PoNy
с претензией на оригинальность
считаю, что мужчина должен быть определенного склада для вовлечения. есть такие, которых хоть завовлекайся - дети для них это именно, как ты правильно сказала, для статуса, для полноты семьи. то есть приложение и не более. думаю изначально надо выбирать правильного человека, способного продуцировать любовь. а от "сухарей" ожидать потом какой-то вселенской, всепоглощающей любви не стоит, даже прибегая к всяческим хитростям типа вовлечения - маловероятно этого добиться.
СветикА
guru
И даже до беременности ) Отношения нужно вначале строить в паре, а потом это проецируется на детей. Нам с мужем "повезло" очень рано стать взрослыми, может на этом и построились наши отношения. Я искренне считаю, что отношения должны строится на доверии и я доверяю и мужу, и ребенку. Ребенок это маленький человечек, которому нужно много показать, научить, объяснить и тоже доверять.
Надо доверять мужчине детей, тогда у него разовьется ответственность за них. А когда мама все время дома и все сделает - не получится. А вот когда один на один с ребенком - приходится соображать как покормить, одеть и чем заняться. Только так. А отклик папа получить может и попозже - лет с 10 для ребенка папа поважней мамы становится.
Для ребенка папа важнее мамы с четырех до, если не путаю,семи годков :-) отзеркаливание и пр,психологические "шурушки" :-)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
у меня просто слов нет.
да как тут можно делаить важнее или нет?!
Да это становится заметно когда ребенок подрастает. Авторитет папы становится выше мамы и ребенок при равных условиях начинает тянуться к папе больше. Психологи пишут об этом. У нас лет с 10 стало явно видно, раньше за мной как хвостик ходил, а сейчас с папой в основном.
У мальчишек так. Когда мама не может в мужских интересах поддержать.
У мальчишек так. Когда мама не может в мужских интересах поддержать.
мне кажется, что это несколько разные вещи..когда ребенок выбирает уже сам к кому больше тянутся и когда ему нужем кто-то больше.
про тех же психологов. как раз попадалась мне книга где говорилось о важности полноценном участие в воспитании отца ребенка на равне с мамой. так как с папой надо себя иначе вести, у папы другое поведение, а значит под него надо адаптироваться, что очень хорошо помогает развиваться личности и умственной деятельности.
конечно у нас так "заведено", что с ребенком сидит мама, а папа приходит. не зря существует выражение
"мама-будни, а папа-праздник."
я сейчас именно о раннем возрасте с рождения и как раз уже до осознания себя отдельным человечком. дальше там уже свои тонкости, согласна.
про тех же психологов. как раз попадалась мне книга где говорилось о важности полноценном участие в воспитании отца ребенка на равне с мамой. так как с папой надо себя иначе вести, у папы другое поведение, а значит под него надо адаптироваться, что очень хорошо помогает развиваться личности и умственной деятельности.
конечно у нас так "заведено", что с ребенком сидит мама, а папа приходит. не зря существует выражение
"мама-будни, а папа-праздник."
я сейчас именно о раннем возрасте с рождения и как раз уже до осознания себя отдельным человечком. дальше там уже свои тонкости, согласна.
Сейчас читают
Аренда квартир (часть 24)
143783
760
Последняя прочитанная книга (часть 5)
212805
429
Инвалид первой группы Аркадий нуждается в финансовой помощи!
508330
299
ЭльКоразон
veteran
Да, совершенно верно. На каком-то этапе папа важнее, на каком-то мама.
Я помню, как от папы не отлипала, а на маму было пофиг. Правда затрудняюсь сказать, сколько мне лет было... До школы это было.
Я помню, как от папы не отлипала, а на маму было пофиг. Правда затрудняюсь сказать, сколько мне лет было... До школы это было.
Rigick
Штучный экземпляр
прошу прощенье, я немного иначе пост поняла..
теперь осознала о чем речь.
я немного о другом.
теперь осознала о чем речь.
я немного о другом.
