Подкупает подарками (?) *Флуд умеренный разрешается, LADY ONLY:-)*
37528
197
Eseniay
лУчший сюприз - это отсутствие сюрпризов
жаль только, что "это Фантастика, сынок!"(с)
Alippa
:eek: ну вот...а если мы говорим про приятные сюрпризы?
b52
Бог ты мой, как непреодолимо трудна семейная жизнь))
Помириться и то по-человечески и быстро не могут, обязательно надо понакрутить дополнительно чего-нить)
И впихнуть глубокий философский смысл. Самое забавное, что мужчины об этом даже не догадываются.
Вся эта кутерьма может родится только в женской голове)))

Eseniay - БРАВО!!! :respect:
Rыжиk
ну тогда может вы мне посоветуете сюрприз какой моему мужу-сломаные руки))))
Rыжиk
"Критикуешь- предлагай", ну или -рассказывай(те) как оно проистекает у вас :yes.gif:а то ж неинтересно, да и беседа тут стеклА сюрпризом куда то в сторону :biggrin: ))
Eseniay
ну тогда может вы мне посоветуете сюрприз какой моему мужу-сломаные руки))))
Ну, руки - не голова) Я уверена , всё нормально будет. Выздоравливайте!
А что он у Вас больше всего любит?
Вообще я убеждена, что мужчин беречь надо и не грузить вот этим всем) Если живёшь с человеком и рожаешь от него детей, больше заняться нечем, как выносить любимому мозг?

Я тут дала тему почитать своим приятелям-мужчинам. Оба женаты. Реакция одинаковая: "А быстрее, проще и менее разрушительно можно?"
Особенно "тяжело" рассуждает, конечно, Фря((( Прям жесткое порно...
Rыжиk
Дубль #2 - критикуют Ваши "lady" - пусть поведают как они ни разу и ни в жизнь не выясняют отношения и "разбором полетов" ни в свой адрес ни в адрес супруги не занимаются :миг:)
b52
"Критикуешь- предлагай", ну или -рассказывай(те) как оно проистекает у вас ...
Да мне особо рассказывать нечего. У меня были отношения с мужчиной, довольно продолжительные. Но мы никогда ссоры не затягивали. Ругались - да, отношения выясняли - да. Подарки и цветы, как-то шли параллельно. По поводу и без. Но, чтобы так глобально и тяжело застревать...я точно знаю, что мужчину это напрягает. Они ООчень многого из всей вот этой кутерьмы просто не понимают. И самое главное - нафиг им это надо) Задача женщины в семье не в этом)

Щас в меня полетят тапки, ибо что я могу знать о семейной жизни)))
Rыжиk
Тапки не полетят, но что быть любовницей/подружкой и т.п. , и постоянно жить вместе официально или сожительством -вещи строго разные -это факт:-) и Ваши "lady",наверника, подтвердят )
А что именно в обсуждаемом для Вас глобально и тяжело застревать -? )
b52
Дубль #2 - критикуют Ваши "lady" - пусть поведают как они ни разу и ни в жизнь не выясняют отношения и "разбором полетов" ни в свой адрес ни в адрес супруги не занимаются :миг:)
Да почему же, всё бывает. Только быстро и легче всё это надо делать.
Разговаривать обязательно. Не оскорбляя друг друга. Чётко объясняя супругу, что именно не устраивает, и что конкретно хочешь изменить.
Мужчины не понимают намёков, не догадываются по глазам .
Можно устроить "летающие тарелки", если хочется. Но потом обязательно сесть вместе и поговорить. И чувство вины в муже культивировать нельзя - опасно это)
b52
Тапки не полетят, но что быть любовницей/подружкой и т.п. , и постоянно жить вместе официально или сожительством ..
А что именно в обсуждаемом для Вас глобально и тяжело застревать -? )
Это я сейчас - в качестве любовницы. А до этого у меня были отношения.
Ну, да , мы не были расписаны, но жили вместе и довольно долго. Так что опыт общения с мужчиной у меня есть.
Rыжиk
Особенно "тяжело" рассуждает, конечно, Фря((( Прям жесткое порно...
Ну, поясните мысль тогда. Что же там было порнографического? :umnik:
Rыжиk
ообще я убеждена, что мужчин беречь надо и не грузить вот этим всем) Если живёшь с человеком и рожаешь от него детей, больше заняться нечем, как выносить любимому мозг?
Забыли добавить ваше коронное - презервативы в кармашек ему складывать, дабы он бедненький себя ущемленным не чувствовал...
Кстати, скорее чувство вины будут культивировать те, кто за свою обиду подарки получает. Положительная обратная связь.
Ну и про советы мужчин вообще молчу - они же вам советовали "не отсвечивать": не пользоваться парфюмом, не звонить самой и т.п., все ж им ведь так удобнее.
Фря
Видимо, то, что предполагается решать проблему и отстаивать свои интересы, а не прогибаться, прощая обиду за унылый веник. Это ж жестоко)
fattycat
Да я вообще сама доброта по отношению ко всем - мужчинам, женщинам, детям. :rofl:

