Про нежных мужчин
68075
264
UHECCA
Да ну и так все согласны, что геи должны спать в смысле заниматься сексом под радужными флагами строго у себя в спальне. Впрочем как и гетеро.

Каким образом маникюр, да хоть бы и юбка на мужике - это пропаганда? Кто то из натуралов перебежит к геям что ли, посетив аптеку с ничего не подозревающим фармацевтом? Или что...?

Какая и где у нас вообще якобы пропаганда гомосексуальности? в чем это проявляется?
Alippa
:biggrin: я не про то "отношение"
Ну да ладно, тема действительно перешла в бессмысленный спор.

А про семью с тремя взрослыми, дайте ссыль, пожалуйста, интересно почитать.
Undomiel
Каким образом маникюр, да хоть бы и юбка на мужике - это пропаганда?
таким же образом, как и американские джинсы на СССРовских попах в 70-е годы :biggrin: а еще длинные волосы и рубашки в цветочек :rofl:
elle08
Как вы не поймете, мне не нужно, чтобы его наказали, я не собираюсь, как-либо его преследовать за его ориентацию, мне просто сей факт не приятен.

Показать спойлер
Представила картину захожу к заведующему, это тоже мужчина, указывает мне длинным наманикюренным ноготком на стул и говорит губами с оттенками моей любимой помады:
- Да что вы говорите, у него маникюр лучше чем у вас?! Вот нахал, ну я его сегодня накажу, раз так 5 или 6, ух накажу!
Показать спойлер
Undomiel
Каким образом маникюр, да хоть бы и юбка на мужике - это пропаганда?
А просто нет же четкой грани, когда еще личное, а когда уже пропаганда. Сегодня юбка на мужике, завтра они в обнимку на людях, а послезавтра, когда уже все привыкнут, можно и гей-парад потребовать провести.
Ну и как, к примеру, ребенку, который видит дядю в юбке, это объяснять?
Lazura
А про семью с тремя взрослыми, дайте ссыль, пожалуйста, интересно почитать.
846000 ссылок
Lazura
И что? Ребёнок станет геем, увидев дядю в юбке?
Undomiel
Не факт, но если будет это наблюдать, то уже будет воспринимать это как норму. И с таким подходом можно тогда и педофилов воспринимать лояльно, это же у нас просто законы такие, а так то можно и с 9-ти летним ребенком жить. Чем педофил хуже гея, это тоже его проявление, он по другому не может? Если родители ребенка не против, почему нет? Хотите подобное наблюдать? Даже если вы никогда не позволите подобного со своим ребенком, вот просто, что это будет нормальным в нашем обществе?
Undomiel
И что? Ребёнок станет геем, увидев дядю в юбке?
а увидев дядю в шубе или акваланге вообще непойми-кем станет :rofl:
Lazura
Ну проведут гей- парад и что? От этого геев станет больше? Мужчины побрасают жен, любовниц и побегут в их ряды?

Имхо хоть пропагандируй это, хоть запрещай род страхом смертной казни - их примерное количество не меняется. Ну да, может под страхом казни они будут ломать себя, жениться на каких нибудь женщинах... Кому от этого станет лучше-то? Женщинам,ставшим женами латентных геев?
Undomiel
Черт знает, может наши бабы так хотят взамуж, что и на гееев согласные? :biggrin: зато муж! :спок: :rofl:


зы. почему-то вспомнила Киркорова с Пугачевой:смущ:
Thierry
Я люблю натуралов. Мне без разницы какой он супер-пупер-мега-хороший-голубой. Эти товарищи из параллельной вселенной.
Undomiel
Ну проведут гей- парад и что? От этого геев станет больше? Мужчины побрасают жен, любовниц и побегут в их ряды?
Мужики, которые уже выросли с определенным воспитанием - не побросают и не побегут, а вот в будущем поколении уже их будет в разы больше.
Ну ответьте мне, почему тогда не легализовать педофилов, чем они хуже?
Lazura
а вот в будущем поколении уже их будет в разы больше
откуда возьмутся? марсиане подкинут? :ухмылка:
IdemNaVostok
Среди лиц нетрадиционной ориентации встречается очень много настоящих профессионалов в той или иной профессии, я бы даже сказала гораздо чаще чем среди традиционно настроенного населения.
Ну, слава богу, дожились. Натуралы теперь еще и не профи в своем большинстве. А детей ваши голубчики, наверное, тоже лучше устарелых теток рожают, профессиональнее? :biggrin:
Интересно, откуда такие исследования? Взяли 100 геев и пол миллиона поваров и выяснили, кто из них лучший парикмахер района?
Lazura
Тема с педофилами, это совсем другое. Там речь чаще всего идёт о насилии. Взрослого над ребёнком. О совращении того, кто заведомо не может сделать свой осознанный выбор. Допустим , Вася. Вася в 25 лет может сказать - я влюбился в Петю, я все понимаю, это мой выбор, хочу с ним прожить всю жизнь. А что может сказать тот же Вася, если Вася ребенок? Даже если вести речь так скажем о гетеросексуальном варианте, девочка и взрослый мужчина....ну не зря же есть возраст половой зрелости, когда человек начинает довольно осознанно и по своей воле искать партнёра.
Красота_на_ПФ
Всего каких-то 100 лет назад парикмахер - была только мужская профессия :dnknow:
Lazura
Если он окажется тоже из профессионалов, то я буду сильно разочарована в мужиках в юбках :biggrin:
Lazura
Педофильские отношения ,если так можно выразиться, - неравноправный вариант заведомо. Ребёнок, девочка или мальчик , не важно - ему по возрасту это , в смысле любовь, отношения, секс, - вообще как бы не положено И нефизиологично, психика тоже не созрела, и ребёнок в данном случае ничего не решает. Вырастет , достигнет физической и психической более менее зрелости - ну уже далее его выбор. Поэтому тут невозможно сравнивать.
Undomiel
Тема с педофилами, это совсем другое. Там речь чаще всего идёт о насилии. Взрослого над ребёнком. О совращении того, кто заведомо не может сделать свой осознанный выбор. Даже если вести речь так скажем о гетеросексуальном варианте, девочка и взрослый мужчина....ну не зря же есть возраст половой зрелости, когда человек начинает довольно осознанно и по своей воле искать партнёра.
Почему другое? Это ведь всего лишь наши традиции и культура, исходя из которых Вы ссылаетесь на половое созревание, а в другой культуре - есть родитель, который лучше знает, и браки заключаются исходя из его видения счастья. Ну и кто сказал, что девочка выданная там замуж в 9 лет будет страдать от насилия? Если она растет в такой среде и ей с пеленок говорят - что это правильно и нормально, то вполне может быть так, что она к этому нормально относится. И педофилы там- нормальные мужья, а у нас в тюрьму сажают.

Вот в этом и суть, что есть у нас своя культура, традиции и пр. и не надо слепо следовать всему новомодному и все это лояльно принимать, и допускать это "чужое" в наши нормы. ИМХО.
И я не призываю к охоте "на ведьм", просто все личное - это дома, пожалуйста, а в обществе - по стандартам общества.
Lazura
А еще можно выйти замуж за половозрелого коня и усыновить маленького верблюда.
Красота_на_ПФ
А еще можно выйти замуж за половозрелого коня
а там тоже с мужиками проблемы? :а\?: и "половозрелый конь" - это сколько???? :umnik:
Lazura
Ну что значит девочка не будет страдать от насилия и будет считать что это нормально? Во первых, телесно она не созрела, во вторых , получается опять же не её свободная воля, а зомбирование родителями. А вот став взрослым , человек уже может решать сам, что ему делать со своей душой и телом, и кого ему любить.
elle08
Откуда я знаю? Поищи в интернете. Главное, чтобы по обоюдному согласию. Ведь когда встречаются два любящих сердца, это прекрасно. А еще конь может быть очень культурным, добрым и ласковым. Он не будет бросать пластиковые бутылки из окна машины и будет намного лучше натуралов. И вырастут в этой прекрасной любящей семье две негритянские девочки и их братик - белый верблюд.
Lazura
Вот в этом и суть, что есть у нас своя культура, традиции и пр. и не надо слепо следовать всему новомодному и все это лояльно принимать, и допускать это "чужое" в наши нормы. ИМХО.
по Библии Марии было 12-14 лет, поэтому Иосиф тоже ..... :dnknow:
Undomiel
о чем вы толкуете? :безум: во всех религиях невестам было мало лет, поскольку жили тогда в принципе не долго:улыб:брачный возраст стал увеличиваться только вместе с продолжительностью жизни
Undomiel
Ок, созревание происходит у девочек лет с 12, т.е. физически они уже могут иметь детей, а некоторые и раньше. Это как то меняет суть дела для НАС? Нет, для нас и с 12-ти летней и по согласию - педофилия.