Я просто сначала прочитала об этом, подумала - да уж у нас наоборот точно. Но не прошло и года, как мой стал как хвостик за папой ходить и все с ним обсуждать.
мне пока трудно оценить..так как весь день со мной и когда муж с работы приходит, она кидается к нему на шею и не уходит. и тут сложно сказать..тянется она к нему больше или просто соскучилась сильно за день. в выходные же не вижу сильного деления. хотя скорее с папой поиграть, побеситься, а с мамой-порисовать, почитать..как-то так пока.
да все мы что-то да забываем..иногда в попыхах, что-то не уберу (например быстрые сборы к бабушке), а потом просто забываю и с удивлением чуть позже нахожу это у дочки в руках.все мы что-то забываем, но в разной степени. У них папа как раз очень рассеянный. Он не то, что о ребенке, он о себе заботиться с трудом. В смысле, что он любит когда ему готовят, в красивой посуде подают и т.д., но когда один живет - не всегда может поесть вовремя, питается полуфабрикатами и т.д. Он жил несколько лет один и может все, но это такой склад характера, он все это может не замечать. Так же и с ребенком: не может почувствовать потребности ребенка - что попить-что поесть-что болит. Мама в этом плане более развита и при ней таких ситуаций не было вообще, она просто видит все эти мелочи, которые могут стать опасностью для ребенка. А к 5 годам мальчик уже был достаточно научен, чтобы не быть самому себе опасностью дома и ему интересно с отцом, как и отцу с ним. Отец не воспринимал ребенка пока он был маленький, хотя сына он любит. Ну не умеет он воспитывать маленьких детей, у него больше получается с повзрослевшим сыном.
все мы люди и людям свойственно ошибаться.
мы не пошли по кругу..просто меня поразила Ваша категоричность.."Мама, по крайней мере (если не растяпа и не умственно отсталая) не допустит ожегов бытовых и роняний (есть такое слово?))ребенка "
Почему-то ощущение, что вашему ребенку меньше 3-х лет.
првильное ощущение.. и двух нет..если точнее. я поэтому и поправилась и извинилась. так как невольно на себя изначально ситуацию зеркалю и вижу ее несколько иначе.
про подругу я поняла, муж у меня тоже немножко рассеяный и изначально очень боялся дочку. приучали потихоньку..ничего теперь. справляются![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
про подругу я поняла, муж у меня тоже немножко рассеяный и изначально очень боялся дочку. приучали потихоньку..ничего теперь. справляются
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
ну тогда вам все это предстоит.
Если интересно, то почитайте Спока - у него все очень хорошо по временам расписано что и когда происходит у ребенка. Я по племяннику и по сыну подруги - это четко видела.
Если интересно, то почитайте Спока - у него все очень хорошо по временам расписано что и когда происходит у ребенка. Я по племяннику и по сыну подруги - это четко видела.
да я его очень давно прочла..когда еще хотела идти по пути детской психологии. благо, передумала.
надо обновить и опять поизучать![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
надо обновить и опять поизучать
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Походите на семинары с практикующими детскими психологами и не такое узнаете
там речи про ненужность нет,есть особенности каждого возраста :-):-)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
да просто пробовала разные направления. у каждого есть какие-то "свои" особенности в теории. тут, скорее, в начале нужно определиться по какому пути идти, а уж потом идти к практикующим психологам ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
а я бы пошла на детскую психологию и не только - не для работы, а для саморазвития - мне интересно.