Что-то у меня разрыв шаблона - слово "порно" и мои тексты. :безум:
Фря
Так то ж Рыжик, у нее уклон в эротическую тематику практически во всех сообщениях ) а дамы с ней несогласные - непрогрессивные, зашоренные, агрессивные и далее по списку.
fattycat
/п.9; не нужно цитировать сообщение, если оно является предыдущим/
Прям))
Все мы разные и сценарий семейной жизни у каждой пары свой.
То, что хорошо для одной, для другой из разряда "а можно я застрелюсь?"
Так что единого рецепта нет. А "прогибаться" - нет, не надо. УВАЖЕНИЕ - главное, что должно быть в семье. Если этого не было изначально, то не помогут ни Багамы , ни Тиффани)))
Rыжиk
То есть вместо "извини" откупиться подарком - это уважение? Или принять подарок, мгновенно простив обиду - это уважение? Я чего-то запуталась.
fattycat
Подарки вообще к данному процессу не имеют ни малейшего отношения) Это - просто должно быть и всё) По поводу и без. И самое главное - с ОБЕИХ сторон!

Обиду прощать мгновенно! Ещё до слов "прости" - вот в этом я убеждена абсолютно. Т.к. речь идёт о самом близком человеке. И это - не прогиб. Это - мудрость .
Но, здесь весь вопрос изначально сводится к тому, а за кого мы замуж выходили? Люди не меняются с годами и если он вас не уважал изначально, глупо это требовать , когда он стал вашим мужем.
Rыжиk
Вы исходите из неверной предпосылки - что любимый человек оценит и поймет всегда и обязательно. И что уважение - это константа, которая сохраняется на весь период брака.
Я кажется уже рассказывала эту историю из собственной жизни на форуме, но повторюсь. Когда-то давно мы с мужем старались экономить и брали на работу обед в контейнерах. И вот один раз он забыл свой взять, мне было несложно захватить оба, отдала супругу его порцию со словами: "держи, ты забыл". На следующий день история повторилась. И так снова несколько раз. Мне в итоге надоело, и в очередной раз я взяла только свою порцию. Сколько же было обиды с его стороны, я оказывается была обязана это сделать, потому что делала же до этого. И по идее действительно несложно. И контейнер захватить, и приготовить, и посуду помыть и т.д. Вот только список этих несложных дел начал раздуваться до бесконечности, и почему-то я вдруг оказалась обязана делать это за дееспособным человеком. И вот так, капля за каплей, мудрость, прощение и терпение оборачивается против мудрого, терпимого и далее по списку. Поэтому я против задвигания собственных интересов и обидок на второй план, проще сразу все решить, чем ждать, пока наберется снежный ком, причем с обеих сторон.
Rыжиk
Не знаю кто вас этому научил, но к мудрости прощение "до", никакого отношения не имеет. Так и не долго в терпилу превратиться. Сначала вы закроете глаза на мелкую ссору, потом превратитесь в безмолвную тень, которой пользуются исключительно для собственного комфорта.
Osenia
Нет, я в тень не превращусь) Исключено.
Повторяю, все люди живут по-разному. Нравится выяснять отношения? Без проблем - выясняйте.
Не надо ровнять всех под одну гребёнку. Не смотря на то, что у меня нет опыта семейной жизни, а тем более нет детей, но, я прекрасно понимаю , о чём вы(мн.) говорите. Такой сценарий жизни меня не устраивает. Имею право.
Простите, но мужчина в данной модели мне напоминает щенка, которого дрессируют)
Rыжиk
А какой жизненный сценарий вас устраивает, если не секрет? Как собираетесь решать спорные ситуации и конфликты с мужем?
fattycat
А что Вы называете "спорными ситуациями и конфликтами"?
Ну, чтобы я знала, от чего отталкиваться.
Rыжиk
Хорошо. Вариант раз. К примеру, выбираете обои. И ему хочется жуткие в черно-розовую полоску. Вам они категорически не нравятся. Но муж уступать не хочет. Ваши действия?
Вариант два. Случайно разбили его любимую чашку у него на глазах (стукнули машину, сели на собираемую им модель самолета). Он вспылил и накричал, причем перегнул палку. Вы обиделись. Ваши действия?
Вариант три. Ему не нравится, что вы часто звоните маме (подруге, другу) и советуетесь с ней (ним). Он ворчит, вам неприятно. Ваши действия?
fattycat
Вариант раз - даже задумываться не буду, берём то, что нравится мужу. В чёрно-розовую)
Вариант два. Я обиделась и , самое главное, закрыла рот. Кричать и перегибать палку одновременно обоим НЕЛЬЗЯ! Разошлись по разным комнатам, успокоились. И вот потом можно поговорить. Возможно что первая подойду даже я. Но представить рядом с собой тупо упёртого мужлана я не могу, простите. Не мой случай. Поэтому, разумеется, всё закончится очень быстро и мирно - "прости, любимая, был не прав", подарок, ужин на двоих, ну и ..секс))
Вариант три. Не мой случай. Но, я понимаю о чём Вы. У каждого из нас есть свои слабости, их надо просто принять и не забивать голову. Переделывать человека не надо даже пытаться.

