Катрин Денев ЗА право мужчин приставать к женщинам, а вы?
63314
288
Хелен
Зануда и вообще
А Катрин Денев выступила в защиту права мужчин приставать к женщинам)) в смысле против перегибов, что сейчас у них там происходят на этой почве "разоблачений")
кто что думает по этому поводу - вы с теми, кто за, или кто против?)
кто что думает по этому поводу - вы с теми, кто за, или кто против?)
Понятно, что во всем этом есть очень тонкая грань, с одной стороны которой есть грязь, боль, насилие, но с другой...
В том, что сейчас происходит, как и со всем, что выходит в такую громкую и публичную плоскость, особенно, когда включаются медийные персоны, есть дикий перегиб, переходящий в травлю.
Вот я сейчас примеряю на себя ситуацию, когда меня, допустим, потрогал за коленку не близкий мне мужчина, или что-то такое сказал. Меня разрывает от противоречивых мыслей. И я понимаю, что, на самом деле, главный критерий оценки - мое отношение к этому конкретному человеку и, как ни странно, мое отношение к самой себе.
И например, бывают ситуации, когда ни какие-то прикосновения, если они имеют место быть, ни слова вообще никак не говорят о наличии сексуального или любого другого, связанного с насилием, подтекста. Но при этом, эмоциональный фон такой давящий и удушающий, что хочется бежать без оглядки. И желания человека понятны без слов, жестов, прикосновений и сальных взглядов. Для меня вот это более мерзко и страшно, чем прикосновение к коленке. Но тут кроме личных ощущений к делу ничего не пришьешь.
В том, что сейчас происходит, как и со всем, что выходит в такую громкую и публичную плоскость, особенно, когда включаются медийные персоны, есть дикий перегиб, переходящий в травлю.
Вот я сейчас примеряю на себя ситуацию, когда меня, допустим, потрогал за коленку не близкий мне мужчина, или что-то такое сказал. Меня разрывает от противоречивых мыслей. И я понимаю, что, на самом деле, главный критерий оценки - мое отношение к этому конкретному человеку и, как ни странно, мое отношение к самой себе.
И например, бывают ситуации, когда ни какие-то прикосновения, если они имеют место быть, ни слова вообще никак не говорят о наличии сексуального или любого другого, связанного с насилием, подтекста. Но при этом, эмоциональный фон такой давящий и удушающий, что хочется бежать без оглядки. И желания человека понятны без слов, жестов, прикосновений и сальных взглядов. Для меня вот это более мерзко и страшно, чем прикосновение к коленке. Но тут кроме личных ощущений к делу ничего не пришьешь.
Это всё понятно, что бывают ситуации разные и даже можно не просто неприятные ощущения испытать от двусмысленных слов и жестов, но и вообще можно потерять работу или не получить, к примеру, и тд и тп - бывает реально всякое злоупотребление. Но если порассуждать немного о другом - вот об этом перегибе у них (не у нас пока хоть - и то спасибо), когда в порыве рьяном уже собираются закон принимать, чтобы запретить любые ухаживания мужчин за женщинами??.. читала, что там и без того уже пукнуть бояться, чтобы в секс.домогательствах не обвинили, вплоть до того, что и сумку тяжелую тебе не помогут поднести) Но вот лично я такого склада всегда была, что для меня норма как раз, чтобы мужчина инициативу проявлял в завязывании отношений, и представляю, если бы я жила в реальности , где такая инициатива мужчин была бы под запретом, то я бы скорее всего одна всю жизнь прожила))) и таких, как я, немало же... как бы этими всеми штуками они что пытаются сделать? чтобы женщина брала на себя роль мужчины в ухаживаниях что ли?.. сама волевым усилием подходила и доходчиво объясняла?)) что-то мне такое совсем не нравится, если честно)
хотя, может кому-то так наоборот лучше было бы - потому и спрашиваю, интересно у кого тут какое мнение)
хотя, может кому-то так наоборот лучше было бы - потому и спрашиваю, интересно у кого тут какое мнение)
сама волевым усилием подходила и доходчиво объясняла?)) что-то мне такое совсем не нравится, если честно)Так ее же потом и обвинят в домогательствах. Или только мужчинам нельзя будет проявлять?
Ну вообще технически могут, конечно, но вроде закон для мужчин придумывают, если я не путаю... а так-то палка о двух концах, да - и что в итоге будут иметь?.. секс с роботами 

