мир сошел с ума???
127320
593
Hoda
вы из другого поколения, которое на 10 лет моложе:улыб: это многое поменяло
Hoda
Я не знаю Инга :dnknow: с этой девочкой я не сильно то и общалась
elle08
Да, в мою школьную бытность на такие вещи как-то не принято было закрывать глаза... Даже если ребенок был плохо одет и выделялся этим среди одноклассников, с родителями беседовали, помогали как могли.
Hoda
подскажите автора и название книги, пожалуйста
Izraya
Всего доброго ( Хода) :biggrin:
микс
Нда... Вообще я сейчас вспомнила случай, когда меня единственный раз в жизни побили (ну и наорали, соответственно) - мне было тогда лет 27-28, и сделал это мой бой-френд, которого я бросила спустя 2 года изматывающих отношений из-за его лживости и бесконечных измен. Оказалось, что он вовсе и не думал от меня уходить, его все устраивало, мое решение его вызверило и когда он понял, что я не отступлюсь, он начал меня бить. Дело было в его машине, сильно размахнуться он, конечно, не мог, повреждений серьезных не нанес, но я до сих пор помню, как это страшно. Когда на тебя орут, тебе угрожают и тебя бьют. Когда ты понимаешь, что ты более - не человек разумный, разговаривающий и договаривающийся с другим человеком разумным, а какая-то тварь подчиненная, с заведомо слабой позицией, ничего не могущая и ни на что не имеющая прав, просто потому, что другой - сильнее. И вот этот другой будет решать, как тебе жить и жить ли вообще. И вся ты зависишь от его доброй воли полностью. Это был мой переломный в жизни момент.

А теперь я представляю, что вот в такой атмосфере растет ребенок. Приниженный, постоянно осознающий, что его место тут - восемь, когда надо - спросим, что он не смеет и не может, ибо его "удушат собственными руками", выпорят, изобьют - одним словом, учинят насилие. И вот так в постоянно страхе насилия он и живет почти 20 лет. Недаром этот сюжет - излюбленный у Стивена Кинга, он очень любит дорисовывать потом, какими вырастают такие дети и как тяжело им в жизни. А самое ужасное - что они настолько привыкают в своем детстве к такому обращению, что перестают замечать его.

Девочка Беверли в трилогии "Оно" - после отца-тирана нашла себе такого же мужа, например...
Hoda
я вообще не понимаю, как беременности можно стыдиться? Как в глухой деревне, ей богу :безум:
Ну так "спальный район" же, сиречь Первомайка, неудивительно.
я вам больше скажу иногда тот, кто заберемел девушку может даже сесть) только стыдом уже не отделаешься) и тогда Россия том числе большая деревня)
134 статья УК РФ определяет ответственность за половое сношение, совершенное с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста по отношению к виновному, которому на момент преступления исполнилось восемнадцать лет. Действующей статьей предусмотрена уголовная ответственность за половое сношение, совершенное добровольно, с лицом, не достигшим шестнадцати лет на момент сексуальных контактов.
А вы Инга сами противоречите себе - с одной стороны афганские девочки беременные в 12-14 лет - это у вас нонсенс, с другой стороны - беременность это всегда гордость))) у вас очень шаткие позиции, разброд и шатание. с одной стороны - Запад наше все, с другой стороны нас палкой не выгонишь из Ирана+бывший муж мусульманин))) дела со словами расходятся, не находите)
Hoda
а вы каким образом нашли себе тирана, вас бьющего, если не битая?))))) опять алогичные заявления...да что ж такое то...вы знаете нелогичный ход рассуждений - это первый признак лжи :umnik: человек путается в показаниях
lexus
ах да, я и забыла совсем)))))))
Izraya
подскажите автора и название книги, пожалуйста
Называется она "Суад. Сожжённая заживо". Автором считается сама Суад (ненастоящее имя, тк она вынуждена скрываться - фанатики могут найти и убить), вот, например книга

Там как раз о яримат аль шараф - убийстве во имя чести, то есть если девочка опозорила семью (как метко выразилась Пони, сама того не зная), позор этот надлежит смывать ее кровью. Иначе семья так и останется опозоренной - а хуже этого для фанатиков (особенно деревенских) нет. Яримат аль шараф по факту неподсудно, любой судья будет делать все, чтобы оставить мужчин на свободе (убивают обычно мужчины семьи - отец, братья), ибо судья - такой же араб, из такой же семьи, незамужняя дочь которого завтра тоже придет в дом беременная... Кошмар, с которым борются на Ближнем Востоке.