Разумеется всё проиграть заранее невозможно. Но, читая посты замужних девушек , мне иногда кажется, что муж - это такой паразит-неадекват и сукин сын в одном флаконе, которого надо держать на коротком поводке и периодически бить тапками, чтобы знал своё место)
А семейная жизнь - это исключительно борьба за то, чтобы доказать, кто "главная обезьяна в зоопарке")
Возможно, это я по молодости и неопытности так рассуждаю. Но, мне кажется, что в семье надо детей воспитывать, а не перевоспитывать друг друга.
Rыжиk
Вы путаете отстаивание своих интересов и перевоспитывание. Перевоспитывать - это, к примеру, пилить мужа за то, что он зеркало в ванной пастой забрызгал, носки разбросал , не ту рубашку надел и вообще мало зарабатывает.
Речь ведь не шла о чем-то запредельном, обычная бытовуха. Люди - не ангелы. И если с ними вести себя как тряпка, то нечего удивляться, что ноги начинают вытирать.
PoNy
Есть такие, которые именно так и решают свои "проблемы", и именно так, как Вы описали. Чередовать можно, конечно, но ведь вот загвоздка: с человеком, практикующим такой подход к "примирению", что с одной стороны, что с другой, не выйдет такой "финт ушами"... Особенно с "обиженной" стороной. Не находите?
P. S: Полина, у Вас такая ава! Совсем зима что ль?:улыб:
b52
По большому счету какая разница от кого откупаться? :dnknow:
b52
Всё было бы намного проще и "безкровней", если бы М и Ж не устанавливали друг другу
правил и "флажков"... Если бы дамы слепо не следовали преданиям мам-бабушек, а джентельмены
оставались таковыми. Никто не даст свободу рабу, кроме его самого...
Идиото
В контексте этой темы можете развернуть свои слова? ) про заветы и рабов? )

А то остается только догадываться ЧТО Вы имели ввиду :миг:что обидки- это пережитки прошлого, это одно.. Да и то не так все однозначно.. Если что то иное, то вообще не поняла куда Вы клоните.. Поясните,если можно? :secret: )
elle08
По большому счету какая разница от кого откупаться? :dnknow:
Именно откупаться?:-)

