Персональная выдача поисковиков. Что дальше?
5548
45
У Гугла с 1 марта этого года уже персональная выдача. Яндекс на встрече с сеошниками официально заявил, что до конца весны будет смена алгоритма и персональная выдача по географии.

Сейчас посмотрела вакансии seo - всем топ нужен, т.е. люди еще не понимают, что начиная продвижение в топ сейчас гарантий на топ никто дать не сможет!

Есть альтернативы топу:

1. Оптимизация под поисковые системы - отдельная услуга, без продвижения в топ.
2. Трафик - целевой и нет (можно накрутить).
3. Лиды - оплата за действие (тоже накрутить можно, если не продажи).
4. Консалтинг - консультации для самостоятельного продвижения. Аудит сайта + обучение.

Что выбираете для продвижения сайта и бизнеса?
Все считают, что те, кто даёт гарантии - КРУТЫ. А те, кто ЧЕСТНО не даёт гарантий просто потому что Яндекс как минимум автономная система - считают халявщиками, которые хотят денег взять, ничего не делать.

КОгда будет персональная выдача - все, хотящие гарантий ТОПа, будут всеми SEO (в том числе и теми кто сейчас дает гарантии) посланы нах и вот тогда возможно допетрят и примут реалии рынка:улыб:
А в данный момент что делать? Я сейчас свободна для заказов. Гарантии на топ я тоже давала. Сейчас нет смысла уже их давать, т.к. если начну продвигать сайт в топ (это минимум 4 месяца), алго Яша сменит и все. Хотя форс-мажор никто не отменял. Но может сейчас уже не предлагать заказчикам топ?
Мне интересно, что именно нужно потенциальным клиентам, если топа не будет. Ведь я даже отчет по позициям не смогу предоставить за продвижение, т.к. позиции не будут совпадать с позициями заказчика.
Я думаю перейдет все в качество аудитории, а как ты ее достигаешь: ТОП ли это, переходы с Вконтакте или порносайтов - будет не важно, главное чтобы люди приходили и решали на сайте поставленные задачи.

Но на это понадобится время, чтобы у людей в головах мировоззрение сменилось. Ведь сейчас мнение большинства заказчиков строится как: создал сайт на коленочке и начал его двигать, думая что попав на 1 место соберет всех покупашек... а на выходе из 100 пришедших через поисковик, покупает 0,5 человек...

Вопросом "почему?" не задается никто.
а все потому, что над юзабилити сайтов не работают совсем. В контекстной рекламе для большинства сайтов такая же конверсия получается.
Большинство такого мнения: зачем нам дизайн? Вон, стырим как у тех (переняв все ошибки и не адаптировав под собственный бизнес) и все попрет. Когда начинаешь подходить комплексно - сразу начинается "у нас нет денег, нам это не нужно". Ага, как деньги в трубу пускать - так деньги есть, а как их оптимизировать и грамотно тратить - их нет:улыб:

Про юзабилити тоже 99% считают что это некая мифическая наука, вообщем развод как и SEO )))
Как только SEO перестанут думать, что простые смертные (между прочим клиенты Ваши- деньги Вам несут) - полные идиоты, которые ничего в этой жизни не понимают. Так сразу люди люди повернуться к Вам лицом. Столько желчи в Ваших постах. Ваша задача довести до клиента возможные способы увеличения клиентов (продаж). Конечная цель у предпринимателя одна - больше заказов. А как вы это будете делать, клиент не обязан знать, но будет рад, если доступно объяснят. Читаешь Ваши изречения тут: "Клиенты дибилы, сами не знают чего хотят и денег у них нет", даже потом обращаться не захочется.
Конкретно, в чем желчь? Я вас чем-то обидел? Или вы свой подход к этому делу прочувствовали и оскорбились?

Я лишь выразил мнение 95% обращений, ни на кого не тыкая пальцем... :шок:
между прочим клиенты Ваши- деньги Вам несут
Мои клиенты мне несут деньги. Этот форум не моя ЦА. Тоже самое я и клиентам говорю и обосновываю... моя гарантия - мои работы, вот и все:улыб:
Меня не обидели, я же не был Вашим клиентом. Просто не приятно читать про то, какие клиенты идиоты. Не нужно столько высокомерия. По поводу подхода, нет у меня никакого подхода. Заказал сайт за 5990, отказался от услуг по продвижению за 17 000. Самостоятельно настроил и оплатил директ и эдвордс, через несколько месяцев сайт сам вылез на первое место в яндексе. Как не знаю. Но при запросе стоимости продвижения, выслушал историю о том, что конкуренты продвигаются искусственно, что обязательно нужно продвижение заказывать иначе буду в жопе. Обычный сайт визитка, ничего там супер-пупер нет. И я даже не знаю надо ли? Сайт в профиле.
Не знаю кто вам и что говорил, но тематики бывают разные, где-то достаточно оптимизировать сам сайт и сайт вылезет в топ, это стоит не дорого. Есть тематики типа "недвижимость" "рестораны" "туризм" где только оптимизацией сайта не обойтись.