Учась в НГУ 10 лет назад, начинала ходить на спецкурс "психофизиологию развития человека" - практически от зачатия и до взросления. Было очень интересно, до сих пор помню многое оттуда. Просто чтение книг и учебников не дадут столько, сколько очное обучение - были забавные эксперименты, иллюстрирующие законы коммуникации![:wub1.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wub1.gif)
Учась в НГУ 10 лет назад, начинала ходить на спецкурс "психофизиологию развития человека" - практически от зачатия и до взросления. Было очень интересно, до сих пор помню многое оттуда. Просто чтение книг и учебников не дадут столько, сколько очное обучение - были забавные эксперименты, иллюстрирующие законы коммуникации
![:wub1.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wub1.gif)
Ну я так осознанно не подходила, видимо,в свое время выбирая пути :-):-) живем "как катится так и катим" :-):-):-)
У нас садик ангажирует периодически каких нить именитых психологов, не хочешь да соблазнишся,сходишь :-)..сама по себе я далека от психологии![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
У нас садик ангажирует периодически каких нить именитых психологов, не хочешь да соблазнишся,сходишь :-)..сама по себе я далека от психологии
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
просто мои наставники как раз были детские психологи, практикующие в школах и наслушавшись через что они проходят и с какими ситуациями работают (и изначилование 4 летней дочки с дружками и многолетнее гнобление мальчика матерью во благо устройства личной жизни.) тогда я решила все это оставить на уровне теори и книжек. и отказалась от идеи идти учиться на психолога.
у меня муж смеется, что детским спихологом может стать каждый..
написать книгу, уверенно и грамотно, выпустить ее и гонять с семинарами. найдутся всегда те, кто будут свято верить в правильность написанно, а проверить итоги сложно..всегда можно сослаться, что вы вот тут и тут ошиблись и приводить удачные примеры когда "вопреки теории" ребено вырас замечательным человеков.
в общем..это очень тонкая штука.. и теорий, ну о-о-о-чень много.
написать книгу, уверенно и грамотно, выпустить ее и гонять с семинарами. найдутся всегда те, кто будут свято верить в правильность написанно, а проверить итоги сложно..всегда можно сослаться, что вы вот тут и тут ошиблись и приводить удачные примеры когда "вопреки теории" ребено вырас замечательным человеков.
в общем..это очень тонкая штука.. и теорий, ну о-о-о-чень много.
ЭльКоразон
veteran
а у нас препод по психологии семьи ругала Спока.
Хотя я сама его не читала
Ниче сказать не могу....
Хотя я сама его не читала
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Rigick
Штучный экземпляр
ну как утверждается..в конце жизни он сам признал, что часть его постулатов была неверна. но как и везде-есть здравое зерно.
Так же можно с успехом утверждать, что и гинекологом может стать каждый...главное рот и гениталии не перепутать :-):-):-) все относительно и основное требование - не во вред
До скольки в декрете и с таким режимом дня замужней женщины с ребенком планируете пробыть?:-)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
До скольки в декрете и с таким режимом дня замужней женщины с ребенком планируете пробыть?:-)
это называется....давайте вернется к тебе разговора?!
могу сказать, что первый год был ужасен для меня. я привыкла быстро куда-собираться, общаться с людьми, а тут как в клетку закрыли. оглядываясь назад понимаю, что была достаточно жетская послеродовая депрессия и привыканиек к новому образу жизни и борьбой с тараканами вроде...это мой ренеок и значит я не имею правол вешать его на бабушек и дедушек.
первым делом я превратила хобби в работу, постепенно она начала приносить доход. утихли гормоны и жить стало веселее. сейчас совсем все отлично.
встаем утром часов в 7, завтракаем, пока дочка рисует или лепит или мультики смотрит. делаю уборку и гтовлю обед укладываемся до 9.00, потом гулять. иногда и подругу зову на прогулку, иногда просто по Академу гуляем и в кафе сидим. общения пока толкового нет, но просто интересно наблюдать как доча мир наблюдает. потом возвращаемся, обедаем и доча на боковую, а я работать. 2 часа в день. потом или дома просто что-то делаем или опять гуляем, а там и папа уже дома, ужин и немного времени на себя. потом муж укладывает дочку спать.. тут 1-1,5 часа на себя.. сейчас вот бегать начала по вечерам. ну и потом совместное время с мужем: кино, общение![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
как-то так.