П.с.Там выше вроде тоже ответа не было ) чем такая модель "извини+ материальное" заметно хуже на психике детей сказывается, нежели просто "извини" )
Что ни слова плохого не скажи ближнему своему -это,безусловно,идеально.. Но увы подозреваю мало у кого выходит )
b52
Откупиться на порядок проще, учитывая, что это не последняя копейка на счету :secret:
elle08
проще чем что? Чем "извини"-? :-) или чем не говорить того,что кого-то задевает? Конечно, проще,чем не говорить:-) Но это ж из серии свойств характера, который "камень" и складывается лет до 5 и потом только умеренно корректируется (имхо и если есть психологи средь нас - пусть поправят):-)
b52
Проще, чем сдерживать характер
Это как покупка индульгенции на отпущение грехов
elle08
Ну это,конечно, так:-) (про проще чем характер в угоду конъюнктуре менять,вернее -скрывать.. ):-)
b52
На первый
Честно всё прочла, и присоединюсь к позиции Фря, fattycat, Cosa_in_se, Osenia)
и еще понравились слова Alippa про то, что "извинения должно принести прощение", и что "формулировка имеет значение". Действительно же важно, как и что человек говорит при этом, что осознал-не осознал, что решил, какие выводы вынес, что переосмыслил в своем поступке, своей манере поведения, в ситуации, вообще в себе - а это же как раз и есть тяжкая работа, душевная работа над собой, требующая реальных затрат сил и времени, и чувств, на которые как раз и не хочет тратиться тот товарищ из Вашего примера, кто лучше в магаз отвезет и денег даст - иди купи себе что-нибудь - вот тут как раз я не вижу никаких затрат сил и времени, ибо съездить куда-то в магаз - это все мелочи жизни же, он же не сам ходит с ней мучается выбором или перекапывает телеги вещей там))) он сядет на диванчик и кофе попьет, пока она колечко себе выбирает, не перетрудится уж точно)) А вот провести какую-то душевную работу и осмыслить свой поступок и действительно понять, что тому поступку нужно прощение, ибо человек дорог и на его чувства не пофиг, и потрудиться сформулировать при этом не банальную отговорку, ничего не значащую, а то, что из души идет, что смогло бы убедить дорого тебе человека - вот это тяжкий труд для мужчины, и не всякий на него пойдет ради женщины, а вот когда идет - имхо это дорого стоит! А за подарками лучше и правда по другому поводу ездить, по приятному, а не когда тебя обидели и считают, что проще откупиться - и да, слово подходящее кстати) но это всё исключительно мое имхо, разумеется)
Хелен
Елена, хорошие слова :yes.gif: :wub1.gif: )
я при своем мнении, но это скорее от того,что я уже, по всей видимости, стала циником и вижу то,что лучше не замечать )
b52
А мне кажется, наоборот, у вас благожелательный взгляд на поведение мужчины.

Кстати, допускаю, что именно тот мужчина вполне искренне смущен и пытается как-то загладить свою вину. Другое дело, что это уже повторяющаяся модель и сломать ее, значит сломать и многое вокруг.
Хелен
Действительно же важно, как и что человек говорит при этом, что осознал-не осознал, что решил, какие выводы вынес, что переосмыслил в своем поступке, своей манере поведения, в ситуации, вообще в себе - а это же как раз и есть тяжкая работа, душевная работа над собой, требующая реальных затрат сил и времени, и чувств
:agree:
"...сотворите же достойный плод покаяния" (с)
Показать спойлер
а чуть ранее перед этой цитатой в первоисточнике вообще жестко написано )))
Показать спойлер
Aнжелина
... "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу"(с) анекдот :biggrin: вот уж точно тяжкая семейная жизнь будет у кого-то, кто рискнет таааакое чувство вины навешивать на вторую половину и ждать таааакого мощного осознания неправоты:-) прям библейских величин и высот )
Фря
А мне кажется, наоборот, у вас благожелательный взгляд на поведение мужчины.

