Есть ли шанс обзавестись семьей дамам после 30?
81072
318
elle08
гм, я себя-то с трудом в следующей пятилетке представляю, а уж кого-то :безум: :безум: :безум:
давай угадаю, чем будешь заниматься?
Показать спойлер
"бабо-йагодко-опять" в москве сидит на форуме НГС
:biggrin:
Показать спойлер
nikky
не факт что в Москве :dnknow: пять лет назад был совершенно другой город :спок: да и работа не позволяла здесь сидеть :cray-1:
Elloiza
А какая семья (муж и дети) зависит и от вас в том числе.
Вы это серьезно?
Hoda
Ну дети то точно :-) не подкинули ж их под дверь незнамо кто ))
Да и про мужа понятно..."каждый народ достоин своего правительства"(с) :-) смотрели ж глазоньки за кого замуж шла )
b52
Нет, ну это ж не значит, что зависит... Вот случай был недавно, когда стоматолог всю семью свою порешил (жену и дочку маленькую) и сам покончил с собой, так что ж это - жена не доглядела?
b52
Я еще недавно иранский фильм смотрела... Как жаль, что не могу ссылку дать - нет там субтитров, а как было бы здорово его обсудить. Очень женская драма. Очень глубокая, психологическая, называется "Частная жизнь" (Zendegi khosoosi если кто вдруг с субтитрами найдет). Если вкратце, то там о том, как женатый мужик находит себе любовницу. Еще актеров таких персы любят подбирать - некрасивых, каких-то совершенно обычных, каких на улице - миллион... Ну вот он с ней спал, и она забеременела. А в Иране это дело подсудное -экспертиза, и он обязан брать ее второй женой и кучу денег платить. Она, ес-но, ни на какой аборт несогласна и требует развода и женитьбы, а он вроде как понял, что любит жену и сына своего (лет 10 мальчику)... И вот начинается экшн: она за ним следит, все снимает на камеру, их встречи в том числе, угрожает открыть все жене - короче, держит его в сильном напряжении, и в апофеозе угрожает убить его жену с сыном и поджигает его машину в качестве демонстрации серьезности своих намерений. И тут (я так думаю) у него съезжает крыша от стресса, он назначает ей встречу - якобы чтобы обсудить их свадьбу и дальнейшую жизнь, все это происходит в машине, он ведет по безлюдным улицам, и в какой-то момент он стреляет ей в голову. Сжигает тело где-то в лесополосе, и последний кадр - крупным планом его совершенно безумное лицо и сцена, как она разговаривают друг с другом в стиле "Мы ведь всегда будем вместе? (Она) Да, я ничего не боюсь!" (Он) и как он плачет.

На меня этот фильм произвел огромное впечатление. Главным бразом - в понимании того, что бывает, когда никто не хочет уступать, каждый тянет одеяло на себя и кроме своих интересов не видит вообще ничего. Жена, которая вроде все чувствует и видит, но которой все по хер и моя хата с краю, любовница, которая готова идти по головам, муж-козел трусливый, который напакостил и не может убрать за собой, дружок его еще, который его фактически науськал на убийство... Трындец. Вот она - жизнь.

