На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Возникла идея взять какой-нибудь дохлый, нераскрученный некоммерческий проект, или дурацкую идею, или, вообще, несуществующий миф. И все желающие, которые что-то смыслят в пиаре, его двигают, причем кто-то по отдельности, кто-то совместно. Что-то типа флэш-моба, но необычного, а пиар-флэш-моба. Причем двигают исключительно бесплатно. А в данной теме говорят, что сделано, а народ обсуждает насколько это подняло тестовый проект.
Идея сырая, но можно детали обсудить. Кому-то будет забавно поучаствовать, кому-то полезно себя продвинуть таким образом, кому-то интересно понаблюдать за участниками - глядишь подберут себе креативного пиарщика.
Дополнительный момент, что участие в игре открытое - ни корочек, ни послужного списка не требуется. И под конкретным ником может выступать как гуру пиара, так и зеленый студент. Кто готов присоединиться, поучаствовать, пообсуждать?
Идея сырая, но можно детали обсудить. Кому-то будет забавно поучаствовать, кому-то полезно себя продвинуть таким образом, кому-то интересно понаблюдать за участниками - глядишь подберут себе креативного пиарщика.

Дополнительный момент, что участие в игре открытое - ни корочек, ни послужного списка не требуется. И под конкретным ником может выступать как гуру пиара, так и зеленый студент. Кто готов присоединиться, поучаствовать, пообсуждать?
Игорь_Борисов
guru
Ну, а что давайте, поиграемся в PR, раз реального на рынке нету, я отжжечь завсегда готов! 

Игорь!
Мне кажется, правила стоит более внятно обдумать-обсудить и предмет выбрать. Например, почему не дать возможность участнику игры право выбирать самому, - он делает пиар тому же самому предмету, или контрпиар...
Недавно слышал как мужик в баре с пеной у рта хаял родной Новосиб - типа некреативный город - разозлил жутко. Там, в баре, и пришла эта идея в голову. Но что-то пока негусто с участниками, или форум совсем закис?
Мне кажется, правила стоит более внятно обдумать-обсудить и предмет выбрать. Например, почему не дать возможность участнику игры право выбирать самому, - он делает пиар тому же самому предмету, или контрпиар...

Недавно слышал как мужик в баре с пеной у рта хаял родной Новосиб - типа некреативный город - разозлил жутко. Там, в баре, и пришла эта идея в голову. Но что-то пока негусто с участниками, или форум совсем закис?
Игорь_Борисов
guru
Эх про PR города уже понаговорили в муниципалитете и сам Филюрин, наверное что-то проще нужно или наоборот то, что никто раньше не пытался пиарить! 
Да почему ж закис, многие читают, увидят интерес - после первых примеров - тож подключаться!

Да почему ж закис, многие читают, увидят интерес - после первых примеров - тож подключаться!

город - это сильно масштабно, по-моему. Надо что-то прикольное, простое, некоммерческое.
Пока 2 участника и размытая идея правил игры...
Пока 2 участника и размытая идея правил игры...
Сейчас читают
Расход 20л на 1.6 16к
10118
54
1. Прошу финансовой помощи для своих подопечных кошек
152150
715
Помогает ли нам бЮзнеслитература?
597754
581
Ну давайте
у меня даже есть готовый клиент
у меня даже есть готовый клиент
Игорь_Борисов
guru
для готовых на фик нуна - пусть тащут дениг!
или пусть готовые сидят и локти кусают, что раньше не пошли в PR агентство и глядя на то как кто-то виртуальным делает пиэр!
такая вот наша российская философия!

или пусть готовые сидят и локти кусают, что раньше не пошли в PR агентство и глядя на то как кто-то виртуальным делает пиэр!