Кстати, допускаю, что именно тот мужчина вполне искренне смущен и пытается как-то загладить свою вину..
В принципе да, но скорее философский :biggrin: что нет четко черного и белого, и более важно расставить для себя приоритеты,чем брать на себя роль судьи )

Смущен вряд ли, но что хорошо относится к близким -факт, а вот сдержанности пока не научился.. Благо супруга мудрости набирается - хотя б так мир воцаряется в честнОм семействе бОльший,чем ранее:-) имхо

П.с.вероятно,сочувствую этому мужчине больше потому,что у меня тоже характер "отстойный" и терпения окружающим нужно немало.. А ведь я стараюсь сдерживаться и вести себя прилично, но..не всегда выходит как надо ) Вот подспудно и ему приписываю за глаза какие-то моральные терзания пучком к извинениям и каким-то "плюшкам" супруге:-)
b52
Вот и я про то же - приоритеты для себя, а не для всех скопом. Нравится Eseniay, что муж задерживается и дарит цветы, да за ради бога. Со мной такой номер не проходит, но для моей семьи случаи, которые она перечислила вообще не повод не то что обижаться, а даже волноваться.
От человека и его особенностей идем.

Показать спойлер
По поводу характера - прочитала давно еще шутливое выражение "Друг - это тот, кто знает о тебе все, но несмотря на это все еще общается с тобой" Это меня как-то успокаивает иногда. :улыб:
Показать спойлер
b52
Щас будет умеренный флуд)

Скажите, а почему считается , что в семейной жизни "накосячить" может только муж? И всё беды и проблемы от этого "паразита")))
Жена изначально заявляется , как существо высшего разума и безупречного поведения?
Нет?
Семья - это ДВОЕ! Ну, как минимум.
А что в этой связи возлагается на женщину?
Rыжиk
А с чего мнение,что кто-либо в этом топике ТАК считает(что жена пукает фиалками,а муж исчадье))-? :-)
Ну вот такая тема,такой запрос/вопрос был у ТС, т.е. у меня...это как спроси я "где купить парф Roja Dove "A Goodnight kiss" за 10тыс рублей"(ну вот такая мечта у простой новосибирской девочки :biggrin: )) , а мне бы отвечали и я беседу направляла в русле где купить колбасу :tease:

И супруги не звезды и мужья не сволочи, все ок и как-то усредненно )

Rыжик, у Вас комплекс любовницы (у самой был - вижу "рыбака издалека"):-) -супруги недооценивают свои вторые половины и только Вы знаете как сделать их(М) счастливыми :dry: *имхо:-)*
Фря
т.е. вы не переживаете когда муж задерживается и телефон не доступен? :eek:
если бы это у нас было в порядке вещей, я бы наверно не переживала...а если с ним что нибудь случилось? такое в мире твориться :зло:
b52
Да это всё понятно)
Просто странно немного, неужели Вы действительно хотите узнать один , так скажем, рецепт для всех? Это ж не наполеон испечь, простигосподи)) У всех по-разному и , самое главное, что во всех случаях - верно. Каждому -своё, так сказать.

Ладно, молчу) У меня всё ещё впереди)
Rыжиk
Один рецепт -утопия,соглашусь ) интересно было кого больше.. тех,кто считает как я или наоборот:-) оказалось,наоборот )

Но тут такой момент, как приоритеты вообще.. да,с гуманистической и общечеловеческой точки зрения - все так, как говорит Хелен... Когда считаешь,что все равно чел не исправится и если он в остальном -"мечта поэта" и ты готов(а) терпеть его периодические выпады в свой адрес, то лучше при этом еще и "плюшки" получать,а не только слова, которым по сути "грош цена"..даже при искренем сожалении виновной стороны и попытках сдержаться :-)
Это как на форуме (с подачи блога Лены Миро, как понимаю) говорят- оладуха можно пытаться исправить и направить... Самостоятельный и состоявшийся -себе на уме. И характер свой давить изо всех сил вряд ли станет :-) тут или одно или другое выбирать :-) Кому повезло - у того все и сразу ))
Eseniay
Подскажите ему хотя бы смс скидывать когда будет ) а то ж так невозможно и никакой "веник"(цветы) нервы Ваши не спасут )