Я не ханжа, я тоже пробовала курить, выпивать, но то, что это была хотя-бы минутная деградация, и абсолютно ничего не дает в плане саморазвития, я не отказываюсь.расскажите каким образом помогает общий уровень развития? Вот здесь и сейчас, когда для эксплуатации требуется животина по пояс в ипотеке и способная продавать какое-то дерьмо.... Сможет человек с богатым внутренним миром жить в условиях текущей среднестатистической реальности Новосибирска? Али Вы висельника ростите за знамя правых идей?
Баристер
забанен
ответственность за детей - она родителям не вешается, а добровольно родителями принимается в момент, когда они решают этих самых детей родитьВ моем опыте не было акта приема-передачи... даже устно ни с кем не доводилось условиться.... поделитесь своим опытом плиззз...))
дочитал... Вектор поисков согласия по теме был обозначен в части "кому....
Мы пошли иным путем, нам согласие не светит))
Мы пошли иным путем, нам согласие не светит))
колись, разрешишь дочери кальян курить?
Skromnyashka
activist
Мне эта упертость по поводу установки "секс только после 18" кажется просто смешным, честное слово. Сексом нужно заниматься тогда, когда чувствуешь, что готов к этому и не пожалеешь об этом, а никак не отталкиваясь от возраста.... Сразу оговорюсь, что у меня первый опыт произошел тоже после 18 лет, но я никак не могу заявить, что заняться сексом в 17,5 лет аморально и рано, а вот в 18 - в самый раз.
Сразу вспоминается анекдот:
На пустынном шоссе стоит одинокая машина, к ней подходит полицейский, смотрит: в машине сидят девушка и парень. Девушка вяжет носок, парень читает газету. Полицейский, удивившись картине, спрашивает: сколько вам лет, ребята? Парень отвечает: мне 21, а девушке через 5 минут исполнится 18.
Так что мое мнение, что нужно ребенку (не важно, девочке или мальчику) внушать именно чувство ответственности за свои поступки, а никак не упрашивать дотерпеть до какой-то даты....вот честное слово, абсурд.
Сразу вспоминается анекдот:
На пустынном шоссе стоит одинокая машина, к ней подходит полицейский, смотрит: в машине сидят девушка и парень. Девушка вяжет носок, парень читает газету. Полицейский, удивившись картине, спрашивает: сколько вам лет, ребята? Парень отвечает: мне 21, а девушке через 5 минут исполнится 18.
Так что мое мнение, что нужно ребенку (не важно, девочке или мальчику) внушать именно чувство ответственности за свои поступки, а никак не упрашивать дотерпеть до какой-то даты....вот честное слово, абсурд.
лично мне так - у меня нет за плечами ни одного аборта, я не лечилась от ЗППП, я закончила высшее образование и все потому, что я начала свою половую жизнь в осознанном возрастеНи что из того что ты делала, не ведет к выводам которые ты говоришь.
Могу тебе привести много примеров девушек, которые жостко (поверь мне, кальян и трава это детский лепет) жгли в школе-институте (это им не мешало приличные ВУЗы заканчивать с отличием), при этом в свои 30 лет имеют детей, мужа, собственный бизнес/нормальную работу.
ПЫПЫСЫ ну подумаешь полечиться от трехомонов ,) в наше время эт ваще не проблема:)
/п.6, п.7/
Сейчас читают
Мысли про "Магазин у дома"
27682
130
Должна ли реклама ПРОДАВАТЬ?!?
13496
148
Дневной дозор
63302
1044
/п.7/
Когда-то мне сказали, что институт дает не столько нужные знания, сколько навыки: поиск информации, ее структурирование и пр. вещи. И чем дальше работаю, тем больше эта мысль похожа на правду.
Мне Нархоз еще дал знакомство со многими людьми. И когда я теперь прихожу на встречу в банк, а там зам.управляющего мой бывший препод - встреча проходит гораздо лучше
Когда-то мне сказали, что институт дает не столько нужные знания, сколько навыки: поиск информации, ее структурирование и пр. вещи. И чем дальше работаю, тем больше эта мысль похожа на правду.
Мне Нархоз еще дал знакомство со многими людьми. И когда я теперь прихожу на встречу в банк, а там зам.управляющего мой бывший препод - встреча проходит гораздо лучше
у Алексея нет высшего образования, вот он и прицепился
да весь топик,судя по всему,в чушь ушел (у кого тут "у кого что болит тот о том и говорит"-что начали с кальяна и *не поленюсь повториться))*-Селигера с кучей смс с бесполезным мозго_выносом..перейдя сугубо в плоскость "дать или не дать -вот в чем вопрос и во сколько лет это сделать"...))
Баристер (про высокие идеи в наше время и в нашей местности) - вот тоже дилемма...с одной стороны хочется,идеалистической частью натуры,что бы ребенок был Тургеневской высокодуховной(как кое у кого сундучок ))барышней....с другой думаешь -какого это вообще надо в нашем обществе потребления... У нас ребенок знает ситуацию на Укp лучше большинства тут присутвующих,в 6 лет, и вообще (спасибо папе) по принципам не детского генеза воспитывается...а средний уровень ее детского окружения мыслят категориями турция-айфон-фанткитаун *обобщенно)* - ну и нафиг по сути жить нервами наружу,в обществе где главное телевизор побольше и авто в кредит выгодно взять?? Не знаю в общем...