сложно сказать про работу. я сейчас работаю и тут вопрос...хочу я сильнее этим заниматься и делать основной дейтельсностью или оставить как второй работой. пока на этот вопрос для себя не ответила. на старое место работы по ряду причин не хочу возвращаться, но и бросать то, чем до этого занималась-тоже не хочу.
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
могу сказать, что первый год был ужасен для меня. я привыкла быстро куда-собираться, общаться с людьми, а тут как в клетку закрыли. оглядываясь назад понимаю, что была достаточно жетская послеродовая депрессия и привыканиек к новому образу жизни и борьбой с тараканами вроде...это мой ренеок и значит я не имею правол вешать его на бабушек и дедушек.
первым делом я превратила хобби в работу, постепенно она начала приносить доход. утихли гормоны и жить стало веселее. сейчас совсем все отлично.
встаем утром часов в 7, завтракаем, пока дочка рисует или лепит или мультики смотрит. делаю уборку и гтовлю обед укладываемся до 9.00, потом гулять. иногда и подругу зову на прогулку, иногда просто по Академу гуляем и в кафе сидим. общения пока толкового нет, но просто интересно наблюдать как доча мир наблюдает. потом возвращаемся, обедаем и доча на боковую, а я работать. 2 часа в день. потом или дома просто что-то делаем или опять гуляем, а там и папа уже дома, ужин и немного времени на себя. потом муж укладывает дочку спать.. тут 1-1,5 часа на себя.. сейчас вот бегать начала по вечерам. ну и потом совместное время с мужем: кино, общение
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
как-то так.
сложно сказать про работу. я сейчас работаю и тут вопрос...хочу я сильнее этим заниматься и делать основной дейтельсностью или оставить как второй работой. пока на этот вопрос для себя не ответила. на старое место работы по ряду причин не хочу возвращаться, но и бросать то, чем до этого занималась-тоже не хочу.
Rigick
Штучный экземпляр
детская и семейная фотография.
фотографией много лет занималась.. раньше часто предлагали на новый уровень выйти, но тогда меня больше увлекала векторная графика. а тут решила попробовать..и потихоньку-потихоньку начала развиваться. сейчас делаю фотосеты на выходных и обрабатываю в течение недели, пока доча спит![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:wub1.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/wub1.gif)
фотографией много лет занималась.. раньше часто предлагали на новый уровень выйти, но тогда меня больше увлекала векторная графика. а тут решила попробовать..и потихоньку-потихоньку начала развиваться. сейчас делаю фотосеты на выходных и обрабатываю в течение недели, пока доча спит
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
ЭльКоразон
veteran
замечтательная работа, я тоже очень люблю фотографию)
когда-нибудь тоже выйду на проф-уровень![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
когда-нибудь тоже выйду на проф-уровень
![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
А какую вы мечтаете увидеть свою семейную жизнь? И как сейчас живете, если вы не замужем и у вас нет детей? Чем увлекательна ваша свободная жизнь? Вопросы без стёба и наезда, читайте как размышление на тему "Жизнь До и После"Как-как...обыкновенно![]()
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
а я разве сказала, что жизнь может быть только с детьми и мужем?
вопрос в другом, как вы видите семейную жизнь лично для себя.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Да не знаю я...
Когда будет, тогда и увижу, что это за жизнь.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Enterprise
world wide web
в 06.30 подъем.
06.45 - приготовить завтрак мужу и ребенку.
07.00 - завтрак.
07.30 - 09.00 свободное время
09.00 - 11.00 - прогулка с ребенком.
11.00 - 12.00 - занятия с ребенком.
12.00 - 13.00 - обед.
13.00 - 14.30 - тихий час.
15.00 - 15.30 - полдник.
16.00 - 18.00 - прогулка.
18.00 - 19.00 - занятия с ребенком.
19.00 - 19.30 - ужин.
20.00 - 22.00 - свободное время.
22.30 - отбой.
06.45 - приготовить завтрак мужу и ребенку.
07.00 - завтрак.
07.30 - 09.00 свободное время
09.00 - 11.00 - прогулка с ребенком.