Это к тому, что от жены зависит, какая натура у мужа и способен ли она на преступление, например.
Hoda
В идеологии "Человек достоин именно того, что он имеет" есть много полезного. В нашей жизни многое (сказать все мне пока все-таки сложно, но я к этому стремлюсь) действительно зависит только от нас и все, что есть вокруг нас - это результат наших мыслей, наших решений, наших действий (не обязательно сейчас - в том числе действий, мыслей, решений из прошлого)... И если не делать ничего, чтобы что-то изменить, то да, будешь достоин именно того, что есть.
Мне вот сложно представить, что жена никак не чувствует/не понимает психологическое состояние собственного мужа :dnknow: А если чувствует, то не будет жить рядом при физической угрозе себе и своему ребенку.
Hoda
Так именно это я и имею ввиду. По большому счету. Потом в старости кто-то будет смотреть на противного тебе мужика и думать - почему я не развелась с ним раньше. Разве не она делает выбор? Или у меня есть знакомая, которая говорит - вот я прожила не свою жизнь, муж - козел, почему не развелась. Так а зачем выходить замуж осознавая, что ты его не любишь? Кто за тебя этот выбор сделал?
Просто многие эту ответственность стараются переложить на слово "судьба".
Elloiza
Как понять она делает выбор? :dnknow: Ну сделала она свой выбор, а я не выбрал её! И что? :dnknow: Я понимаю, когда молодые девчонки вешаются на то, что выбрали до 20 лет. Но после 30??? - это уже патология.
Enterprise
Что Вы хотите сказать что люди в брак вступают неосознанно? Что выбрали, за то и расхлебывают последствия потом
Enterprise
Ну это если хочется свалить свою вину на какого-то Карлсона:yes.gif: Даже на форуме тут почитаешь - жалуются, что муж там такой оказался... И все ж говорят - а ты раньше куда смотрела? Разве не видно было за кого выходила? Хотя, о чем я - у самой все получилось с ног на голову :rofl: Но я все равно считаю, что ответственность только на нас за то, какой ребенок вырастет и какая семья у нас получается.
Elloiza
характер иногда с возрастом меняется :dnknow: приоритеты меняются, иногда человек становится паталогически ревнивым например :спок:
Hoda
А если представить, что муж никакой, дети никакие, вся жизнь никакая, и вот она подходит к концу. А вспомнить-то даже и нечего. Ну да, выполнила программу. И скоро умирать. И не вернешь ничего назад, когда жизнь могла сложиться совершенно по-другому...
А если представить, что муж никакой, жизнь была никакая и скоро помирать, но умом тётка понимает, что ничерта изменить она не силах изначально? Не с этим, так с другим её жизнь была бы точно такой же? Вот некая такая фатальность... Мне кажется, это ещё хуже - вот такое бессилие...
elle08
Характер у женщин формируется к 25 годами далее он меняется только от окружающей его среды и общества, если человек слаб сам по себе он меняется, если сильный, то меняет свое окружение, но не свой характер!
Enterprise
ну как бы иногда характер не грех и поменять, дабы не мучить окружающих :secret: :biggrin:
elle08
Возможно! Но это удел "проститутки"!:yes.gif:
Enterprise
ээээх, нет у тебя сварливой тещи :спок:
finity
Я не это имею ввиду. Понятно, что общую канву мы выбираем сами (человека, с которым живем), но говорить, что все его поступки, решения, какие-то вновь открывающиеся стороны, изменения (а меняемся мы все) зависят только от нас - неверно. Потому что куча обстоятельств есть, которые не зависят даже от него самого, не говоря уже о партнере.
Elloiza
То есть вы не допускаете, что человек может измениться в худшую сторону просто потому, что он - такой человек? Непременно партнер в этом виноват будет?
Elloiza
я все равно считаю, что ответственность только на нас за то, какой ребенок вырастет и какая семья у нас получается.
Это позиция человека с заниженной самооценкой.
troya
Не с этим, так с другим её жизнь была бы точно такой же?
Ну, обычно вроде хоть одно светлое воспоминание, да есть...
elle08
ну как бы иногда характер не грех и поменять, дабы не мучить окружающих :secret: :biggrin:
характер может поменять и анреал (ну если верить психологии),но -помудреть, сделать выводы и переосмыслить что то никогда не грех :agree: :-)
Hoda
А правильная самооценка (в этом контексте)- это как? Все козлы и паразиты,одна я звезда/жертва/луч света в темном царстве? :-) и скидывать вину за все в своей жизни незадавшееся на окружающих? :-)
b52
Никакие крайности не имеют отношения к адекватной самооценке. Потому что жизнь - очень сложная штука, каждая ситуация - уникальна, и невозможно всех людей со всеми ситуациями подогнать под один рецепт. По-разному бывает. ИМХО, нужно уметь смотреть на мир не в одном-единственном фарватере, понимать сложность и многообразие правил игры и вовремя суметь переключить стратегию действий, чтобы не остаться в проигравших.

"Дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне мужество принять то, что я не могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого" (с)
b52
А "этот контекст" - это какой? Вы имеете ввиду стоматолога?
Hoda
Стоматолога?? Что то не пОняла при чем тут врачи... Контекст семейных и родственных отношений :-)
b52
Да про того стоматолога, который сошел с ума и убил жену с ребенком. Весь Новосибирск обсуждал не так давно. Это один из многочисленных примеров (крен в психике), когда от партнера не зависит ничего вообще - у человека просто съезжает крыша и все.

А еще бывает любовь внезапная.

Или любовь уходит безвозвратно, и что бы партнер ни делал, каким бы умным и хорошим он ни был, а вернуть химию не может, ибо это не в человеческих силах.

С детьми тоже по-разному - недаром в одной и той же семье с одинаковым воспитанием, образованием и отношением родителей вырастают такие разные дети порой, вплоть до "один - священник, второй - всю жизнь по тюрьмам". Потому что гены разные сработали.

Любовь ребенка к родителям - тоже отнюдь не всегда принцип отражения любви родительской. Сколько угодно случаев, когда в безмерной любви вырастает ублюдок и эгоист ("Роман с кокаином") и - наоборот (фильм "Волчок").

Разумеется, бывают ситуации, когда что-то или почти все зависит от человека. А бывает - что не зависит ничего.
Hoda
Ну да, безусловно, его поступки зависят от него. Но ведь наши поступки зависят от нас. И если видишь, что человек рядом с тобой меняется и меняется не в лучшую сторону - дальше же уже твой выбор, что делать дальше, меняться ли вместе с этим человеком, или же вам с ним уже не по пути дальше.
Если жена живет с мужем, который пьет/бьет и т.д., то она не обязательно виновата в том, что он такой. Но она виновата в том, что она, зная, что он такой, живет с ним дальше. Если ее устраивает муж в таком виде, в каком он есть - то нечего тогда жаловаться, а если ее не устраивают пьянки и побои - то нечего тогда с таким мужем жить. Это ее выбор - именно в этом от нее зависит ее жизнь.
finity
вот-вот. Причем тут заниженная замооценка? Женщина в состоянии влиять климат в семье, а муж полным идиотом сам по себе не будет. Если он изменился настолько, что может угрожать нормальному развитию ребенка и общему здоровью семьи, надо подойти ответственно к вопросу и разводиться.
Жена конечно не виновата в том что муж запил, но оградить ребенка она в состоянии.А для того, чтобы не было ситуации что идти некуда и жить не на что, надо позаботиться о своей лично возможности обеспечить своего ребенка в любом случае. Чем не ответственный подход?
Люди тут рассуждающие о пониженной самооценке, видимо всю жизнь на себя только ориентируются.
Конечно неплохо все списать на судьбу и окружающих, удобно.
Безусловно, есть факторы и кроме нас, но можно легко расслабиться, думая об этом.
А примеров всяких полно, не факт что информация исчерпывающая, может не все так и гладко, как в кино.
Не все родители признаются как что было, а то что любовь чрезмерная родительская может сыграть плохую роль, тоже факт известный.
Во всяком случае стараться надо, чтобы результат получить желаемый.
finity
.. у меня есть один знакомый на западе:yes.gif: который жен не бил, а любил, но много пил из-за политических убеждений - не согласованные действия сотрудников в компании и т.д. Три раза пил, три раза бросал. Жена не выдержала и бросила его. Так он через год стал миллиардером и сейчас возглавляет весьма крупный западный фонд! :yes.gif: Жена локти кусает!!! :biggrin: Что ей не хватило терпения!! :dnknow: Но поезд ушел и она ни с чем осталась....
Вот супруга Шафутинского Михаила - пережила все взлеты и падения своего мужа! И он ей за это благодарен остался!! :wub1.gif:
Enterprise
Я ж повторяю - это выбор каждого. И каждый в итоге достоит того, что имеет/либо не имеет.
Не в том дело, что бросать надо. Просто понимать надо, что все, что есть вокруг тебя - это закономерный результат предыдущих действий, решений, мыслей и чувств. Ваши примеры тоже наглядно это демонстрируют.