Все в меру должно быть и лабильно,имхо. Именно какие то "вот так и не иначе -это не ограничения,а ограниченность..и зачем своему ребенку это устраивать - )
Баристер (про высокие идеи в наше время и в нашей местности) - вот тоже дилемма...с одной стороны хочется,идеалистической частью натуры,что бы ребенок был Тургеневской высокодуховной(как кое у кого сундучок ))барышней....с другой думаешь -какого это вообще надо в нашем обществе потребления... У нас ребенок знает ситуацию на Укp лучше большинства тут присутвующих,в 6 лет, и вообще (спасибо папе) по принципам не детского генеза воспитывается...а средний уровень ее детского окружения мыслят категориями турция-айфон-фанткитаун *обобщенно)* - ну и нафиг по сути жить нервами наружу,в обществе где главное телевизор побольше и авто в кредит выгодно взять?? Не знаю в общем...
Все в меру должно быть и лабильно,имхо. Именно какие то "вот так и не иначе -это не ограничения,а ограниченность..и зачем своему ребенку это устраивать - )
Анжелина12
amazona
Уважаемые участники дискуссии! Прошу вернуться к теме, весьма интересной и без п.7 .
расскажите каким образом помогает общий уровень развития? Вот здесь и сейчас, когда для эксплуатации требуется животина по пояс в ипотеке и способная продавать какое-то дерьмо...С меня какой спрос? Я женщина . Замуж удачно вышла благодаря своему развитию и отсутствию вредных привычек. Ипотека нам не нужна, работаю в свое удовольствие.
А по поводу секса, он должен быть по любви и безопасным, как ни банально. Во сколько не столь важно, если сейчас твоя невинность даром не нужна. Но в 15 лет это обычно случается либо из интереса, либо у идущих на поводу у таких вот "простатитофобов".
Вот тут поговорить со старшими стоит. А то моя родственница, попробовав в 14, даже не знала признаков беременности и думала, что ППА-100% защита, потому что ему с резинкой не нравилось.
Вот тут поговорить со старшими стоит. А то моя родственница, попробовав в 14, даже не знала признаков беременности и думала, что ППА-100% защита, потому что ему с резинкой не нравилось.
Skromnyashka
activist
Соглашусь с тем, что строгое воспитание порождает в ребенке кучу комплексов, неуверенность в себе, узколобость, убивает способность отстаивать свое мнение и поступать именно так, как хочет именно он, а не мама, папа и прочие люди, которым "виднее" - а все эти качества сильно мешают во взрослой жизни.
Полное отсутствие рамок в воспитании, конечно, другая крайность и в таких семьях вырастают беспринципные хамы (в лучшем случае)....В общем нужна золотая середина.
По поводу ситуации, описанной в первом посте, ну тут да, лучше уж маме принять участие в дискуссии и хотя бы как-то так, находясь на расстоянии и по сути не имея возможности пресечь раскуривание кальяна, быть в курсе событий и контролировать (направлять в более-менее безобидное русло) всю эту историю.
Полное отсутствие рамок в воспитании, конечно, другая крайность и в таких семьях вырастают беспринципные хамы (в лучшем случае)....В общем нужна золотая середина.
По поводу ситуации, описанной в первом посте, ну тут да, лучше уж маме принять участие в дискуссии и хотя бы как-то так, находясь на расстоянии и по сути не имея возможности пресечь раскуривание кальяна, быть в курсе событий и контролировать (направлять в более-менее безобидное русло) всю эту историю.
IdemNaVostok
guru
Все в точку.
"Я не понял, ты че, бессмертный?" © ))
По теме топа: Если я и немного против секса "до 18" - то конечно не из-за мифического влияния на уровень образования и дальнейших успехов в жизни (подчас весьма сомнительных). А вот то, что многие подростки младше 18 - психологически более уязвимы и неустойчивы - это факт. Если в 25 тебя бросил парень - ты поплачешь 2 дня, и пойдешь записываться на курсы дайвинга/поедешь в Мексику/найдешь другого любовника чтоб отвлечься, то в 15 - можно и с крыши сигануть с горя....
"Я не понял, ты че, бессмертный?" © ))
По теме топа: Если я и немного против секса "до 18" - то конечно не из-за мифического влияния на уровень образования и дальнейших успехов в жизни (подчас весьма сомнительных). А вот то, что многие подростки младше 18 - психологически более уязвимы и неустойчивы - это факт. Если в 25 тебя бросил парень - ты поплачешь 2 дня, и пойдешь записываться на курсы дайвинга/поедешь в Мексику/найдешь другого любовника чтоб отвлечься, то в 15 - можно и с крыши сигануть с горя....
elle08
dizzy
то в 15 - можно и с крыши сигануть с горя....можно и без секса, просто от накала чувств... недоумение от 18 немного по-другому? может до 20 сдвинуть?
Анжелина12
amazona
не деградация, а опыт) попробовав, понимаешь: мне это не нужно. А выглядывая из-за угла, свой опыт не заработаешь)не обязательно пробовать открытый огонь или наркотики, чтобы понять, шо этого нэ трэба
Анжелина12
amazona
По крайней мере трагедию вселенскую и стыд=позор какой особо то же никто не делал.не знаю, у нас в школе делали стыд-позор
и одноклассники шушукались
Показать спойлер
кстати, девочка была из благополучной и неплохо обеспеченной семьи, интеллигентные родители, все дела...