А вот став взрослым , человек уже может решать сам, что ему делать со своей душой и телом, и кого ему любить.

Повторюсь, это плоды воспитания, норм и стандартов общества - в котором мы с вами воспитывались.
А у них другая культура, и не зомбирование, а скорее результат вероисповедания. И кто знает, что правильнее - как воспитали и общество решило, или традиции и вера? Грань - очень тонкая, и как только эта грань стирается, недозволенное ранее становится нормальным и возможным. Ну и раз уж в моей голове, и в обществе, в котором я росла и живу, уже заложено что "хорошо - что плохо", то МНЕ хочется чтобы это и дальше было так.
Lazura
Повторюсь, это плоды воспитания, норм и стандартов общества - в котором мы с вами воспитывались
это про СССР что ль? :безум: так уж дай бог более 25 лет как схоронили сие общество
Lazura
И предположим, что завтра эти люди начнут мигрировать к нам со своими традициями и устоями, Вы сможете относиться к их правам лояльно? Когда, к примеру, Ваша дочь будет учится в 6 -ом классе с уже замужней девочкой, которая будет с ней на переменах делиться опытом семейной жизни?А потом, спустя время, эти люди начнут выступать за свои права и требовать официальной регистрации брака с 12 - лет, а потом начнут уже в нашим -местным девочкам присматриваться и калымы родителям предлагать, а родители у нас не все благополучные....Понятно, что я сильно утрирую, просто хочу свою мысль до Вас донести.
Lazura
Да они уже лет 10 как сюда мигрируют весьма в большом количестве, как бы странно этого не замечать
Lazura
откровенно говоря, людей, "любящих животных больше чем людей" я считаю куда бОльшим отклонением чем мужчин с маникюром
UHECCA
Гомофобия - это современный тренд. В 90-е быть геем было модно, СМИ эту тенденцию всячески поддерживали -запросто можно было послушать в прайм-тайм песню про "Голубую луну". Сейчас модно быть с духовными скрепами, православным активистом и гомофобом. И, опять же, СМИ это веяние всецело поддерживает и пропагандирует.
При этом пропагандировать гомосексуализм - это то же самое, что пропагандировать веснушки: они либо есть, либо нет. С ними можно бороться, но если генетически заложено появление мелких пятнышек на переносице, они появятся.
Я к сожалению не сохранила ссылку на первоисточник, где биолог очень спокойно с примерами и фактами приводит убийственную для гомофобов статистику: не существует ни одного вида живых существ на земле, которые бы не вступали в однополые отношения. Это одна из форм взаимодействия в социуме. И Вы можете продолжать цитировать бородатые анекдоты (кстати, очень сильно перевирая их текст :ухмылка: ), однополые связи существовали, существуют и будут существовать. Только имейте в виду: тот тон и те выражения, в котором Вы высказываете свое мнение об однополых отношениях - великолепный лакмус Вашего интеллектуального уровня.
elle08
Ага, спасибо. :agree: Пойду изучать, если что интересное будет отпишусь...
Thierry
ННП

Тут в голову пришла такая мысль: начиная с 20 века (с Фрейда и иже с ним) человечество начало активно интересоваться половыми, сексуальными и гендерными понятиями и проблемами. Вначале это касалось снятия табу на собственную сексуальность, затем пошло дальше...И конца этому интересу пока не видать...

Согласна с тем, что в этой теме много общественно-политического, иногда вообще мало связанного с самой проблемой биологической гомосексуальности....
Thierry
Гомофобия - это современный тренд.
Поэтому у нас господа с эстрады, которые нанимают пиарщиков и имедж-мейкеров, стилисты, ведущие и прочие трансляторы из зомби-ящика, так активно вступают в "немодные ряды" и так откровенно демонстрируют принадлежность к этим рядам? Не складывается пазл... :ухмылка:


Только имейте в виду: тот тон и те выражения, в котором Вы высказываете свое мнение об однополых отношениях - великолепный лакмус Вашего интеллектуального уровня.