Ну вот я тоже читала о том, что в США и просто за взгляд с некоторой заинтересованностью можно схлопотать претензию или иск. Но опять же только читала в тырнетах, и как оно на самом деле, не знаю. Но если так, то это, на мой вкус, дикие перегибы феминизма в крайнем его проявлении. Сродни не менее крайним способам чтения и трактования священных книг. Или попыткам мамы защитить свое чадо от любых проявлений внешней среды.
Ну и как от любых перегибов, ни чего хорошего от этих криков ждать не приходится.
Опять же, как читала в тырнетах, права темнокожих дозащищали до того, что уже у белых есть проблемы с устройством на работу. И если есть кандидат афроамериканец, то даже если он слабее, его скорее примут на работу, чем белого, потому что потом отпинываться устанешь.
Не так давно... кстати, в связи с этими скандалами вокруг домогательств Вайнштейна, в ФБ у Лили Ким, и еще пары блогеров, была очень классная статья о том, что есть феминизм и об этих извращенных формах его понимания. И вот это "все сама" в него, как раз, не входит.
И мне тоже нравится, когда делают комплименты, проявляют интерес, помогают донести сумку (не дамскую
), открывают дверь, помогают с верхней одеждой, проявляют инициативу и т.д. и т.п. И очень бы мне не хотелось, чтобы мужчины перестали это делать, просто потому что какой-то ... моча в голову ударила и она увидела в этом оскорбление своего достоинства. Вот вопрос тоже: если видеть в таких простых проявлениях внимания оскорбление достоинства, то есть ли у человека это самое достоинство?
Ну и как от любых перегибов, ни чего хорошего от этих криков ждать не приходится.
Опять же, как читала в тырнетах, права темнокожих дозащищали до того, что уже у белых есть проблемы с устройством на работу. И если есть кандидат афроамериканец, то даже если он слабее, его скорее примут на работу, чем белого, потому что потом отпинываться устанешь.
Не так давно... кстати, в связи с этими скандалами вокруг домогательств Вайнштейна, в ФБ у Лили Ким, и еще пары блогеров, была очень классная статья о том, что есть феминизм и об этих извращенных формах его понимания. И вот это "все сама" в него, как раз, не входит.
И мне тоже нравится, когда делают комплименты, проявляют интерес, помогают донести сумку (не дамскую

И мне тоже нравится, когда делают комплименты, проявляют интерес, помогают донести сумку (не дамскуюВот тоже этот вопрос интересует) я вот вроде и как сама за феминизм, равноправие и тд, но в то же время и все, вышеперечисленое Вами точно так же не осуждаю и приветствую - и куда тогда мне подаваться?)) в какой стан) как той обезъяне из анекдота))) и еще вопрос - а как тогда вообще отношения завязываться будут, человечество не вымрет ли от таких инициатив, интересно... как в стародавние времена родители сводить пары будут)), открывают дверь, помогают с верхней одеждой, проявляют инициативу и т.д. и т.п. И очень бы мне не хотелось, чтобы мужчины перестали это делать, просто потому что какой-то ... моча в голову ударила и она увидела в этом оскорбление своего достоинства. Вот вопрос тоже: если видеть в таких простых проявлениях внимания оскорбление достоинства, то есть ли у человека это самое достоинство?

Про закон против ухаживаний мужских я по-моему про Францию слышала, что решили сочинить, что тем более печальней, когда Франция всегда славилась именно свободой в этом плане, но если и до нее докатилась эта волна, то дело плохо))
Сейчас читают
Инструкция о переезде в Москву:
141833
1015
Хорарная астрология
252224
676
Хочу на фитнес!
16102
104
Что-то тут кроме нас двоих никто на эту тему не хочет написать, уже думаю, может стоило ее в отдельный топ упаковать... потому что мне реально интересно, как можно больше мнений, кто за, кто против, и кого все-таки больше и какие аргументы...
... да - и что в итоге будут иметь?.. секс с роботамиС роботами только по взаимному согласию![]()
web-страница
Я тоже уже подумала о том, что тема интересная и холиварная, и можно было бы ее в отдельный топ вынести. Правда, у меня в последнее время какой-то хронический цейтнот, и на комменты времени почти нет (я предыдущий писала час, наверное)
И она вполне себе пересекается с темами, которые последние дни здесь обсуждаются: Первый взгляд и Где познакомиться ))) особенно со второй, учитывая, что там как раз усиленно обсуждают не корректное поведение мужчин при знакомстве )
Вы в самом деле думаете, что хотят запретить любые ухаживания от ЛЮБЫХ мужчин?
Почему-то в списке "насильников" никто не увидел Тома Круза, Ди Каприо и прочих красавчиков
Понятно же что закон нацелен оградить от приставаний мужчин, которые не особо пользуются спросом у молодых и красивых девиц, вот и вынуждены использовать для этого ресурсы кроме физической и иной привлекательности