Я и не говорил что клиенты идиоты... я приводил пример не правильного, не рационального подхода! Люди не эффективно теряют деньги.
systum131
Вы сами себе противоречите. В соседней ветке Вы же сказали: "Специалист ИнтелСиба, не считает все эти "плюсики" от каталога значимыми для продвижения в топ. В подтверждении мною сказанного, имею сайт находящийся на первом месте по ключевым запросам в НСО, незарегистрированный в каталоге".
Так сайт сам в топ вылез или специалист ИнтелСиба помог?

И не надо всех SEO под одну гребенку. В том же ИнтелСибе есть недовольные клиенты, которые уходят к фрилансерам.

"Самостоятельно настроил и оплатил директ и эдвордс" - при этом не слили кучу денег "в унитаз" и были довольны своим результатом?) Если так, то может Вам сменить род деятельности и за деньги настраивать рекламные кампании другим людям? По себе сужу, я пока 50 кампаний не настроила, не протестировала объявления и ключевые слова, не узнала все фишки контекстной рекламы - сливала бюджет впустую, а Вы так лихо раз и все.
По себе сужу, я пока 50 кампаний не настроила
+1000


Если считаете себя ГУРУ и все мы, оптимизаторы - разводилы, то пройдите тест яндекса по контекстной рекламе:улыб:
Думаю ваше мнение резко поменяется :улыб:
Нет деньги не слил. В месяц тратится очень маленькая сумма. Средняя цена клика в директе 0,03. CTR 1,34. Вы поймите меня правильно, я утверждаю, что я ничерта не понимаю в SEO, директах и т.д. Сайт сам как-то вылез (наверное сделан хорошо + свои тексты + не знаю что еще). В Директе тоже как-то мало мальски разобрался. В т.ч. использовал инструмент помощи от яндекса. SEO важная и нужная профессия, но когда читаешь, как специалисты отзываются о клиентах с которыми сталкивались, даже обращаться не хочется. По поводу каталога, сам себе я не противоречу, я писал, что имею сайт на 1 позиции (так и есть)+ к этому привел мнение одного из специалистов из ИнтелСиба (общался на семинаре с ним). В чем разница конечной цели выдачи на 1 месте после продвижения и регистрации в каталоге и без продвижения и регистрации, кроме потраченных денег? Меня другой вопрос волнует, как спрогнозировать возможную угрозу слета с 1 места?
Да никак не спрогнозировать!

- вы знаете какие алгоритмы запрограммили в яндексе для следующего АПдейта?
- вы знаете как себя ваши конкуренты будут вести в сети? Начнут ли двигать сайты? Сделают ли еще параллельно несколько сайтов-спутников?
- будут ли вас конкуренты писсимизировать?

Много если, что не дает возможным сделать объективный прогноз.


Блин, вы скажите как я о клиентах отозвался?)))) ЧТо конкретно в моих словах??
systum131
В Вашей тематике нет или мало конкурентов, поэтому цена клика такая низкая. Когда конкуренты появятся, тогда и слетите с 1 позиции.
Возможно сказывается невозможность передачи интонации, но высказывание " зачем нам дизайн? Вон, стырим как у тех (переняв все ошибки и не адаптировав под собственный бизнес) и все попрет. Когда начинаешь подходить комплексно - сразу начинается "у нас нет денег, нам это не нужно". Ага, как деньги в трубу пускать - так деньги есть, а как их оптимизировать и грамотно тратить - их нет