Интересно это читать от человека, написавшего аппоненту, никак его не оскорбившему, а просто с отличным от его мнением, про маргарин в голове ))))
IdemNaVostok
откровенно говоря, людей, "любящих животных больше чем людей" я считаю куда бОльшим отклонением чем мужчин с маникюром
:biggrin: совсем меня не удивили. Абсолютно любой человек, который решил собрать деньги на больное или бездомное животное, непременно слышит: "Столько детей больных вокруг, одиноких стариков и т.д. и т.п., а ты ерундой занимаешься..." и еще стописят вариаций на заданную тему. И хорошо ведь Вам, что я не лезу к Вам с больными котиками или собачками, и не рассуждаю о том, что не мешало бы бабушкам пенсии отменить, а выделить из бюджета пособия на каждого бездомного кота, потому как они-бездомные - результат нашего безответственного отношения . Так вот рассуждения про однополые браки, лично мне, когда-то казались таким же абсурдом, как Вам могут показаться рассуждения про пособия для котиков, но тем не менее господа нетрадиционной ориентации уже и регистрации этих браков добились, хорошо что не у нас, но все же...и все эти их "успехи" попирают классические нормы и ценности семьи в обществе.
PoNy
кстати стыд прошел, в школе не рассказывают на уроках истории, что в Спарте процветал гомосексуализм...откуда я могла это знать...
Поня, открою тебе тайну, а еще в школе на уроках истории могут врать:улыб:
kazik
моя удача в том, что я с уроков истории мало что помню) география и история - это мои проблемные зоны, которые сейчас своими силами восстанавливаю)
IdemNaVostok
Ну и уверяю Вас, что мой поцелуй с мужем у Вас на глазах , вызовет у Вас гораздо меньший дискомфорт, нежели НЕВОЛЬНОЕ лицезрение поцелуя двух мужиков в общественном месте. Это не то же самое, что кино про влюбленных ковбоев по телику :1: , так что, бОльшая часть людей, рассуждающих так сказать в теории, потом могут сильно удивиться своей собственной реакцией на увиденное, даже если до этого были лояльны или нейтральны в данном вопросе.
Lazura
Вот в этом и суть, что есть у нас своя культура, традиции и пр. и не надо слепо следовать всему новомодному и все это лояльно принимать, и допускать это "чужое" в наши нормы. ИМХО.
И я не призываю к охоте "на ведьм", просто все личное - это дома, пожалуйста, а в обществе - по стандартам общества.
Именно к охоте на ведьм ты и призываешь. У нас нет никакой традиции и культуры, это вранье из зомбоящика про духовные скрепы.

ПЫСЫ традиции говоришь, ога, иван купала вспомни, отличная была традиция.
Согласна,реакция в теории и реакция на практике очень отличается.У меня был шок видимо еще и в силу своего юного возраста,когда в середине 90-х на одной из центральных улиц я увидела целующих двух особей мужского пола.
kazik
Можно это назвать - стандарты, нормы, воспитание ...суть от этого не меняется. Все мы выросли с пониманием что семья - это мама и папа, у которых рождаются дети. А не два дяденьки или две тетеньки, которые поженились и потом пренепременно восжелают иметь детей, и возникнет вопрос - как и откуда?
Еще раз, я не призываю унижать или оскорблять геев. До тех пор, пока их личная жизнь не выходит за рамки личной - она никого не касается, взрослые люди в своих спальнях вольны хоть на ушах стоять.
Lazura
Обоже да где же вы находите якобы откровенную демонстрацию однополых отношений ? это специально искать надо, и то фиг найдешь. Я про именно наши реалии, а не про художественные фильмы зарубежного производства. Ну конечно, если каждого кто нарядный пришёл считать сразу геем, то тогда да..... Или как любители порассуждать - слишком красивый и до 30 не женился ну точного гей. Женился, но как то внезапно - тоже гей, а женился для прикрытия. И т. Д. Ну и зацикленный человек способен в мультике про чебурашку и гену увидеть однополые отношения, видимо это так....
Lazura
Оппоненту. И я рада, что Вам интересно меня читать:улыб:

Про паззлы: просмотр телепрограмм я считаю занятием малополезным, поэтому поверю Вам на слово. Что, прямо вот всерьез сейчас по телевизору можно увидеть звезд эстрады, публично занимающихся сексом с людьми того же пола, что и они? А сцены интима пиарщики и имиджмейкеры режиссируют?! Обалдеть... Такое раньше не на всех кабельных порноканалах можно было увидеть... а теперь поди ж ты... до чего дошел прогресс! :biggrin:
Thierry
Только имейте в виду: тот тон и те выражения, в котором Вы высказываете свое мнение об однополых отношениях - великолепный лакмус Вашего интеллектуального уровня.
Правильно. Натуралы - это вообще ошибка природы. Скоро весь мир это поймет, что за голубыми и розовыми будущее. Редкие половые контакты, чтобы расплодить себе подобных умных, честных, добрых, интиллегентных профессионалов - вот норма настоящего, развитого, культурного общества. А эти, которые на другой пол заглядывают - ИЗВРАЩЕНЦЫ! :biggrin:
Вот так, не навязчиво, внушая что отклонение - это верх человеколюбия и признак развитого общества, потихоньку и страются протащить вскую ересь. Но не получится ))
А вообще кто-то писал,да где в новосибирском обществе находят этих геев,да половина и не видела,а только по телевизору.Это очень глубокое ошибочное мнение,на самом деле в обществе очень большой %,просто это не афишируется поэтому не знаешь и считаешь,что их как бы нет.В одно время я вставала на аренду в один из небольших ТЦ нашего города,так грубо говоря на 30 салонов,пришлось 3 хозяина с нестандартной орентации.При чем при изначальном своем не знании этой информации,я смотрела на парня и думала ну надо же у него сумок больше,чем у меня :biggrin: ,он на работу ходит каждый день с разной.А потом мне донесли информацию,что один из этих голубчиков запреметил и заинтересовался моим мужем,начал собирать информацию,кто такой-к кому ездит :bad: .В дальнейшем вспоминаю,когда мы собирались с девочками вместе попить кофе,проходя мимо нас было кинута фраза ну типо в шутливом тоне:"конкурентки".Я бы конечно и не знала всей этой информации,если бы просто приезжала,как клиентка,что-то купить.Потому что я не обращаю внимание на чужие ногти,мне по барабану,я смотрю на товар и деньги.А если пригледеться кругом...
Lazura
Ну и уверяю Вас, что мой поцелуй с мужем у Вас на глазах , вызовет у Вас гораздо меньший дискомфорт, нежели НЕВОЛЬНОЕ лицезрение поцелуя двух мужиков в общественном месте.
Вот это очень спорно, особенно для людей, родившихся до 80-го года.:улыб:Мы, знаете, ли росли в эпоху, когда публичные поцелуи мужчины и женщины всячески порицались, а вот поцелуи двух мужчин, более того - партийных лидеров были делом обычным и приемлемым.
Lazura
Ну проведут гей- парад и что? От этого геев станет больше? Мужчины побрасают жен, любовниц и побегут в их ряды?
---------------------
Мужики, которые уже выросли с определенным воспитанием - не побросают и не побегут, а вот в будущем поколении уже их будет в разы больше.
Ну ответьте мне, почему тогда не легализовать педофилов, чем они хуже?
легализовать педофилов нельзя ибо общество и закон установило возраст согласия и тут даже согласие родителей не поможет

кстати бол-мен серьезные учены связывают некоторый рост геев и лесби, как они считают за счет пограничных особей, не с рекламой, к рекламе чел быстро адаптируется и начинает игнорировать, почему и все скандалы и запреты выгодны именно тем кого запрещают и кто запрещает. И те и другие просто пиарятся.

так вот рост геев и лесби связывают с развернувшейся кампанией преследования за harassment, что прилично осложнило брачные игры имущих пингвинов, с уравниванием возможностей карьерных и зарплатных и т.п. изменениях, уходу от патриархального укладу и приходу ХБЗ куда, никто не знаеткак при новом укладе жить будем , кто с кем и будем ли ваапче жить вместе. Поэтому и цепляются люди за старенькое проверенное))), но отжившее.

плюс любое искусственное ограничение межгендерного общения, будь то бурса и семинария или казарма

явление сложное, сводить все к элементарному
запретить,
приказать ненавидеть,
натравить большинство на меньшинство
- это не политика мудрых властителей, это политиканство
У меня к Вам личная просьба, если позволите: когда будете в следующий раз пытаться острить, поднимайте табличку "Сарказм". Иначе просто непонятна Ваша мысль :).
Thierry
Просьба отклонена! Я говорю очень серьезно. Какой может быть сарказм, когда говорим о святом?