Почему-то в списке "насильников" никто не увидел Тома Круза, Ди Каприо и прочих красавчиков

Понятно же что закон нацелен оградить от приставаний мужчин, которые не особо пользуются спросом у молодых и красивых девиц, вот и вынуждены использовать для этого ресурсы кроме физической и иной привлекательности
ad_infinitum
veteran
Т.е., в описываемом законе вы видите средство борьбы с неугодными? )
Здорово, ничего не скажешь! Своеобразное у вас представление о демократи в целом и о равенстве всех перед законом в частности. ))
Здорово, ничего не скажешь! Своеобразное у вас представление о демократи в целом и о равенстве всех перед законом в частности. ))
Вы в самом деле думаете, что хотят запретить любые ухаживания от ЛЮБЫХ мужчин?Я не в курсе, честно сказать, что конкретно хотят запретить, но сомневаюсь, что будут особенно выделять по возрасту, красоте внешности и прочему) тем более, что эти преследования уже давно перешли за пределы голливуда, и в политике тоже актуальны стали и в др.странах.![]()
Понятно же что закон нацелен оградить от приставаний мужчин, которые не особо пользуются спросом у молодых и красивых девиц, вот и вынуждены использовать для этого ресурсы кроме физической и иной привлекательности
А в письме Денев и ее соратниц написано: « Насилие это преступление. Но даже самое навязчивое или неловкое приставание не является правонарушением, как и галантность не является признаком мачизма » Следовательно, преследования дошли и до обычных проявлений галантности, как я понимаю.
Почему-то в списке "насильников" никто не увидел Тома Круза, Ди Каприо и прочих красавчиковпочему, всякие там попадаются - к примеру, актера Эда Вествика из сериала Сплетница тоже обвинили, а он явно не относится ни к уродцам, ни к старикам![]()
но вот отчасти согласна, в плане отбора по критериям ))
одно дело - комплимент от молодого симпатишного, весь день порхаешь,
и совсем другое - от алкаша на улице, сразу спрятаться хочется, а то и полицию вызвать

одно дело - комплимент от молодого симпатишного, весь день порхаешь,
и совсем другое - от алкаша на улице, сразу спрятаться хочется, а то и полицию вызвать


Не, ну за комплимент-то зачем полицию)) это перебор)
ну так одним комплиментом не всегда ограничиваются "подогретые" словоохотливые товарищи, их (комплиментов) может быть и больше )))
Ну вообще да, и комплименты бывают весьма разные по смыслу)
Вайнштен - красавец?Он очень сексуален)![]()
На мой взгляд.
в смысле против перегибовэто основное!
вы с теми, кто за, или кто против?)я против травли продюсера сегодня теми, кто молчал 10-20 лет назад и сделал карьеру на всем этом "приставании"
А сейчас, почувствовав силу и имея деньги( с его, в общем то, легкой руки... ну не руки... но...

Где ты раньше была со своими жалобами?
Давайте смотреть правде в лицо)
Да. Тогда он их "запускал на орбиту" киноиндустрии, используя свое служебное положение

НО! никто из них не был против многомиллионных гонораров будущего
а сейчас?
слетелись, как шавки, на больного и старого пса

всему свое время, я так полагаю
тем более, что вроде как политическая подоплека имеет место быть
одно жаль - разочаровываюсь я в актрисах многих

и еще!
Есть хорошая очень поговорка старая и бабуличья:
* не захочет, кобель не вскочит
так что все эти дамы свой выбор сделали .... давно
Хохотунчик
v.i.p.
слетелись, как шавки, на больного и старого пса![]()

так что все эти дамы свой выбор сделали .... давноОпять согласна! Теперь ещё и с этой темы бабла накосить есть желание... Почти никто никогда не помнит своих просчётов и ошибок, своих желаний на конкретный момент жизни, но всегда свято чтят своё типа "молодая была, дура"... Так вот для этих махровых дур и теперь ничего не изменилось: дура - это пожизненный титул!