с дискотеки ее забирал папа в 9 вечера, до 10 класса ходила в бантиках и х-б колготках, ничего не предвещало
правда она один раз принесла в школу порнографические картинки
вот радости-то было
влюбилась в одного парня старше себя, стала его преследовать, и.... результат
вроде свадьба даже была после окончания школы
ребенка взяла на воспитание бабушка (мать школьницы), а та спилась и теперь о ее судьбе ничего неизвестно, бомжует, говорят
но это я не к тому, что родителям теперь надо забить на воспитание морального облика ребенка
просто так сошлось в данном случае
с дискотеки ее забирал папа в 9 вечера, до 10 класса ходила в бантиках и х-б колготках, ничего не предвещало
правда она один раз принесла в школу порнографические картинки
вот радости-то было
влюбилась в одного парня старше себя, стала его преследовать, и.... результат
вроде свадьба даже была после окончания школы
ребенка взяла на воспитание бабушка (мать школьницы), а та спилась и теперь о ее судьбе ничего неизвестно, бомжует, говорят
но это я не к тому, что родителям теперь надо забить на воспитание морального облика ребенка
просто так сошлось в данном случае
Показать спойлер
родители не заставляли дома сидеть, всего было в меру: и гуляний с подружками, и драк, и задачек
с обретением свободы в отрыв не пошла , просто замуж вышла в 18 лет и все , проявив самостоятельность в выборе спутника жизни, несмотря на все протесты родственников
Shаманка
guru
не обязательно пробовать открытый огонь или наркотики, чтобы понять, шо этого нэ трэба
наркота это в обществе не норма, это болезнь и т.д. А алкоголь и курево - вполне себе преподносятся как норма, законом не преследуется. Поэтому считаю, их вполне надо попробовать, чтобы потом не тянуло так. А наркота из другой оперы. Ее преподносят как угрозу жизни. Если бы у нас наркотики считались вредными, но не запретными (как сигареты и алкоголь) - я думаю, и их бы пробовали еще в детстве.
А насчет открытого огня - все обжигались.
Полина, добрый день. Пуританство - это не "в тренде"))) Что плохого в методах воспитания этой женщины?)) Или мы все еще живем по принципу: "/п.5/ есть,а слова нету?"))) Вас так поразили произнесенные вслух слова: "анаша" и "кальян"?))) Тысячи мамочек боятся громко произнести слово- "секс", при этом меняя "пап" на глазах своих детей и тд и тп, но при этом "все чинно и благородно"...как лучше?))) /п.7/
кстати шла сейчас по улице, встретила 2 девочек лет 15) они в шортах коротких+ майки закатаны высоко стройные, красивые фигуры...теперь вопрос - вывезет ли такой сексуальный подросток подкат дяди лет 30, прошедшего огонь и воду...и чем это может закончиться...я бы как мама и тут следила, слишком сексуальная одежда она способствует слишком большому внимание, способна ли девочка лет 15 выдержать этот напор? и чем может это закончиться...Вот, кстати, прочитала, вспомнила эпизод из жизни.
Как раз лет в 14-15 одевалась примерно так: шортики, юбочки, маечки.
Стояла, ждала подружку на Калинина на остановке. Какой-то дядя лет 30 три раза ко мне подкатить пытался, а подружка как назло опаздывала. Какой там "устоять под напором", я реально перепугалась не на шутку. И когда он третий раз на 15 минут вышел из своей машины и подошел ко мне, я со страху ему закричала "отстань от меня! Не хочу я знакомиться!!!" Он после этого так тихо-тихо говорит "слышь ты.... сейчас как пну в *опу..." и начал за руки хватать. Как я оттуда бежала!!! Я никогда наверное так быстро не бегала! Причем все 5 остановок до дома неслась!
Вот, с тех пор я и перестала носить миниюбки и минишорты. Начала только когда парень появился и стал провожать до дома.
Это я к чему написала. Что хоть и мысли о сексе в таком возрасте присутствовали, но это не значит же, что с первым встречным, еще и в два раза старше. Я тогда на мальчиков-ровесников внимания обращала, а не на взрослых мужиков.
troya
v.i.p.
я вот вроде тоже паинькой росла: салфеточки вязала, фигурное катание, в старших классах школы мне высылали математические задания из универа, дискотеки не часто и не допоздна,Если всё было хрошо, то почему "обретение свободы"?
родители не заставляли дома сидеть, всего было в меру: и гуляний с подружками, и драк, и задачек
с обретением свободы в отрыв не пошла , просто замуж вышла в 18 лет и все , проявив самостоятельность в выборе спутника жизни, несмотря на все протесты родственников
А вообще психолуги часто считают раннее замужество тоже таким своеобразным побегом, вроде как такая легальная возможность резко стать взрослой, и при этом не создавать конфликтов.
откуда тогда половина курящих молодых женщин, явно из подросткового возраста. Но курево, яга - не самое страшное, а всякие синтетические наркотики, которых достаточно один раз попробовать
откуда тогда половина курящих молодых женщин, явно из подросткового возраста.Скорее, не из подросткового, а из студенческого, имхо... Многие едут в другой город, новая жизнь, общага, или съёмное жильё, новые друзья...
студенчество в 16-17 начинается, по сути не вышли из подросткового возраста еще
Ну, вообще говоря о подростках, обычно имеют ввиду возраст 13-15 лет.
Пробуют очень многие, а так, чтоб прям курить прям... не знаю, не наблюдала. Может, сейчас иначе в школах дело обстоит.