Hoda
и вы кстати прежде чем кидать камни в мой огород, точно уверены, что меня били в семье?)))
я тут не раз говорила, что нас не били не разу, почему такую цитату в мой адрес приводите?
Hoda
спасибо! :роза: меня заинтересовал отрывок...если честно, я даже не задумывалась о том, что подобное ещё присутствует в нашем мире
PoNy
Какая разница, били вас или нет. То, что вы пишете - за гранью, вне зависимости от нюансов. Психологическое насилие, ИМХО, даже страшнее.
Hoda
ну конечно не вас же нюансы касаются, а меня
а почему вы целых 2 года с таким мировозрением терпели тирана? 2 года - это 24 месяца) это долго)))) вас не били, не орали на вас, вам дико такое должно быть с первой минуты...а тут 2 года...может вы не договариваете что-то...
Izraya
спасибо! :роза: меня заинтересовал отрывок...если честно, я даже не задумывалась о том, что подобное ещё присутствует в нашем мире
Не за что :хммм: Может, оно и лучше - не знать о таком. К сожалению, присутствует даже в цивилизованной, казалось бы, Турции. Не так давно было сообщение об убийстве в Германии (!!!) турком собственной сестры - за то, что она встречалась с парнем. Он ее убил, а потом поджег квартиру. Полиция его взяла - он даже не отрицал... Это при том. что семья в Германию переехала давно, то есть дети там выросли.
PoNy
а почему вы целых 2 года с таким мировозрением терпели тирана?
Какого тирана? Вы что, считаете, что он на меня орал и избивал 2 года? Где я такое написала? Он просто трахал за моей спиной все, что не могло трахнуть его самого, голоса на меня не повышал и никогда слова плохого не говорил. Заметал следы, а будучи пойманным, клялся и божился, как это обычно бывает. А нутро свое окончательное продемонстрировал при расставании, то есть когда его вещи уже были мною отправлены к его бабушке и нас ничто не связывало. Вы же сами знаете, что люди проявляют себя именно в критических ситуациях.

Ну и таки да - мое мировоззрение формируется в течение всей моей жизни, это не есть какой-то застывший монумент, и тот случай на него очень сильно повлиял. Я была молода и наивна, с подобными персонажами ни разу не сталкивалась, поэтому потребовалось много времени, чтобы разораться и вообще понять, что происходит.
Izraya
спасибо! :роза: меня заинтересовал отрывок...если честно, я даже не задумывалась о том, что подобное ещё присутствует в нашем мире
Я вроде читала где-то, что по поводу данной книги не совсем понятно, правда это все было, или все же это художественный вымысел.
Анжелина12
я уже писала, и вы же процитировали, что замужество было далеко не бесконфликтным... очень даже... с большим противостоянием, слезами, и свадьбой без родственников с моей стороны
мне легче было проявить бесконфликтную самостоятельность другими способами, впрочем, я ее и проявляла все сознательное детство
Ну, там такая мысль, что это будет один конфликт, который точно приведёт к самомтоятельности, ибо официальный брак и всё зарегистировано, всё как любят люди старшего поколения. А если свои границы строить, продолжая жить с родителями, то это будет постепенно, через множество конфликтов, долго и вообще.
Но я не могу сказать, что это для всех рано выходящих замуж девочек справедиво, конечно.