Хохотунчик
v.i.p.
весьма разные по смыслу)Однозначно, Лен! Но, если ты (не к тебе предметно, а в общем, как постановка

Он очень сексуален)может был, лет 30 назад
На мой взгляд.


слетелись, как шавки, на больного и старого псачем это он заболел так внезапно?



Хохотунчик
v.i.p.
бабло на откуп всех подряд закончилось, вот и вляпалсяКак бы странно это..., как минимум, не находите?! Т. е. пока деньги поступали "жертвам" так они и вовсе не жертвы насилия были, а тут... раз-ззз! Бабулечки закончились и сразу... кх-ммм, потребительницы стали потерпевшими. Удобная позиция!![]()


elle08
dizzy
А с чего вы решили что он только бабам платил?
студия, знаменитые друзья и знакомые, которые могли "в случае чего" прикрыть дядю и помочь ему, за деньги разумеется, чего б ради они все это делали задаром
Как только платная "крыша" слетела, все его ранешние помои полились в широкий мир, вполне обычное дело


Как только платная "крыша" слетела, все его ранешние помои полились в широкий мир, вполне обычное дело
ad_infinitum
veteran
чтобы женщина брала на себя роль мужчины в ухаживаниях что ли?..Берите-берите!

В странах с "развитой демократией" можно доухаживаться на 90 лет.
ad_infinitum
veteran
Вот как легко убить в женщине юриста!
Одному - суровый юрист, с другим - весь день порхаешь.
В общем, надо запретить женщинам заниматься юриспруденцией...
Одному - суровый юрист, с другим - весь день порхаешь.

В общем, надо запретить женщинам заниматься юриспруденцией...
Aнжелина
не подарок, а сюрприз
Вот как легко убить в женщине юриста!

Одному - суровый юрист, с другим - весь день порхаешь.![]()

надо запретить женщинам заниматься юриспруденцией...и что оставить? Kinder, Küche, Kirche?
ad_infinitum
veteran
и что оставить? Kinder, Küche, Kirche?После строгого теста на профпригодность и с оговорками.
Не, ну можно ещё оставить такие профессии, как проводница, вагоновожатая, крановщица башенного крана, асфальтоукладчик, вахтёр (женщины-вахтёры надёжнее мужчин), продавцы нижнего белья (только женского)...
Надо ещё подумать...

А, ещё с женскими ролями в опереттах и водевилях женщины лучше мужчин справляются, как правило.
Совершенно случайно нашла в одном интервью абзац, который мнетимпонирует в этой теме:
Что же касается с борьбой с сексизмом, направленным против женщин, вам не кажется, что в самом этом уже есть некий сексизм. Мне кажется, что надо бороться не за права (только!) женщин, а за права того, кто слабее. В каждой конкретной ситуации, это может быть, кто угодно - женщина, мужчина, ребенок, брошенное домашнее животное. Неправ тот, кто проявляет насилие, неправ тот, кто не уважает чужих границ, неправ тот, кто считает злобу, глупость, дурновкусие - нормой. Этот список можно продолжать до бесконечности. Но это не имеет отношения к полу (возрасту или социальному положению), это имеет отношение только к человечности.
Что же касается с борьбой с сексизмом, направленным против женщин, вам не кажется, что в самом этом уже есть некий сексизм. Мне кажется, что надо бороться не за права (только!) женщин, а за права того, кто слабее. В каждой конкретной ситуации, это может быть, кто угодно - женщина, мужчина, ребенок, брошенное домашнее животное. Неправ тот, кто проявляет насилие, неправ тот, кто не уважает чужих границ, неправ тот, кто считает злобу, глупость, дурновкусие - нормой. Этот список можно продолжать до бесконечности. Но это не имеет отношения к полу (возрасту или социальному положению), это имеет отношение только к человечности.
я против травли продюсера сегодня теми, кто молчал 10-20 лет назад и сделал карьеру на всем этом "приставании"Про Ванштейна я твою точку зрения поняла) но только топик несколько про другое же, это с легкой руки Эль все на Ванштейна переключились))
В общем, ты тоже ЗА право мужчин "приставать", ухаживать и тд, правильно я понимаю?)
Хелен
Зануда и вообще
Однозначно, Лен! Но, если ты (не к тебе предметно, а в общем, как постановкаНу по-празному бывает все-таки, я честно сказать, могу и заостриться на какое-то время, если сильно заденет-ранит - знаешь, могут же грубым словом все равно что по лицу пощечин надавать и ощущается это как физическая боль почти. Но ты мне лучше вот что скажи, а то саму суть-то я не уловила у тебя - ты за или против?)) права мужчин на приставания, ухаживания и тд?) ты вместе с Денев или на другой стороне?))) не заостряешься на посторонних-мимо-пробегающих-стоящих-итдипт мужиках (вообще людей), то вряд ли у тебя вообще отложится-запомнится-вызовет-негодование-итдипт их высказывание-комплимент в твою сторону... Всё только в нас, в наших головах, в наших фантазиях. ИМХО.
это имеет отношение только к человечности.Согласна!