если раньше парни на углу курили, то сейчас и девушки не стесняются. Когда я училась, в группе курильщицы как были с самого начала, так и остались, из девушек к ним никто новый не присоединился. Т.е. курильщицы уже были с этой привычкой из школы
У нас как-то наоборот, в группе много кто закурил, пик количества курильщиков пришёлся курс на третий. Потом ногие побросали, так как девчонки замуж выходили, беременели, а парней вдруг начал ЗОЖ увлекать.
У нас на 3 курсе все вообще такие взрослые были, курить уже в голову не приходило. Другие заботы были.
во взрослом состоянии начинают курить редко, в основном - детьми и подростками
общаюсь со многими взрослыми людьми, возраста 30-50 лет, курить большинство женщин начали в институтемужчины - в армии
Сейчас совсем молодняк с сигаретами в зубах ходит. Мои курящие знакомые начали курить в школе, все по разному. Проблема то, что сейчас уже половина молодых женщин курит и явно не в институтах начали курить, в ВУЗах курили единицы женщин. В 20 лет все-таки уже голова есть, чтобы курить начинать повально
Анжелина12
amazona
Если всё было хрошо, то почему "обретение свободы"?имеется в виду 18 лет
Показать спойлер
немного опасаюсь называть эту цифру))), во избежании нового витка бурных обсуждений
Показать спойлер
психолуги часто считают раннее замужество тоже таким своеобразным побегом, вроде как такая легальная возможность резко стать взрослой, и при этом не создавать конфликтов.может быть, в некоторых случаях.... не буду спорить с психолухами
в нашем случае - просто любофф
и при этом не создавать конфликтов.я уже писала, и вы же процитировали, что замужество было далеко не бесконфликтным... очень даже... с большим противостоянием, слезами, и свадьбой без родственников с моей стороны
мне легче было проявить бесконфликтную самостоятельность другими способами, впрочем, я ее и проявляла все сознательное детство
elle08
dizzy
психолуги часто считают раннее замужество тоже таким своеобразным побегом, вроде как такая легальная возможность резко стать взрослой, и при этом не создавать конфликтов.во времена моей молодости считалась, что если после 20 лет замуж не вышла, то фсе
Анжелина12
amazona
ааа, да, помню, было такое где-то после 23-х по моей версии
elle08
dizzy
не, после 23 вообще никаких шансов мальчики в основной массе в 21-23 были уже женаты
Анжелина12
amazona
ну я как раз имела в виду, что после 23 - "уже фсё"
не исключался вариант, что 20-летний мальчик мог жениться на "старой" 22-х летней
не исключался вариант, что 20-летний мальчик мог жениться на "старой" 22-х летней
elle08
dizzy
нафига? если вокруг масса молодых 18-ти летних
Анжелина12
amazona
нафига?на случай внезапно накрывшей любви, которой, как известно, все возрасты...
elle08
dizzy
не помню таких случаев, видимо мимо прошли
Мои мама и папа. Папе надо было сбежать в "большую жизнь" после 18 как раз. А мама засидевшаяся после 21)) у него не угла ни кола в большой семье. Мама с родителями в 2шке в городе. И таких разбирали)
Hoda
Княжья птица Паулин
я вообще не понимаю, как беременности можно стыдиться? Как в глухой деревне, ей богуНу так "спальный район" же, сиречь Первомайка, неудивительно.
учеба должна быть только на 5, за 4 пороли, гулять после 19 ч ни-ни..Господи, психически больные люди! И неужели никто не вмешался? Я понимаю, какая там ювенальная юстиция - но классная рук-ль могла что-то сделать?
Я вообще поняла, что мне напоминают посты ТС. Вот это:
Я девушка, а девушка должна идти быстро, низко опустив голову, словно она считает шаги. Глаза ее не должны ни подниматься, ни уходить вправо и влево от дороги, потому что, если вдруг встретятся с глазами мужчины, вся деревня сочтет, что она шармута (проститутка).
Если замужняя соседка, или старуха, или кто угодно заметит девушку одну на улице, без матери или старшей сестры, без овцы, без охапки сена или корзины с инжиром, то про нее опять скажут: «шармута».
Девушка должна быть замужем, чтобы иметь право смотреть вперед, заходить в лавку торговца, делать эпиляцию и носить украшения.
Если девушка не вышла замуж до четырнадцати лет, как моя мать, деревня начинает над ней насмехаться. Но чтобы выйти замуж, девушка должна ждать своей очереди в семье. Сначала старшая, а потом все остальные.
Я девушка, а девушка должна идти быстро, низко опустив голову, словно она считает шаги. Глаза ее не должны ни подниматься, ни уходить вправо и влево от дороги, потому что, если вдруг встретятся с глазами мужчины, вся деревня сочтет, что она шармута (проститутка).
Если замужняя соседка, или старуха, или кто угодно заметит девушку одну на улице, без матери или старшей сестры, без овцы, без охапки сена или корзины с инжиром, то про нее опять скажут: «шармута».
Девушка должна быть замужем, чтобы иметь право смотреть вперед, заходить в лавку торговца, делать эпиляцию и носить украшения.
Если девушка не вышла замуж до четырнадцати лет, как моя мать, деревня начинает над ней насмехаться. Но чтобы выйти замуж, девушка должна ждать своей очереди в семье. Сначала старшая, а потом все остальные.
Показать спойлер
В доме моего отца слишком много девушек. Четыре, и все невесты. Есть еще две дочери от второй жены нашего отца. Но они девочки. Единственным мужчиной в семье является наш всеми обожаемый брат Ассад, родившийся среди сестер четвертым. Я занимаю третье место.