Про юзабилити тоже 99% считают что это некая мифическая наука, вообщем развод как и SEO )))"
Я прочитал это в контексте усмешки. Возможно не прав.
Нет, это можно сказать цитаты массы, так что не я это все выдумал...
Я и не говорил что клиенты идиоты...
Клиенты всегда отстают от реалий. До них доходит через несколько лет. Когда-то они долго не могли поверить, что какая-то железка быстрее рассчитает зарплату и выведет остатки на складе.
Сейчас до большинства клиентов дошло, что главное - не красота дизайна, а позиции в выдаче. Так что придется убеждать, что позиции зависят и от географии, и от конкретного IP-адреса, и от поведения по старым запросам и много еще от чего.
Сейчас до большинства клиентов дошло, что главное - не красота дизайна, а позиции в выдаче. Так что придется убеждать, что позиции зависят и от географии, и от конкретного IP-адреса, и от поведения по старым запросам и много еще от чего.
Мистер троль, тебе разбанили чтоли?
Надо было написать: "Ага. Привет всем вменяемым!"
seospezialist
Яндекс тестирует персональную выдачу. Он, как и Гугл вводит подсказки в виде лайков друзей из социальных сетей, т.е. будет показывать выдачу сначала с рекомендацией от друзей и знакомых, а потом уже по географии. У меня такое чувство, что поисковики за мной следят. Мало того, что по айпишнику отслеживают местонахождение, так еще и из соц.сетей информацию показывают, что друзья и друзья друзей лайкали. Поэтому сеошники сейчас вынуждены работать не только с выдачей, контекстной рекламой, но и с соц.сетями. Теперь к оптимизации под поисковые системы добавляется оптимизация под социальные сети в обязательном порядке.
seospezialist
Это нужно зайти на том же яндексе на своё мыло, которое используешь с соц. сети, чтобы что то связанное с соц. сетью показалось... а из соц. сетей вообще предлагаю всем удалиться, это шпионская сеть вашей личной жизни...
seospezialist
Помоему именно для SEO специалистов не должно быть секретов в том, что SEO оптимизация через пару лет перестанет существвать как таковая... Нжно просто делать полезные и удобные сайты, третить деньги на рекламу в Директе и будет вам счастье. Чего тут панику разводить...
seospezialist
Сегодня мне в Директе показали рекламу книги моего однофамильца.
InterS
Поздравляю, видимо вы это искали :yes.gif:
AUTOBUS
точно не искал. мож кто из домашних? :улыб:
InterS
точно не искал. мож кто из домашних? :улыб:
чтобы таких сомнений не возникало, гугл придумал аккаунт в хроме... иначе ведь могут и Ваши результате домашним показать, например, супруге :миг:
seospezialist
Ну положим, что Яша уже давно (наблюдаю уже около года) "де факто" гонит персональную выдачу... только она выглядит не так как тут пишут... попробуйте задать вопросик Яше и позвоните своему другу для синхронной проверки... очень удивитесь. Выдача - разная. И:

1. чем дальше от вас географически находится друг - тем больше разница. Даже в пределах Новосибирска - отличается концовка первой, вторая страница.
2. чем дальше от начала выдачи - тем больше разница.

Отсюда: вся поисковая оптимизация = "разводилово лохов". Уже давно очень удобно обосновывать результат: пришел к кленту, понабирал в поиске, поднял его в ТОП1 на ЕГО компах... и дело в шляпе!

ну и совет тем, кто хочет этого самого SEO - продвижения: принимать работу проверяя выдачу поисковика из разных точек города(ов). Лучше разъезжая физически.
tolstopuz
Регион один ставить надо было в Яндексе, чтобы позиции совпадали. У меня еще 2 месяца назад никаких проблем с этим не было и у заказчиков моих тоже - позиции совпадали и никто не жаловался. Опять же проверять позиции надо не в ап Яндекса - в этот день и на соседних компьютерах позиции разные будут, т.к. вся выдача прыгает каждую секунду.
seospezialist
ой... ну точно яшей пользоваться ни умею... :live:

ещё раз: ОДНОВРЕМЕННЫЕ ЗАПРОСЫ С РАЗНЫХ КОМПОВ. можно из одного города. куда проще?:миг:
seospezialist
У меня еще 2 месяца назад никаких проблем с этим не было и у заказчиков моих тоже

... судя по молчанию - теперь есть. Хотя, пока Заказчик "не в курсях" - думаю должно быть ну очень удобно...:миг:
tolstopuz
У моих заказчиков проблем с продвижением нет и у меня тоже:улыб:

Я их убежала, что ТОП уходит, но они все равно хотят продвигать сайт в топ, а отчеты я буду сдавать по трафику из поисковых систем. Также подключаю контекстную рекламу и обучаю ее настройке для самостоятельного продвижения. Заказчики довольны, я тоже:улыб:
seospezialist
Стало быть, как-то не активно убеждали... вот на такой простой вопрос: "В чей личный ТОП они хотят попасть конкретно - свой, покупателей, конкурентов (список прилагают?)" - вот, что говорят?

А отчеты, я так понимаю, Вы сдаете по конкретному трафику для конкретных машин из приложенного к ТЗ списка людев, для кого продвигали - выдача-то персональная, так? Как данные по трафику получаете?