Хелен
да даже если и присутствует художественный вымысел, с удовольствием почитаю
но мои скудные знания))) об арабском мире всё-таки позволяют мне думать, что часть правды присутствует
и стиль понравился...в общем, почитаю
PoNy
Пони, вы простите меня, я сейчас подумала и поняла, что наверное, неправа в своей резкости. Я вам от души желаю встретить мужчину, которого вы полюбите, и с которым у вас будет модель отношений иная, нежели в семье. Мне кажется, вы очень добрая, и если вас не подавлять, вы расцветете и засияете, и все затмите :улыб: И на детей своих орать не будете - я только сейчас прочитала между строк, что вы просто ритуально бряцаете доспехами, а на самом деле тронь вашего ребенка даже муж пальцем - горло перегрызете. Уверена, что вы будете очень нежной мамой, первым утешением для ребенка.
Izraya
какой к черту вымысел? факты есть факты :dnknow:

09.01.11 26-летнюю иранскую журналистку и правозащитника приговорили к 4 годам тюрьмы и 74 ударам плетью
Izraya
да даже если и присутствует художественный вымысел, с удовольствием почитаю
но мои скудные знания))) об арабском мире всё-таки позволяют мне думать, что часть правды присутствует
и стиль понравился...в общем, почитаю
Об общих устоях, думаю, там много правды, это да. Но о конкретной ситуации с сожжением и скитаниями главной героини и вообще о ее существовании в реальности вроде как там есть вопросы, как я поняла. Вполне возможно, что это собирательный образ.
PoNy
А вы Инга сами противоречите себе - с одной стороны афганские девочки беременные в 12-14 лет - это у вас нонсенс, с другой стороны - беременность это всегда гордость)))
Насколько всё же по разному люди воспринимают вещи)
Я вот не увидела противоречий. Беременные вфганские девочки ужасно просто потому, что это считается в стране нормой. У нас это не норма, и вовсе не гордость, но вот зачем всем гуртом заклёвывать человека, попавшего трудную жизненную ситуацию, я не понимаю. Осуждать? Зубоскалить о ней по углам? Морально раздавить только ради того, чтоб другим неповадно было?
elle08
09.01.11 26-летнюю иранскую журналистку и правозащитника приговорили к 4 годам тюрьмы и 74 ударам плетью
Вроде какую-то женщину там еще и к побиванию камнями приговаривали на так давно за измену.
Izraya
да даже если и присутствует художественный вымысел, с удовольствием почитаю
В нете уж который год дебаты не прекращаются по поводу того, израильский это заказ или нет. Но я могу сказать, что в свое время переписывалась с девочкой из Палестины, как раз на ЗБ она живет, русская, замужем за местным врачом, двое дочерей, так вот она говорила, что 90 процентов - правды. Не считая нюансов типа встряхивания волосами в виде условного сигнала, ибо палестинки завязывают голову платком так, что ничем не встряхнешь. А что убивают - так это факт и об этом знают буквально все. И никого не шокирует. Вот еще, наверное, вам понравится (там тоже есть эпизоды с казнью дочери за разврат), это уже саудиты, благородной крови:

мемуары принцессы

дочери принцессы
Hoda
90 процентов - правды.
Да это я коряво выразилась - я имела в виду не то, что вообще неправда об устоях и нормах тех мест, а конкретное существование в реальности такой героини, с которой все это случилось.
troya
Ну вот хоть кто-то меня понял :улыб: А я даже объяснять не стала, ибо, по-моему, очевидно совершенно... Да, у подростков должна быть жизнь подростков - для их же счастья и блага, но если девочка сама выбрала такой путь - стать матерью в 16 лет, как можно называть ее позорницей, унижать ее, делать изгоем? Вот это и есть дикость, которая всегда идет рука об руку с жестокостью.
Хелен
Да это я коряво выразилась - я имела в виду не то, что вообще неправда об устоях и нормах тех мест, а конкретное существование в реальности такой героини, с которой все это случилось.