Мой отец Аднан недоволен моей матерью Лейлой, которая родила ему столько девочек. Он также недоволен и своей второй женой Айшей, потому что и у нее одни девочки.
Нура, самая старшая, вышла замуж поздно, когда мне самой было уже пятнадцать. Вторую сестру, Кайнат, никто не хотел брать замуж. Я слышала, что один человек говорил с отцом обо мне и что я должна ждать свадьбы Кайнат, прежде чем думать о своей. Но, возможно, Кайнат недостаточно красивая, а может, она слишком ленива в работе... Я не знаю, почему к ней никто не сватается, но если она останется старой девой, то станет посмешищем для всей деревни, и я стану вместе с ней.
С той поры, как я себя помню, у меня не было ни игр, ни удовольствий. Родиться девочкой в нашей деревне – это проклятие. Мечта о свободе связана с замужеством. Покинуть дом отца ради дома мужа и больше никогда туда не возвращаться, даже если муж будет тебя бить. Если замужняя женщина возвращается в дом отца, это позор. Она не должна искать защиты нигде, кроме дома мужа, и в противном случае долг ее семьи – вернуть ее в дом мужа.
Мою сестру бил муж, и она опозорила отца, придя к нему жаловаться.
Но все-таки ей повезло, что у нее есть муж, о котором я пока только мечтаю.
С тех пор как я услышала, что один человек говорил обо мне с отцом, меня пожирали любопытство и нетерпение. Я знала, что этот парень жил в двух шагах от нас. Иногда я могла его разглядеть с высоты террасы, где развешивала белье.Я знала, что у него была машина, он носил костюм и при нем всегда портфель. Он никогда не одевался как работяга, должно быть, работал в городе, в хорошем месте и имел всегда безупречный вид. Мне хотелось увидеть поближе его лицо, но я всегда боялась, что кто-нибудь из моей семьи застанет меня за подглядыванием. Поэтому, когда меня посылали на конюшню за сеном для больного барана, я быстро шла по дороге в надежде увидеть его близко. Но он ставил свою машину слишком далеко. Благодаря моим наблюдениям я примерно знала, в котором часу он выходит на работу. В семь утра я делала вид, что складываю высохшее белье на террасе, или собираю созревший инжир, или вытряхиваю ковер, чтобы несколько секунд посмотреть, как он уезжает на машине. Я должна была все делать быстро, чтобы никто ничего не заметил.
Я поднималась по лестнице, проходила через комнаты и шла на террасу. Я энергично трясла ковер и смотрела через цементную стену, слегка скосив глаза вправо. Если кто-нибудь наблюдал за мной издалека, он никак не мог догадаться, что я смотрю на улицу.
Иногда мне удавалось его заметить. Я была влюблена в этого человека и его машину! На своей террасе я фантазировала: вот вышла за него замуж и смотрю, как его машина удаляется, как и сегодня, так что я ее уже не вижу, но на закате солнца он вернется с работы. Я сниму с него ботинки и, стоя на коленях, вымою ему ноги, как моя мать отцу. Я подам ему чай, буду смотреть, как он закуривает свою длинную трубку, сидя как король перед дверью своего дома. Я буду женщиной, у которой есть муж!
И я смогу пользоваться косметикой, ездить с мужем на машине и даже поехать в город. Я вынесла бы что угодно, лишь бы обрести свободу и, когда мне захочется, одной выйти за порог и пойти купить хлеба!
Но я никогда не буду шармута. Я не буду глядеть на других мужчин, я буду ходить быстро, но прямо и гордо, не считая шаги и не опуская глаз, и никто в деревне не посмеет сказать обо мне плохо, потому что я буду замужем.
Именно на террасе началась моя ужасная история. Я уже была старше, чем моя сестра ко дню своей свадьбы, я надеялась и теряла надежду.
Мне должно было скоро исполниться восемнадцать, а может быть больше, я не знаю.
Моя память унеслась вместе с дымом, в тот день, когда на меня пал огонь.
Я родилась в крошечной деревушке. Говорили, что она расположена где-то на иорданской территории, затем – на границе иорданской территории, затем – к западу от иорданской территории, но, поскольку я никогда не ходила в школу, я ничего не знаю об истории моей страны. Говорили, что я родилась там то ли в 1958-м, то ли в 1957-м... То есть сейчас мне примерно сорок пять лет. Двадцать пять лет назад я говорила только по-арабски, не выходила из своей деревни дальше, чем на несколько километров от последнего дома, знала, что где-то далеко существуют города, но их никогда не видела. Я не знала, круглая Земля или плоская, я не имела ни малейшего представления о мире. Я знала, что надо ненавидеть евреев, захвативших нашу землю, мой отец называл их свиньями. К ним нельзя было подходить, прикасаться к ним, разговаривать, иначе сам станешь свиньей, как они. Надо было молиться, по крайней мере, два раза в день, произносить молитвы, как это делали моя мать и сестры, но я узнала о существовании Корана только много лет спустя, в Европе. В школу ходил мой единственный брат, король нашего дома, но не девочки. Родиться девочкой у нас в семье – это проклятие. Жена должна родить сначала сына, хотя бы одного, а если у нее родятся одни девочки, над ней смеются. Надо иметь две или самое большее три дочери, чтобы они работали по дому, в огороде или ухаживали за скотиной. Если в семье происходит по-другому, это большое несчастье, от которого надо избавиться как можно скорее. Я очень быстро узнала, как от него избавляются. Так я прожила почти семнадцать лет, не зная ничего другого, потому что я была девушка, а это хуже, чем быть скотиной.