finity
А я слышала такую версию, что любовь - это вообще бесполое чувство, а между мужчиной и женщиной возникаетсексуальное влечение... но это не значит. что и то и другое не могут существовать во взаимоотношениях одновременно)
finity
Нет. Мужчина это Солнце или Планета Земля, женщина - это Луна из последнего случая. Только в такой последовательности можно добиться счастья в этой жизни для женщины, но не как не наоборот. В России же, как бывает часто, с начала мужчина тянет на себе семью и проблем нет, потом (многие это называют кризисом среднего возраста) мужчина как бы "ломается" и ни чего не хочет делать, хочет что то поменять в себе в окружающих и т.д. Это самый опасный видимо момент в жизни мужчины. Вот в этот момент и нужна поддержка женщины!:yes.gif: Теперь давайте считать... например женилась пара в 20 лет, кризис наступает примерно у всех по разному, у меня в 23 года он наступил и длился 2 года, это не считая армии, которая сломала практически всю мою жизнь и считаю её отголоски и были кризисом в 23 года. У кого то кризис наступает в 33, года, 38 лет и если до этого времени его не было, до наступит уже после 45-50.... Допустим кризис у нашей воображаемой пары наступил в 33 года, как в среднем по всему миру и длился те же 2 года, вот в эти моменты женщина и начинает метаться!! А что сложного 2 года подождать и потерпеть, а также поддержать своего мужа? :dnknow: У моего знакомого кризис наступил в 50, когда и дети подросли и он состоялся как отец и бизнесмен, при этом жена не работала 20 лет, а сейчас пока он ищет новые пути развития и нового себя, она спокойно устроилась на работу и работает! При этом у них особой любви не было, стерпится слюбится так сказать.. просто она замечательная хозяйка и мать! А он нормальный мужик (локомотив) - локомотивы тоже ломаются и требуют ремонта!!:yes.gif:
Enterprise
у вас хоть кто-то по-любви женился? :смущ:реально задолбало кто сколько разбогател и работает/не работает :спок: можно подумать все работающие копошаться на урановых рудниках :dry:
elle08
Александро виднее кто там и где..копошится :yes.gif::-):-)
b52
и че делать тем теткам, которым нравится работать? :а\?: вообще замуж не ходить?:смущ:
elle08
Мы к сожалению живем в материальном мире)) Если вас, что то не устраивает в этом мире, ищите другой! :yes.gif:
Enterprise
понятно что мир материален, но в конце концов если ТАК зацикливаться на деньгах, так проще сразу помереть из экономии :спок:
elle08
Каждый выбирает свой путь, кто то экономит, а кто то умирает от экономии. Но с этим приходиться мериться, что живем в материальном мире!! И во вторых с этим можно жить - это не смертельно опасная болезнь.... есть люди которые живут всю жизнь без денег и живут же!:yes.gif:
finity
И если видишь, что человек рядом с тобой меняется и меняется не в лучшую сторону - дальше же уже твой выбор, что делать дальше, меняться ли вместе с этим человеком, или же вам с ним уже не по пути дальше.
Ну, так о чем и речь. Зависит ситуация, а не то, каким будет человек. И максимум, что от партнера зависит - это быть с ним или нет, а уж никак не качество человека рядом.
Hoda
Так речь и не о качестве человека рядом, а о том в целом насколько счастливо складывается жизнь, чтобы потом не смотреть с ужасом на свою семью.
Elloiza
Так речь и не о качестве человека рядом, а о том в целом насколько счастливо складывается жизнь, чтобы потом не смотреть с ужасом на свою семью.
Так я не понял, по сабжу шансов совсем нету чтоли?
craxx
Леша, шансы есть всегда, просто не всегда желание возникает :dry:
elle08
Да просто что-то обсуждение куда-то в дебри ушло.
Кстати, шансы невероятно возрастут, если будут слайды.
elle08
да твои я видел, у тебя шансы 100%.
ТС
elle08
а в чем? В психологической неготовности?
craxx
в самом нежелании похоже, кавалеров в любом возрасте хватает, а найти человека с которым будет по-настоящему комфортно это чем дальше, тем сложнее
с возрастом обрастаешь привычками и отказываться от них иногда очень сложно, да и непонятно, а нужно ли вообще