11.00 - 12.00 - занятия с ребенком.
12.00 - 13.00 - обед.
13.00 - 14.30 - тихий час.
15.00 - 15.30 - полдник.
16.00 - 18.00 - прогулка.
18.00 - 19.00 - занятия с ребенком.
19.00 - 19.30 - ужин.
20.00 - 22.00 - свободное время.
22.30 - отбой.
IdemNaVostok
guru
А зачем в пол-седьмого-то вставать?![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
![:смущ:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/blush.gif)
VikaRi
Сюрдерелла
А если ребенка нет, то вообще незачем вставать...муж сам поесть может утром.
elle08
dizzy
стесняюсь спросить, но похоже вы из тех мужей, которые приходят домой под утро исключительно позавтракать?
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Enterprise
world wide web
Я живу отдельно от жен! Я чё маленький что ли с женой жить
Вот с любимой женой (младшенькой) поживу не много пока не родит, потом сама и по режиму....
Пусть привыкает к самостоятельной жизни!![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
Enterprise
world wide web
Кто рано встает, тому Бог - подает!![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
elle08
dizzy
а зачем вам жена? отдайте ее замуж за нормального мужчину ![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
kaysi
guru
А когда по вашему графику обед готовить и ужин,или этим будет заниматься муж? С 20 до 22 свободное время,а за ребенком кто в это время смотрит? А в квартире кто убирается и в какое время? После 22 сон,понятно муж поимеет секс на стороне,а женщина когда и где?
Женщина существо терпеливое. Она должна дождаться, когда Энтерпрайз за следующей женой уйдет, и тогда уже жить по своему собственному режиму ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Enterprise
world wide web
Будет жить по собственному режиму - перекрыть кислород и финансирование не составит особого труда! Пусть дальше живет на пособия по безработице и прочих государственных подаяний. Сейчас рыночные отношения, а вообще всегда только по ним и жил с детства.
Я сознательное детство на востоке прожил.... ![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:secret:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/secret.gif)
elle08
dizzy
вы женились что бы кому-то "перекрыть кислород и финансирование "?
весьма странный повод для брака ![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Enterprise
world wide web
Странная логика?
Женился, потому что рожать не умею! А для чего еще женщина нужна???
Не хочет слушаться, мужа, пусть ищет себе по своей подобию и образу и живет тоды с ней или с ним и зарабатывает деньги сама.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
b52
outrageous
Александр Серикович, вот Вы бестыдно троллите или правда такой ..?
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
Enterprise
world wide web
Да, я таким стал! После новосибирской жены
которая вместе с родителями меня бизнесу учили
Теперь только так! Либо жена рожает и я ей помогаю финансово, либо она работает и не рожает (от меня) и я ей не помогаю. Все!
Есть еще вариант: у неё свой собственный бизнес и я в него не лезу, если не просят, а у меня свой собственный в который она не лезет, живем в разных странах - иногда встречаемся!![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:bad:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/bad.gif)
Теперь только так! Либо жена рожает и я ей помогаю финансово, либо она работает и не рожает (от меня) и я ей не помогаю. Все!
Есть еще вариант: у неё свой собственный бизнес и я в него не лезу, если не просят, а у меня свой собственный в который она не лезет, живем в разных странах - иногда встречаемся!
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
elle08
dizzy
ребенок это прекрасно, но жениться то зачем?
Киркоров при двух детях холост ![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:umnik:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/umnik2.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Enterprise
world wide web
иногда надо, для пользы дела!![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
![:yes.gif:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/yes.gif)
elle08
dizzy
так вы не для пользы, вы для гнобления
потому и странно ![:dry:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dry.gif)
![:а\?:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
![:dry:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dry.gif)
belchundra
experienced
раз-два прокатит
но потом начнет перечислять обязанности жены
вот с того момента и попрут "списки обязанностей каждой из сторон" ![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:tease:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/tease.gif)
![:злорадство:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/gloating.gif)
ТОП 5
1
2
3
4