Такова моя первая жизнь, жизнь арабской женщины на западном берегу реки Иордан. Она продолжалась двадцать лет, и потом я умерла. Умерла физически, социально, навсегда.
Меня зовут Суад, я девочка с западного берега реки Иордан, вместе с моей сестрой мы ухаживаем за овцами и козами, потому что у моего отца есть стадо, и я работаю как лошадь.
Я должна была начать работать к восьми-девяти годам, а первые месячные должны были начаться в десять лет. У нас говорят, что девочка созрела, когда это с ней случается. Мне было стыдно за эту кровь, потому что ее надо было скрывать даже от матери, тайком стирать шаровары, придавать им белизну, а потом быстро сушить на солнце, чтобы мужчины и соседи их не увидели. У меня было всего двое шаровар. Я вспоминаю, что в качестве прокладок я пользовалась бумагой в эти проклятые дни, когда тебя презирали, будто ты больна чумой. Тайком я зарывала поглубже в помойное ведро эти знаки моей нечистоты. Если болел живот, мать готовила отвар из листьев шалфея и давала мне его пить. Она туго обвязывала мне голову платком, и наутро у меня уже ничего не болело. Это единственное лекарство, о котором я помню, и я пользуюсь им до сих пор, потому что оно очень эффективно.
Мой отец! Как сейчас вижу его сидящим перед домом, прямо на земле, под деревом, с трубкой в руках. Он маленького роста, цвет лица очень бледный, с рыжими веснушками, у него круглая голова и злые голубые глаза. Однажды он упал с лошади и сломал ногу, и мы, дочери, были очень этому рады, потому что он не мог быстро бегать за нами с ремнем, чтобы отлупить нас. Если бы он умер, мы бы радовались еще больше.
Я очень хорошо его вижу, моего отца. Я никогда не смогу его забыть, будто его фотография приклеена у меня в голове. Он сидит перед домом, как король у дворца, с красно-белым платком на голове, скрывающим его лысый рыжий череп. На нем ремень, а на коленях согнутых ног лежит палка. Я очень хорошо его вижу, маленького и злобного, – он расстегивает свой ремень и кричит: «Почему овцы вернулись одни?»
Он хватает меня за волосы и тащит по земле на кухню. Он бьет меня, пока я стою на коленях, он тянет меня за косу, как будто хочет ее оторвать, а потом отрезает ее огромными овечьими ножницами. У меня нет больше волос. Я могу плакать, кричать, умолять, но получу только пинки ногами. Это ведь я виновата.
Было очень жарко, и я заснула вместе с сестрой, а овцы ушли. Он бил нас так сильно своей палкой, что иногда я не могла заснуть, не могла лечь ни на правый, ни на левый бок, так мне было больно. Кажется, нас били палкой или ремнем каждый день. День без побоев – это было что-то из ряда вон выходящее.
Может быть, как раз тогда нам с Кайнат связали руки за спиной и ноги, заткнули рты платком, чтобы мы не могли кричать, и привязали. Так мы оставались всю ночь – привязанными к перекладине в конюшне, с животными, но хуже, чем животные.
Вот так было в деревне, где правили законы мужчин. В некоторых домах девочки и женщины бывали биты каждый день. Иногда мы слышали, как они кричат. Впрочем, это было нормально – бить, отрезать волосы или привязывать в конюшне к перекладине. Просто не было другого образа жизни.
Мой отец был всемогущим, как царь, который обладает, решает, бьет и мучает. И он спокойно курит свою трубку перед домом, в котором заперты его дочери, потому что он ставит их даже ниже животных. Мужчина берет жену, чтобы она рожала сыновей, чтобы была для него рабыней. Как и дочери, если ей выпадет несчастье родить их.
Часто я думала, глядя на своего брата, которого я, как и вся семья, обожала: «Чего у него такого больше, чем у меня? Ведь он вышел из той же утробы, что и я...» – и никогда не находила ответа. Это было так, а не иначе. Мы должны были служить ему, как и отцу, ползая на коленях и опустив глаза. Я помню, что даже поднос с чаем надо было подавать мужчинам в семье, подползая на коленях и считая шаги, согнув спину и не говоря ни слова. Мы не говорили. Мы только могли ответить на вопросы. В полдень ели сладкий рис, овощи с курицей или бараниной. И всегда был хлеб. В семье всегда была еда, мы ни в чем не испытывали недостатка.
Было много фруктов. Виноград я собирала только на террасе. Были апельсины, бананы и особенно много инжира, черного и зеленого. Ранним утром я шла его собирать, и это воспоминание никогда не изгладится из моей памяти: плоды инжира, чуть треснувшие от ночной прохлады, сочатся сладким соком, похожим на мед, и это было самое лучшее лакомство.
Мой отец Аднан недоволен моей матерью Лейлой, которая родила ему столько девочек. Он также недоволен и своей второй женой Айшей, потому что и у нее одни девочки.
Нура, самая старшая, вышла замуж поздно, когда мне самой было уже пятнадцать. Вторую сестру, Кайнат, никто не хотел брать замуж. Я слышала, что один человек говорил с отцом обо мне и что я должна ждать свадьбы Кайнат, прежде чем думать о своей. Но, возможно, Кайнат недостаточно красивая, а может, она слишком ленива в работе... Я не знаю, почему к ней никто не сватается, но если она останется старой девой, то станет посмешищем для всей деревни, и я стану вместе с ней.