Хелен
Зануда и вообще
Берите-берите!Спасибо за разрешение, конечно)) но в моей картине мира удел мужчины - при знакомстве ухаживать и проявлять инициативу, а не женщины)Пока мы живём в свободной стране.
В странах с "развитой демократией" можно доухаживаться на 90 лет.При чем тут пример с учительницей-педофилкой, я не поняла вообще?

Хохотунчик
v.i.p.
ты вместе с Денев или на другой стороне?))С ней, с ней!


Я лично не хотела бы жить в условиях тотальной "стерильности"...
Хохотунчик
v.i.p.
А с чего вы решили что он только бабам платил?А Вы с чего решили, что я так решила?

Как только платная "крыша" слетела, все его ранешние помои полились в широкий мирКаким образом это отменяет подлость тех баб?

Хелен
Зануда и вообще
Каким образом это отменяет подлость тех баб?Я конечно их не защищаю в данном случае, но и за Ванштейна вступаться бы не хотела ну никак - лично у меня дядя, что раздвал/доставал оскары в кино за заслуги перед ним в постели, ну никакого уважения не вызывает![]()

Хохотунчик
v.i.p.
уважения не вызываетНе поверишь, у меня тоже, но, так сказать, вина тут обоюдна - потворствуя мерзостям, будь готов сам превратиться в какашку..., а вот не промолчи и, глядишь, зачинщик угомонился, перестал пакостить

Хелен
Зануда и вообще
Я не про пакости, а про кино-бизнес ихний - думаю, свято место пусто не бывает, там и другие желающие найдутся своих протеже пропихнуть на олимп.
Хохотунчик
v.i.p.
кино-бизнес ихнийПолагаешь у нас не так?

Хелен
Зануда и вообще
Кому наш Кинотавр интересен?))) или Московский кинофестиваль)) это же тебе все-таки не Оскар - всемирное преклонение и обожание)
Хелен
Зануда и вообще
Не скажи) кто наших актрис за пределами нашей Родины знает вообще? а к примеру Лоуренс - мегазвезда) и неважно, что удивлялись, за что же она оскар получила-то)))
ладно, хоть играет неплохо и на том спасибо)
ладно, хоть играет неплохо и на том спасибо)
Хохотунчик
v.i.p.
кто наших актрис за пределами нашей Родины знает вообще?И это вопрос! Ты уверена, что никто и нигде?

И, к слову, я вот сейчас на вскидку ни одной приличной вспомнить не могу!

Конечно, ты права....
Хелен
Зануда и вообще
И это вопрос! Ты уверена, что никто и нигде?Ну не придирайся к словам) конечно, наши даже играют у них в кино периодически - Дапкунайте, Снигирь и тд - но они не мегазвезды для иностранной аудитории - это факт.![]()
Можно подумать , что у нас путь на экран лежит не через диван)))
Я не очень в курсе..
А что вина Харви уже доказана?
Насколько я слежу за этой вознёй, только К.Спейси признал возможный факт домогательства. И то, там всё так неоднозначно, на мой взгляд..
Я не очень в курсе..
А что вина Харви уже доказана?
Насколько я слежу за этой вознёй, только К.Спейси признал возможный факт домогательства. И то, там всё так неоднозначно, на мой взгляд..
ТОП 5
1
3
4