такая вот наша российская философия!
cortes
мелкопоместный лавочник
можно на базе малого предприятия получить большую известность
Игорь_Борисов
guru
не спорю, но бабло для перащегов важнее собственной известности! (она у них и так есть) 

Предлагаю пиарить красоту. Она ведь во всем. Начать с пространства, например, наши дворы: органично перепланировать и сделать удобными. Начать с концептов. Под это дело сайтег, а дальше - за дело!
А вообще пиарить нужно город. Почему нет? Предлагаю для игры - Новосибирск!
А вообще пиарить нужно город. Почему нет? Предлагаю для игры - Новосибирск!
Интересная мысль. Вот только пиарить родной город среди его же жителей? Может конечно и не плохо, но... гораздо масштабнее и интереснее эффект может получиться если пиарить Новосибирск в других городах... нет?
Будет замечательно, если жители Новосибирска станут ощущать город по-другому. В первую очередь нужно вытащить всё самое лучшее, разработать концепты будущего Новосибирска и всё начнёт осуществляться. А насчет других городов - сейчас любой мало-мальски интересный проект не имеет границ.
Один из моих замыслов игры наглядно показать возможности пиара как инструмента. Т.е. нужно что-то, что легко померить-оценить до начала игры и однозначно оценивать динамику - в процессе. Т.е., чтобы даже мелкие шаги пиарщика, давая мелкий же эффект, были оцениваемы, т.е. этот эффект был осязаем.
В этом смысле не очень понятно, какое текущее отношение к красоте (или городу), чем его замерить на текущий момент (и в каких единицах измерения), и как мы сможем замерить его завтра, или через неделю?
Другое дело, когда мы интуитивно знаем, что какого-то явления (или конкретного проекта) нет, или оно есть но на уровне статистической погрешности. Тогда любой минимальный прогресс будет рельефно выделяться на фоне пустоты
И наблюдателям будет понятно - да вот оно. Работает.
В этом смысле не очень понятно, какое текущее отношение к красоте (или городу), чем его замерить на текущий момент (и в каких единицах измерения), и как мы сможем замерить его завтра, или через неделю?
Другое дело, когда мы интуитивно знаем, что какого-то явления (или конкретного проекта) нет, или оно есть но на уровне статистической погрешности. Тогда любой минимальный прогресс будет рельефно выделяться на фоне пустоты

И наблюдателям будет понятно - да вот оно. Работает.
fact
activist
С другой стороны, так даже интереснее. Чем сложнее и непонятнее, тем интереснее. Заодно можно увидеть кто какими методами пользуется и как себе представляет пиар для города...
Хорошо. Тогда предлагаю пиарить сообщество новосибирских пиарщиков. Допустим, оно есть. Допустим, самое лучшее на свете. На сегодня оно разобщено. К концу пиаркампании мы получаем дружное яркое сообщество.
Игорь_Борисов
guru


А мне вот нравится идея Лены Эрлих. Что, если действительно "поиграть в PR" с пользой для города - не просто так взять какой-нибудь миф ради стёба, а сделать реальный социальный проект?
Скажем, лично меня навскидку волнуют 2 темы:
1) Чистый город. Улицы без пыли, дворы с ухоженными газонами и без летающего мусора, чистые машины, чистые пляжи и т.п. Чистые леса в ближайших окрестностях... сейчас же попробуй выехать на бережок - везде просто горы мусора, автотуристам же сложнее всего сложить следы жизнедеятельности в пакет и довезти до ближайшей мусорки
Но это все имхо несколько сложновато реализовать только на уровне PR. Хотя отношение людей, думаю, поменять возможно.
2) Доброжелательные или хотя бы просто вежливые люди вокруг... И заодно хотелось бы повысить уровень сервиса, чтобы продавцы/администраторы/... лучше относились к клиентам. Просто чтобы люди были хотя бы чуточку приветливее.
Вопросы с замерами эффекта, безусловно, остаются те же. Наверное, мечты на уровне "космические корабли бороздили просторы вселенной" =)))) Хотя, возможно, в этом тоже есть свой вызов.
Еще, кстати, тут буквально в соседней ветке обсуждается вопрос с помощью приютам домашних животных. Вот это точно измеримая вещь! Мерить можно и объемом привлечённых пожертвований, и тем, сколько животных найдут своих новых хозяев - то есть, можно видеть, как изменится ситуация. По-моему, сейчас очень мало людей знают о том, что эти приюты есть, и чем им можно помочь.
Скажем, лично меня навскидку волнуют 2 темы:
1) Чистый город. Улицы без пыли, дворы с ухоженными газонами и без летающего мусора, чистые машины, чистые пляжи и т.п. Чистые леса в ближайших окрестностях... сейчас же попробуй выехать на бережок - везде просто горы мусора, автотуристам же сложнее всего сложить следы жизнедеятельности в пакет и довезти до ближайшей мусорки