С той поры, как я себя помню, у меня не было ни игр, ни удовольствий. Родиться девочкой в нашей деревне – это проклятие. Мечта о свободе связана с замужеством. Покинуть дом отца ради дома мужа и больше никогда туда не возвращаться, даже если муж будет тебя бить. Если замужняя женщина возвращается в дом отца, это позор. Она не должна искать защиты нигде, кроме дома мужа, и в противном случае долг ее семьи – вернуть ее в дом мужа.
Мою сестру бил муж, и она опозорила отца, придя к нему жаловаться.
Но все-таки ей повезло, что у нее есть муж, о котором я пока только мечтаю.
С тех пор как я услышала, что один человек говорил обо мне с отцом, меня пожирали любопытство и нетерпение. Я знала, что этот парень жил в двух шагах от нас. Иногда я могла его разглядеть с высоты террасы, где развешивала белье.Я знала, что у него была машина, он носил костюм и при нем всегда портфель. Он никогда не одевался как работяга, должно быть, работал в городе, в хорошем месте и имел всегда безупречный вид. Мне хотелось увидеть поближе его лицо, но я всегда боялась, что кто-нибудь из моей семьи застанет меня за подглядыванием. Поэтому, когда меня посылали на конюшню за сеном для больного барана, я быстро шла по дороге в надежде увидеть его близко. Но он ставил свою машину слишком далеко. Благодаря моим наблюдениям я примерно знала, в котором часу он выходит на работу. В семь утра я делала вид, что складываю высохшее белье на террасе, или собираю созревший инжир, или вытряхиваю ковер, чтобы несколько секунд посмотреть, как он уезжает на машине. Я должна была все делать быстро, чтобы никто ничего не заметил.
Я поднималась по лестнице, проходила через комнаты и шла на террасу. Я энергично трясла ковер и смотрела через цементную стену, слегка скосив глаза вправо. Если кто-нибудь наблюдал за мной издалека, он никак не мог догадаться, что я смотрю на улицу.
Иногда мне удавалось его заметить. Я была влюблена в этого человека и его машину! На своей террасе я фантазировала: вот вышла за него замуж и смотрю, как его машина удаляется, как и сегодня, так что я ее уже не вижу, но на закате солнца он вернется с работы. Я сниму с него ботинки и, стоя на коленях, вымою ему ноги, как моя мать отцу. Я подам ему чай, буду смотреть, как он закуривает свою длинную трубку, сидя как король перед дверью своего дома. Я буду женщиной, у которой есть муж!
И я смогу пользоваться косметикой, ездить с мужем на машине и даже поехать в город. Я вынесла бы что угодно, лишь бы обрести свободу и, когда мне захочется, одной выйти за порог и пойти купить хлеба!
Но я никогда не буду шармута. Я не буду глядеть на других мужчин, я буду ходить быстро, но прямо и гордо, не считая шаги и не опуская глаз, и никто в деревне не посмеет сказать обо мне плохо, потому что я буду замужем.
Именно на террасе началась моя ужасная история. Я уже была старше, чем моя сестра ко дню своей свадьбы, я надеялась и теряла надежду.
Мне должно было скоро исполниться восемнадцать, а может быть больше, я не знаю.
Моя память унеслась вместе с дымом, в тот день, когда на меня пал огонь.
Я родилась в крошечной деревушке. Говорили, что она расположена где-то на иорданской территории, затем – на границе иорданской территории, затем – к западу от иорданской территории, но, поскольку я никогда не ходила в школу, я ничего не знаю об истории моей страны. Говорили, что я родилась там то ли в 1958-м, то ли в 1957-м... То есть сейчас мне примерно сорок пять лет. Двадцать пять лет назад я говорила только по-арабски, не выходила из своей деревни дальше, чем на несколько километров от последнего дома, знала, что где-то далеко существуют города, но их никогда не видела. Я не знала, круглая Земля или плоская, я не имела ни малейшего представления о мире. Я знала, что надо ненавидеть евреев, захвативших нашу землю, мой отец называл их свиньями. К ним нельзя было подходить, прикасаться к ним, разговаривать, иначе сам станешь свиньей, как они. Надо было молиться, по крайней мере, два раза в день, произносить молитвы, как это делали моя мать и сестры, но я узнала о существовании Корана только много лет спустя, в Европе. В школу ходил мой единственный брат, король нашего дома, но не девочки. Родиться девочкой у нас в семье – это проклятие. Жена должна родить сначала сына, хотя бы одного, а если у нее родятся одни девочки, над ней смеются. Надо иметь две или самое большее три дочери, чтобы они работали по дому, в огороде или ухаживали за скотиной. Если в семье происходит по-другому, это большое несчастье, от которого надо избавиться как можно скорее. Я очень быстро узнала, как от него избавляются. Так я прожила почти семнадцать лет, не зная ничего другого, потому что я была девушка, а это хуже, чем быть скотиной.
Такова моя первая жизнь, жизнь арабской женщины на западном берегу реки Иордан. Она продолжалась двадцать лет, и потом я умерла. Умерла физически, социально, навсегда.
Меня зовут Суад, я девочка с западного берега реки Иордан, вместе с моей сестрой мы ухаживаем за овцами и козами, потому что у моего отца есть стадо, и я работаю как лошадь.