P.S. Мне на самом деле интересно, потому как:

знаю одного участника Директа, который уже два года назад, с Директу ОФИЦИАЛЬНО через ихний юр. отдел запросил логи серверов Директа, кому конкретно была показана рекламка... для доказательства правильности отчетности... так до сих пор идут...:миг:
tolstopuz
Заказчикам нужен целевой трафик из ТОПа - нужны продажи. Они не хотят платить за клики, но хотят покупателей с сайта. Вот это и говорят.

Отчеты делаю по Яндекс.Метрике и Гугл Аналитиксу. Из статистики видно все запросы, по которым люди заходили на сайт. Там же проставлены цели, т.е. конверсия тоже отслеживается.

Почему так - это у Директа нужно узнавать. Они меня тоже бесят в последнее время. До модераторов Директа пыталась достучаться две недели - не получилось (хотела вернуть деньги за склик, который явно видно). Написала админам - тоже молчат:хммм:

Вообщем, SEO рулит до сих пор и будет рулить дальше, даже с персональной выдачей.
seospezialist
Что будет дальше ответил яндекс на последней секции РИФ+КИБ 2012
по девизом "как правильно сломать мозг"



не рекомендуется к просмотру, если боитесь сломать мозг.
(лично у меня взорвался на 20 минуте, я ушел на другую сенкцию)
Dimitriy
Посмотрела данное видео. Резюмирую и перевожу на русский язык, если кто-то что-то не понял.

Сотрудники Яндекса еще раз подтвердили, что персональная выдача в Яндексе будет и они сейчас готовят все к ее запуску. 3 месяца они следили за пользователями и выявляли их интересы. Причем, как они выяснили - интересы пользователей, указанные ими в соц.сетях не соответствуют реальным интересам. Чаще пользователи в соц.сетях приписывают себе модные интересы или просто хотят выглядеть лучше перед друзьями, поэтому Яндекс не будет учитывать интересы из соц.сетей, но данные у него эти есть, и есть данные накопленные за 3 месяца - кто на какой сайт ходил, сколько там времени провел и т.д.

Так каждому пользователю после смены алгоритма Яндекса им будет приписан определенный круг интересов, например: авто, дом, семья, обучение, дети и т.д. В зависимости от того, на какие сайты данный пользователь заходил. Выдача в топе Яндекса будет осуществляться для каждого человека индивидуально, а выборка сайтов для показа данному человеку будет проходить в виде аукциона, т.е. на 1 место выйдет сайт, у которого больше СTR. Выдача будет похожа на Яндекс.Директ, только чем принципиально она будет отличатся от платной рекламы они скрывают. Думаю - это будет понятно после ввода нового алгоритма.

Также изменится алгоритм Яндекс.Директа. Они недавно его сменили, но их не устроил эксперимент с новым алгоритмом, т.к. теряют в деньгах после его ввода. Будут вводить новый и экспериментировать дальше. Скорее всего новый алго Директа будет учитывать показатель качества объявления и площадки, на которую оно ведет (как в Гугле).

Осталось непонятно, как будут чувствовать себя новые сайты, у которых еще нет истории в топе и в Директе. Специалисты Яндекса сами сейчас не могут ответить на этот вопрос.
seospezialist
Ну или по сути:

1. как бесплатный поисковик Яндекс умрет в пользу Директа... то есть легализуют, то что делалось раньше "втихую" (см. "влияет ли Директ на выдачу серпа" - были темы даже на форуме Директа)

,и 2: легализация управления общественным мнением - я так понимаю выдача мне, Вам и какому-нибудь президенту ... теперь будет легально разной... т.е. даже через интернет (в части Яндекс) руководство следить за реакцией народа увы - не сможет...

, ну и 3: SEO теперь можно будет продвигать "персонализированно" и гораздо дороже, можно просто сослаться на фиговый CTR... а то что Яша даже в своих партнерках в 80% промахивается мимо контекста сайта... мелочь, а не сознательное занижение никому не интересного показателя - CTR...

я правильно понял Ваш перевод?
tolstopuz
Я немного иначе это все представляю.