2) Доброжелательные или хотя бы просто вежливые люди вокруг... И заодно хотелось бы повысить уровень сервиса, чтобы продавцы/администраторы/... лучше относились к клиентам. Просто чтобы люди были хотя бы чуточку приветливее.
Вопросы с замерами эффекта, безусловно, остаются те же. Наверное, мечты на уровне "космические корабли бороздили просторы вселенной" =)))) Хотя, возможно, в этом тоже есть свой вызов.
Еще, кстати, тут буквально в соседней ветке обсуждается вопрос с помощью приютам домашних животных. Вот это точно измеримая вещь! Мерить можно и объемом привлечённых пожертвований, и тем, сколько животных найдут своих новых хозяев - то есть, можно видеть, как изменится ситуация. По-моему, сейчас очень мало людей знают о том, что эти приюты есть, и чем им можно помочь.
Игорь_Борисов
guru
Чистые леса в ближайших окрестностях...Кстати, Вы видели, как коллеги лес украсили..... "пиаром" :
http://www.gorn.ru/archive/2008/6/37533.html

Один из моих замыслов игры наглядно показать возможности пиара как инструмента. Т.е. нужно что-то, что легко померить-оценить до начала игры и однозначно оценивать динамику - в процессе.Поэтому лучше начать пиарить то, чего нет (и о чем никто не знает), а в результате померять "известность" и цитируемость с нуля раскрученного.
Т.е. вы предлагаете что-то выдумать? Типа только в наших умах? И преподносить людям это "нечто" как реальную вещь/событие/и т.д.?
Идея веселая, только вы ушли куда-то в лес. В качестве объекта пиара вы пытаетесь очень абстрактные понятия взять. Новосибирск - это за деНги только и до свидания, и не нужно на форуме этот проект проталкивать, т. к. много есть желающих получить деньги от мэрии на такой проект.
Красота, чистота дворов - все это нельзя пощупать, подержать в руках. Если вы хотите ЧТО-ТО пропиарить, нужно брать ПРЕДМЕТ. И сделать его самым крутым. Или самым нежным. Или сильным. Каким-то. Например, вазу. Чтобы каждый, кто пользовался потом этой вазой, говорил: "о, да! ваза - это круто, ее все соседи купили уже!".
Пропиарьте цветы в горшках (как альтернатива цветам срезанным). Или часы-ходики. Или песочные часы. Резиновые шлепанцы. Трусы-семейники. Или наоборот, трусы-стринги. Или - хлеб. Обычный хлеб, который у нас пока под федеральными брендами не продается. Тут же поле непаханное. И разгул фантазии.
Красота, чистота дворов - все это нельзя пощупать, подержать в руках. Если вы хотите ЧТО-ТО пропиарить, нужно брать ПРЕДМЕТ. И сделать его самым крутым. Или самым нежным. Или сильным. Каким-то. Например, вазу. Чтобы каждый, кто пользовался потом этой вазой, говорил: "о, да! ваза - это круто, ее все соседи купили уже!".
Пропиарьте цветы в горшках (как альтернатива цветам срезанным). Или часы-ходики. Или песочные часы. Резиновые шлепанцы. Трусы-семейники. Или наоборот, трусы-стринги. Или - хлеб. Обычный хлеб, который у нас пока под федеральными брендами не продается. Тут же поле непаханное. И разгул фантазии.
Игорь_Борисов
guru

avocenzuk
activist
Да, видела макеты этих плакатов. По мне так эффективнее все-таки баки мусорные поставить в удобных местах (как уже сказала, такие вещи вряд ли возможно только на уровне PR и плакатов решить).
А про "то, чего не может быть" - так автор как один из вариантов и предложил взять миф.
А про "то, чего не может быть" - так автор как один из вариантов и предложил взять миф.
Разве PR возможен только для вещей, которые можно пощупать? =)) Получается, мы просто создадим некоторую моду на что-то на определенный период. Это безусловно тоже один из возможных вариантов, но мне больше импонирует мысль сделать что-то, что принесет хоть какую-то пользу. Желательно не только производителям песочных часов или стрингов.
Т.е. вы предлагаете что-то выдумать? Типа только в наших умах? И преподносить людям это "нечто" как реальную вещь/событие/и т.д.?Не обязательно выдумать. Взять "нераскрученный" факт, или мелкую "побрехушку" и устроить ей пристальное внимание.
Думаю, что необязательно ограничиваться одним городом. К тому-же полагаю, большинство присутствующих говорит о пиаре в сети?
В копилку идей вношу следующую идею,
хотя она и не нова, но пользу от нее чувствую.
Не секрет, что к ментам у нас относятся плохо, и это справедливо. Менты ведут себя обычно либо как дауны, либо как звери, либо и то, и другое. Предлагаю пропиарить следующий ход - ментов нужно переодеть в белую форму. Точно также, как это было сделано после войны. Полагаю, что это было сделано по тем-же самым причинам.
1. Мент в белой форме будет чувствовать себя подсознательно более ответственным.
2. К менту в белой форме многие будут относится более положительно.
Полагаю, что та идея по многим пунктам укладывается в предложенную тематику акции ).
В копилку идей вношу следующую идею,
хотя она и не нова, но пользу от нее чувствую.
Не секрет, что к ментам у нас относятся плохо, и это справедливо. Менты ведут себя обычно либо как дауны, либо как звери, либо и то, и другое. Предлагаю пропиарить следующий ход - ментов нужно переодеть в белую форму. Точно также, как это было сделано после войны. Полагаю, что это было сделано по тем-же самым причинам.
1. Мент в белой форме будет чувствовать себя подсознательно более ответственным.
2. К менту в белой форме многие будут относится более положительно.
Полагаю, что та идея по многим пунктам укладывается в предложенную тематику акции ).
Отличная идея!!!
Я бы с удовольствием понаблюдала и, возможно, поучаствовала.
По-поводу предмета препарирования, я считаю, идея с приютом для домашних (пардон -бездомных) животных - самая лучшая!!!
Во-первых, их известность и популярность на данный момент стремится к нулю;
Во-вторых, результаты достаточно просто поддаются измерению (мат. помощь приютам, количество животных, обретших дом и т.д.);
В-третьих, социальная значимость проекта, его, можно сказать, уникальность рискуют создать резонанс далеко за пределами области...
Впрочем, это, конечно, будет зависить от самих пиарщиков

По-поводу предмета препарирования, я считаю, идея с приютом для домашних (пардон -бездомных) животных - самая лучшая!!!

Во-первых, их известность и популярность на данный момент стремится к нулю;
Во-вторых, результаты достаточно просто поддаются измерению (мат. помощь приютам, количество животных, обретших дом и т.д.);
В-третьих, социальная значимость проекта, его, можно сказать, уникальность рискуют создать резонанс далеко за пределами области...
Впрочем, это, конечно, будет зависить от самих пиарщиков

По-моему убеждению ярко пиарить можно только те вещи, которые воспринимаются неоднозначно разными людьми (для новых вещей это также применимо - по мере продвижения вещи в массы у нее будут появляться как сторонники, так и противники). Вряд ли есть новосибирец хотя бы в глубине души не мечтающий улучшить родной город, поэтому нет противодействия - игра превращается в фарс.
Пример. Сейчас прочитал на сайте аналогичной тематики забавную статью и комменты - есть тема, есть разные точки зрения на нее - это уже забавно. Если ссылку указывать корректно, то вот она
http://gorn.ru/discussion/afftar_zhzhot/250608_afftor_zhzhot_golye_fakty/
Мне стало любопытно мнение Мадам, я предложил ей создать общественное движение. Дело некоммерческое, неоднозначное. Если возьмется, то можно будет поиграть - причем кто-то может играть, двигая идеи Мадам, а кто-то, наоборот, - двигая обратные идеи.
P.S. Правда, я сомневаюсь, что Мадам способна создать предмет для нашей игры... А жаль - тема благодатная - почти каждый имеет на нее какую-то точку зрения и уверен в своей правоте.
Пример. Сейчас прочитал на сайте аналогичной тематики забавную статью и комменты - есть тема, есть разные точки зрения на нее - это уже забавно. Если ссылку указывать корректно, то вот она
http://gorn.ru/discussion/afftar_zhzhot/250608_afftor_zhzhot_golye_fakty/
Мне стало любопытно мнение Мадам, я предложил ей создать общественное движение. Дело некоммерческое, неоднозначное. Если возьмется, то можно будет поиграть - причем кто-то может играть, двигая идеи Мадам, а кто-то, наоборот, - двигая обратные идеи.
P.S. Правда, я сомневаюсь, что Мадам способна создать предмет для нашей игры... А жаль - тема благодатная - почти каждый имеет на нее какую-то точку зрения и уверен в своей правоте.
А чего не выбрать какую-нибудь "Супер-пупер" Виагру, в смысле музыкальную группу или отдельно взятого исполнителя, а ишо лучше составителя, музыкальника "в одном флаконе"? Получится - будет раскрученный бренд в шоу-бизнесе от Н-ска... или у нас дома-рощенных таковых не имеется? Или мы Москвы - хужее? Глядишь, тем кто хорошо пропиарил "благодарный бренд" чего и отвалит от своей популярности... или наиборот "наваляеет"...


Забавная мысль...
С одной стороны, шоу-бизнес - это большие деньги. Но шоу-бизнес у нас ведь ограничен исключительно одним городом - Москвой. С учетом того, что все это базируется на мощи общефедеральных СМИ, то попытка переплюнуть их мощь.. даже в локальном регионе - заведомо нереально... А вдруг-таки получится? Утрем нос Москве, тем самым повысим и статус родного города, и мнение о новосибирских пиарщиках-рекламистах...
Какой-то странный закон четности. Всегда редкие вещи встречаются дважды... Недавно отписался (в кои-то веки раз) на музыкальный форум
про прикольную песенку местной исполнительницы, и даже оставил лестный отзыв.
Если это еще не местная звезда, то можно и подвигать - я про них не в курсе. Мне кажется, что у нас, вообще голяк полный со своей музыкой...
Да, и тема, которая всем понятна, но вкусы у каждого свои - есть где разгуляться.
И профессиональные свойства пиарщика можно проявить - равнодушен, но подал так, что всем надо, или, наоборот, всем стало не надо!
С одной стороны, шоу-бизнес - это большие деньги. Но шоу-бизнес у нас ведь ограничен исключительно одним городом - Москвой. С учетом того, что все это базируется на мощи общефедеральных СМИ, то попытка переплюнуть их мощь.. даже в локальном регионе - заведомо нереально... А вдруг-таки получится? Утрем нос Москве, тем самым повысим и статус родного города, и мнение о новосибирских пиарщиках-рекламистах...
Какой-то странный закон четности. Всегда редкие вещи встречаются дважды... Недавно отписался (в кои-то веки раз) на музыкальный форум
про прикольную песенку местной исполнительницы, и даже оставил лестный отзыв.
Если это еще не местная звезда, то можно и подвигать - я про них не в курсе. Мне кажется, что у нас, вообще голяк полный со своей музыкой...
Да, и тема, которая всем понятна, но вкусы у каждого свои - есть где разгуляться.
И профессиональные свойства пиарщика можно проявить - равнодушен, но подал так, что всем надо, или, наоборот, всем стало не надо!

В дополнение. Вот ссылка на мой пост в музыкальном форуме:
http://relax.ngs.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Board=music&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&Number=1872446108&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=17&vc=1
Группа называется Трава. Вот ссылка на песенку, которая мне пришлась по душе (первая в списке):www.realmusic.ru/trawa
Остальные понравились, но не настолько уж.
http://relax.ngs.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Board=music&startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&Number=1872446108&page=1&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=17&vc=1
Группа называется Трава. Вот ссылка на песенку, которая мне пришлась по душе (первая в списке):www.realmusic.ru/trawa
Остальные понравились, но не настолько уж.
2tolstopuz : если уж виагру выбирать - тогда проще траф на фарму лить. Вы это за пр-акцию понимаете? (((. Вообще судя по активности в этом топике - идея уже умерла. Все быстро поняли, что придется не только самопиаром услаждаться...
Игорь_Борисов
guru
С учетом того, что все это базируется на мощи общефедеральных СМИ, то попытка переплюнуть их мощь.. даже в локальном регионе - заведомо нереально... А вдруг-таки получится? Утрем нос Москве

Но .....пересчитаем их на месяц - даже если звезда будет петь каждый день ......30 дней на 7 рублей = 210....... пусть даже перащеки звезду вгрузят по полной и она будет петь...о ужас....и нереал для НСКа - петь все 30 дней, да по 3 раза в день......в итоге все равно 630 рублев !

слишком уж "малый бизнес" получается, на такой рентабельности не то, что интерес "инвестора в шоу бизнес" нельзя долго поддерживать, а элементарно амбиции певца с необходимыми антуражными атрибутами для развития - группа, инструменты, студия, записи, мастеринг и т.д. и т.п.
Поэтому ....сделать чела локальной звездой с помощью PR в НСКе - совсем не сложно, но...понимаете ли цель какая-то...."никчемная" что ли....ведь 600 рублей....это не бизнес это так...почти как... "ларек".....

Поэтому путь то у "звезд" один - как-нить еле как сделать первый диск, найти продюсера в Москве, и если он сочтет нужным - то за приличные % (звезде меньшая часть) сделает федеральное продвижение, концерты, диски и т.д.
Поэтому .....смысла как-такового "утереть нос Москве"....как-то не видать по НСКу....поэтому никто и не утерает, что подумали хорошенько перед тем, как браться за раскрутку. Поэтому единственное, что можно делать в НСКе - это красиво оформить диск (в одном экземпляре)....с вложенным буклетом (под продюссера) ...чтоб потенциальный продюссер....не тока услышал, но и увидел звезду и вижуальную идею, которую под него подтянули, но это уже совсем не PR, а так сказать брендинг!

Игорь!
Согласен на все 100, и думаю цифирь, наверное завышена - ну не похоже по нашим музыкантам, играющим по барам, что они живут на 630р в месяц..
"Никчемность" как раз и хороша для подобной игры - нет коммерческого смысла, затея явно существует до тех пор пока в нее играют и существует ровно настолько, насколько в него играют..
Если брать коммерчески перспективный проект, то какой смысл его двигать за просто так?!
Согласен на все 100, и думаю цифирь, наверное завышена - ну не похоже по нашим музыкантам, играющим по барам, что они живут на 630р в месяц..

"Никчемность" как раз и хороша для подобной игры - нет коммерческого смысла, затея явно существует до тех пор пока в нее играют и существует ровно настолько, насколько в него играют..

Если брать коммерчески перспективный проект, то какой смысл его двигать за просто так?!
Игорь_Борисов
guru


Erlich
activist
Черные кошки поймавшие НЛО в центре Новосибирска. Подойдет? Если у идеи не будет вдохновителя, то она не продвинется. Старый, Вам рулить надо!
Игорь_Борисов
guru

Да.... Старому надо устроить Дедовщину и директивно отдать пеарщекам приказ - что пиарить !

cortes
мелкопоместный лавочник
Всё дуркуете?
Я же вам говорю,есть реальный заказ без НЛО и чёрных кошек
Я же вам говорю,есть реальный заказ без НЛО и чёрных кошек
Игорь_Борисов
guru
Всё дуркуете?Дак, первый пост гляньте топикстартера- "взять дурацкую идею" и постебацца забавы для - ну типа - запустить "дурку" и посмотреть, как она набрав силу и преумноженная сплетнями пойдет по кругу !
Я же вам говорю,есть реальный заказ без НЛО и чёрных кошек

а реальные заказы - это не для стебу - а для реального рынку!

cortes
мелкопоместный лавочник
День выборов на-бис? 

Всем привет. Была раньше идея .... подстебнуть как-ть канторку. Ну скажем ....делаем макет (быстренький такой из досок и гвоздей (некий монумент напоминающий большую коробку...затем натягиваем на этот деревянный макет белую ткань и целофан...чтобы не промокал и небыло ничего видно. После этого целых две недели пиарим о том, что строим памятник (ну скажем директору данной конторы...как пример или вообще памятник техничке ...
) После этого развязка событий весьма близка в время открытия....весело пишем во все тасс о том, что памятник в ночь с ...по .... украли
)))))) Вот веселуха будет ... 
Сам процесс весьма забавен..... на мой взгляд.



Сам процесс весьма забавен..... на мой взгляд.
ТОП 5
1
2
4