Я должна была начать работать к восьми-девяти годам, а первые месячные должны были начаться в десять лет. У нас говорят, что девочка созрела, когда это с ней случается. Мне было стыдно за эту кровь, потому что ее надо было скрывать даже от матери, тайком стирать шаровары, придавать им белизну, а потом быстро сушить на солнце, чтобы мужчины и соседи их не увидели. У меня было всего двое шаровар. Я вспоминаю, что в качестве прокладок я пользовалась бумагой в эти проклятые дни, когда тебя презирали, будто ты больна чумой. Тайком я зарывала поглубже в помойное ведро эти знаки моей нечистоты. Если болел живот, мать готовила отвар из листьев шалфея и давала мне его пить. Она туго обвязывала мне голову платком, и наутро у меня уже ничего не болело. Это единственное лекарство, о котором я помню, и я пользуюсь им до сих пор, потому что оно очень эффективно.
Мой отец! Как сейчас вижу его сидящим перед домом, прямо на земле, под деревом, с трубкой в руках. Он маленького роста, цвет лица очень бледный, с рыжими веснушками, у него круглая голова и злые голубые глаза. Однажды он упал с лошади и сломал ногу, и мы, дочери, были очень этому рады, потому что он не мог быстро бегать за нами с ремнем, чтобы отлупить нас. Если бы он умер, мы бы радовались еще больше.
Я очень хорошо его вижу, моего отца. Я никогда не смогу его забыть, будто его фотография приклеена у меня в голове. Он сидит перед домом, как король у дворца, с красно-белым платком на голове, скрывающим его лысый рыжий череп. На нем ремень, а на коленях согнутых ног лежит палка. Я очень хорошо его вижу, маленького и злобного, – он расстегивает свой ремень и кричит: «Почему овцы вернулись одни?»
Он хватает меня за волосы и тащит по земле на кухню. Он бьет меня, пока я стою на коленях, он тянет меня за косу, как будто хочет ее оторвать, а потом отрезает ее огромными овечьими ножницами. У меня нет больше волос. Я могу плакать, кричать, умолять, но получу только пинки ногами. Это ведь я виновата.
Было очень жарко, и я заснула вместе с сестрой, а овцы ушли. Он бил нас так сильно своей палкой, что иногда я не могла заснуть, не могла лечь ни на правый, ни на левый бок, так мне было больно. Кажется, нас били палкой или ремнем каждый день. День без побоев – это было что-то из ряда вон выходящее.
Может быть, как раз тогда нам с Кайнат связали руки за спиной и ноги, заткнули рты платком, чтобы мы не могли кричать, и привязали. Так мы оставались всю ночь – привязанными к перекладине в конюшне, с животными, но хуже, чем животные.
Вот так было в деревне, где правили законы мужчин. В некоторых домах девочки и женщины бывали биты каждый день. Иногда мы слышали, как они кричат. Впрочем, это было нормально – бить, отрезать волосы или привязывать в конюшне к перекладине. Просто не было другого образа жизни.
Мой отец был всемогущим, как царь, который обладает, решает, бьет и мучает. И он спокойно курит свою трубку перед домом, в котором заперты его дочери, потому что он ставит их даже ниже животных. Мужчина берет жену, чтобы она рожала сыновей, чтобы была для него рабыней. Как и дочери, если ей выпадет несчастье родить их.
Часто я думала, глядя на своего брата, которого я, как и вся семья, обожала: «Чего у него такого больше, чем у меня? Ведь он вышел из той же утробы, что и я...» – и никогда не находила ответа. Это было так, а не иначе. Мы должны были служить ему, как и отцу, ползая на коленях и опустив глаза. Я помню, что даже поднос с чаем надо было подавать мужчинам в семье, подползая на коленях и считая шаги, согнув спину и не говоря ни слова. Мы не говорили. Мы только могли ответить на вопросы. В полдень ели сладкий рис, овощи с курицей или бараниной. И всегда был хлеб. В семье всегда была еда, мы ни в чем не испытывали недостатка.
Было много фруктов. Виноград я собирала только на террасе. Были апельсины, бананы и особенно много инжира, черного и зеленого. Ранним утром я шла его собирать, и это воспоминание никогда не изгладится из моей памяти: плоды инжира, чуть треснувшие от ночной прохлады, сочатся сладким соком, похожим на мед, и это было самое лучшее лакомство.
Показать спойлер
Инга конец 70 -начало 80 г.. тогда ж никакой юстиции-авторитет ремня родителей был очень высок и потом девочка то только об этом девочкам говорила.. классная тогда была из разряда " а что скажут "
В милицию тоже нельзя было на таких мамашу и папашу?
Какой ужас, я в детстве только одну девочку знала, которую бил отец (и ее, и двух ее братьев), причем бил типа за провинности - плохие отметки, дочь не сварила суп, сын не выгулял собаку, но он был пьющий, а мать - сдвинутая на свидетелях Иеговы, и я помню, как наша классная с милицией ходила туда, изымала детей, они жили в детском доме какое-то время, потом вернули в семью, но отец снова взялся за свое, классная опять ходила - слава Богу, он в итоге ушел к другой женщине и семья вздохнула.
Какой ужас, я в детстве только одну девочку знала, которую бил отец (и ее, и двух ее братьев), причем бил типа за провинности - плохие отметки, дочь не сварила суп, сын не выгулял собаку, но он был пьющий, а мать - сдвинутая на свидетелях Иеговы, и я помню, как наша классная с милицией ходила туда, изымала детей, они жили в детском доме какое-то время, потом вернули в семью, но отец снова взялся за свое, классная опять ходила - слава Богу, он в итоге ушел к другой женщине и семья вздохнула.
ТОП 5
2
3