Вполне возможно... Хотя теоретически чисто - такая женщина действительно может быть. И бояться у нее есть все основания. Если, к примеру, иногда убивают семейную пару братья жены - только потому, что она забеременела от него, не будучи замужем, и пофиг, что он на ней женился, "покрыл ее позор" - все равно идут и смывают кровью. Увы, но это так. И таких людей много. И совершенно непонятно, что с ними делать - они не поддаются ни внушениям, ни призывам, ни запретам.
Hoda
Хотя теоретически чисто - такая женщина действительно может быть. И бояться у нее есть все основания.
Это бесспорно, вполне может быть, конечно :yes.gif:
Hoda
Пони, вы простите меня, я сейчас подумала и поняла, что наверное, неправа в своей резкости. Я вам от души желаю встретить мужчину, которого вы полюбите, и с которым у вас будет модель отношений иная, нежели в семье.
давайте хотя бы мою семью трогать не будем :nea.gif: а то я могу очень сильно разозлится...я уже за Первомайку разозлилась....не стоит перегибать палку
Hoda
Россия по-большому счету тоже больше Азия нежели Европа, ведь только со времен Горбачева появилось понятие "первая леди":смущ:

нынешний президент вообще свою женщину публике показать не готов и усиленно делает вид, что таковой не существует :шок: :безум:
elle08
нынешний президент вообще свою женщину публике показать не готов и усиленно делает вид, что таковой не существует
Может, она сама не хочет публичности?
troya
хочет делать вид, что в ее возрасте нет семьи и детей? :безум:
PoNy
Очень жаль, что вы это так восприняли. Семью я вашу и не трогала, для меня главный показатель - что человек ее любит. В любом случае мысль, которую я хотела донести - о том, что мне не верится, что вы будете делать все то, о чем пишете. Не тот вы человек, судя по постам.
elle08
Я не знаю, что там и почему, но если бы я была дамой сердца такого супер-известного политика... не знаю, что бы я выбрала - красные ковровые дорожки или своё спокойное существование... Личная жинь, она на то и личная.
elle08
нынешний президент вообще свою женщину публике показать не готов и усиленно делает вид, что таковой не существует :шок: :безум:
Хотя все уже давно в курсе :biggrin: Опять же, судя по фото, Кабаева стала ужасно выглядеть после 3 родов, может, из-за этого?
troya
это и есть Азия во всей красе:улыб:
troya
Может, она сама не хочет публичности?
Мне кажется, там не она решает...
Hoda
мне не верится, что вы будете делать все то, о чем пишете. Не тот вы человек, судя по постам.
Я хотя, правда, и не читала всю тему с начала, но мне почему-то думается, что Полина и не могла утверждать, что будет бить своих детей))) думаю, она имела в виду совсем другие воспитательные меры)) в крайнем случае это могло быть лишь образным выражением - как меня в свое время отец пугал, что "вот возьмет ремень и как испишет до синевы, как сидорову козу")))
Хелен
Ну, она писала, в частности, что за какую-то провинность отец удушил бы ее и правильно сделал - понятно, что это фигура речи, до меня это только потом дошло, просто мне вообще не приходится слышать такое о детях, даже в форме метафоры (ну вот разве что посторонние где-то на улице), вот я и отреагировала. А вообще я уже зареклась даже интересоваться, у кого там что, о себе думать надо.
Hoda
Ну, она писала, в частности, что за какую-то провинность отец удушил бы ее и правильно сделал - понятно, что это фигура речи, до меня это только потом дошло, просто мне вообще не приходится слышать такое о детях, даже в форме метафоры
Да?.. ну вот а я всё детство слышала эти самые "метафоры" от родителей про то, что мне мою пятую точку вот-вот ремнем испишут до синевы и т.д. и т.п. - но ни разу в жизни так и не написали на ней ничего))) (это еще и притом, что ребенок я была до старших классов практически идеального поведения - а вот как раз в старших классах неограниченная свобода была явно лишней)) Так что такие образные выражения меня не шокируют, я понимаю, в чем их смысл заключается.