Яндекс следил за людьми 3 месяца и выделил группы людей по интересам. В итоге он каждому человеку присвоит какие-то интересы, например, авто, дом, семья, работа. И будет показывать данной группе людей в данном регионе конкретные сайты, т.е. SEO будет работать, только немного иначе. Если раньше сеошники ориентировались на конкретный запрос и вычисляли по нему целевую аудиторию, то теперь целевую аудиторию нужно будет вычислять по интересам людей из данной целевой аудитории. Другими словами, если целевой аудитории будут предлагаться в выдаче сайты, где сказано о семье, детях, машинах, то есть возможность учесть все эти интересы человека на одном сайте и Яндекс покажет ему этот сайт. Человек зайдет и пробудет там дольше 5 секунд, чтобы показатель отказа не был 100%. Так будет накапливаться CTR для сайта и сайт будет показываться на 1 позиции для данной группы пользователей из данного региона.

Управлять общественным мнением и репутацией в Рунете станет проблематично. По 2 пункту я с Вами согласна.

Я не думала, что SEO можно будет продвигать гораздо дороже, но CTR нужно будет повышать - юзабилити делать и все такое, т.е. на сайт будут меньше влиять внешние факторы и больше внутренние. Бюджет можно будет тратить не на ссылки, а на на юзабилити - то на то и выйдет. Но я точно в этом не уверена, что так оно будет.

Вообще, считаю, что пусть Яндекс вводит персональную выдачу, может больше народа будет искать в Гугле после этого. В нем хоть и есть уже персональная выдача, но она понятная для продвижения и для людей.
seospezialist
Управлять общественным мнением и репутацией в Рунете станет проблематично. ... всем, кроме Яши -- Вы "умолчали" о конце фразы...:миг:

По третьему пункту, я именно это и имел ввиду. Вы правильно меня поняли. Просто теперь сеошникам станет удобно предлагать "пакет" услуг: SEO + улучшение юзабилити и повышение CTR". А, учитывая что последнее легко накручивается разного рода ботами - так и ваще "крясота".

... вот, к примеру, после ввода нового сервера статистики у нас - оказалось что ботов, регулярно посещающих портал не 15-20, как можно подумать, глядя на количество поисковиков, а около 320... я ваще восхищаюсь сервисами счетчиков - как они при таком количестве ботового траффика (5-10 кратное превышение людского потока!), ещё умудряются относительно корректно отслеживать реальных посетителей... относительно, потому что расхождения с нашей статистикой всего около 15% в сторону занижения... для таких нагрузок и объемов которыми они оперируют - это просто круть!

... вот, к примеру (судя по IP бота) - что ищет у нас на портале поисковый бот KISA (Корейская внешняя разведка) или бот, подписывающийся как "ukratwse" ?:миг:
tolstopuz
Все просто, заказчики не должны платить за ботов на сайте. Ботов легко отследить даже не по логам сайта, а по счетчикам того же Аналитикса. Для этого нужно создать страницу на сайте и поставить закрытую от людей ссылку на эту страницу. В Аналитиксе установить цель для этой страницы и знать, что все, кто попадают на эту страницу - боты. Причем страница должна быть закрыта от индексации для ботов поисковика - отслеживаем таким образом только сторонних ботов и вычитаем их из общего трафика.
seospezialist
Гы... если бы усё було таки пгосто...:миг:

Во-первых, гугль мало того, что лазит по закрытым ссылкам, так он ишо и js разбирать умеет и грамотно. О чем даже практически честно, писано в их рекомендациях вебмастерам... просто он грамотный, и такие ссылки в индекс не сует, но от этого - никак не легче...

... а как быть с ботами, разбирающими капчи, интерпретирующие js, и тд и тп.?

Таким способом Вы отсечете только тупых ботов типа правительственного поисковика (это который с декабря активизировался), который ваще ссылкой считает практически всё что идет от косой черты и до конца кавычки... и не важно, что это текстовая строка внутри кода js... он теги ваще не видит... да начинающих писарей-кликеров, типа "ща я тут посещаемость подниму"...

Я уже сам второй месяц (как статистику поднял) голову ломаю как закрыть неиндексируемые ссылки, как поймать хорошего бота и как не попутать пользователя, у которого банально выключен js в браузере с тупым ботом...
tolstopuz
значит нужно делать упор на лиды, а не на трафик с ботами. Либо считать количество продаж.
seospezialist
А подскажите, сео-киты, полезно ли статьи сайта выкладывать на других инет-площадках? Сайты статей.
Площадки не региональные, я не вижу смысла размещать статью (копировать) там.
Mr.Ash
Не надо этого делать! Копипаст размещать плохо и для своего сайта (даже если со ссылкой на свой сайт), и для сайта, который разместит эту статью. Если хотите продвигать сайт статьями, пишите уникальные статьи. Плюс будет всем, правда выйдет дороже, зато ваш сайт под фильтр поисковиков не попадет и будет выше в топе.