Хелен
Далась вам эта синева :biggrin:
PoNy
Ну вы же понимаете, каждый хвалит свое болото. Ну не было у вас опыта до 18, и правильно. Это потом все равно наверствуется с годами. Здесь же важнее не количество, а качество. И все это осознают.
Я что подростком не была, или многочисленные истории сверстниц в то время не выслушивала. Об удовольствии и любви и речи не было. Просто парням надо было куда-то девать свою энергию, вот они это и преподносили в таком виде, что самому с собой позорно, а если не с тобой, то другую найду.
А разговоры с родителями о том, чего бы мне еще покурить завтра после школы? :eek:. И еще называть это цивилизованным воспитанием! Короче, пусть сами кого-нибудь дорастят хотя-бы до 18...
troya
один конфликт, который точно приведёт к самомтоятельности, ибо официальный брак
А если свои границы строить, продолжая жить с родителями, то это будет постепенно, через множество конфликтов, долго и вообще.
:tantrum: да не было у меня проблем с границами, я всегда делала что считала нужным и правильным, просто какое-то мое решение не понравилось родителям, они видели ситуацию со своей стороны и хотели для меня лучшего
Hoda
Далась вам эта синева :biggrin:
Да она не мне далась, а тем, кто мне про нее твердил и ее пророчил :biggrin: Я к тому, что не стоит так буквально трактовать подобные выражения, ТС тоже не из каменного века, она больше говорила о внушении посредством разговоров/объяснений/наставлений и собственными примерами поведения, не более того. Никого бить она точно не призывала, Вы зря обрушили на нее столько негодования - вот о чем речь.
Хелен
:biggrin: ох уж эти "метафоры"
а вообще детские психологи советуют не говорить детям подобного *занудствую))))
а если уж сказал, не выдержал, то обязательно нужно сделать, что пообещал :biggrin:
чтобы ребенок не воспринимал родительскую речь, как пустозвонство и метафоры
он же потом и другие, нормальные слова по делу, тоже так же воспринимать может
Izraya
:biggrin: ох уж эти "метафоры"
а вообще детские психологи советуют не говорить детям подобного *занудствую))))
а если уж сказал, не выдержал, то обязательно нужно сделать, что пообещал :biggrin:
чтобы ребенок не воспринимал родительскую речь, как пустозвонство и метафоры
он же потом и другие, нормальные слова по делу, тоже так же воспринимать может
По-моему, это от ребенка уже больше зависит)) Я вот всегда страшно боялась той перспективы с синевой))) хотя меня никто сроду пальцем не трогал дома, ну мама могла, когда совсем уж достану раз в полгода, шлепнуть один раз ладошкой по попе - это максимум)) на меня и грозный взгляд с металлическими нотками в голосе вполне неплохо действовали :biggrin:
кристалл
расскажу историю про секс до 18))) вспомнилось...
в лето, между 10-м и 11-м классом ко мне пришли в гости 3 одноклассницы и просветили меня о своей сексуальной жизни
я до сих пор помню этот летний денек, так как до этого дня я даже не подозревала о том, что ЭТО уже у кого-то случилось
у меня был шок)
было нам по 16 лет
так вот, сексуальная жизнь у них началась бурно, и бурно же продолжалась весь 11-ый класс
одну из них сразу после школы убили в гостинице после бурной ночи неизвестные заезжие мужики
вторая спилась и бомжевала на чкаловском рынке до 25 лет...потом пропала без вести
третья из горы мужчин нашла мужчину, от которого родила...сейчас ребенка воспитывает её мама, а её забил до смерти этот мужик
я, конечно, не знаю историй про остальных своих одноклассниц, да и не рассказывали они мне в школе про свой секс до 18, но с теми кто рассказывал, вон что вышло...
очень спорный факт, конечно, что связь "ранний секс=неудачная жизнь" прямая-прямая...
но я столкнулась именно с такой прямой связью :dnknow: