Системы автоматизированного проектирования.
8150
40
Когда речь заходит о системах автоматизированного проектирования (САПР) сразу же начинается разговор о AutoCAD. Неужели у нас мало альтернативных программ для проектирования? Неужели у нас нет САПР для Linux, и никто над этим не работает? Какие САПРы используются на ваших предприятиях?
Malvar
Ну сразу приходит в голову Компас
наш российский автокад:улыб:
craxx
п.9 Ну, это далеко не AutoCAD, это пожалуй получше будет, но вопрос в том, насколько он распространён? Да и в институтах учат AutoCAD'у... И ещё: есть ли что-нибудь под Linux?
Malvar
Есть то есть. Но в них имеются отличия, заметные только специалистам-проектировщикам.
Еще накладывается различная специфика.
Например машиностроение, трубопровод, и т.д.

На этот вопрос себе лучше ответить так: а подходит для моих задач тот или этот софт?
Более детально по этим вопросам лучше искать ответы на специализированных форумах.

А на счет Автокада правильно кто-то заметил: во многих вузах его изучают.
И в большинстве случаев там далеко не лицензионный.
Автокад в проектировании и это как Винды среди ОС.
Больше распространен, но далеко не лучший.
ganymed
И в большинстве случаев там далеко не лицензионный.
Автокад в проектировании и это как Винды среди ОС.
Больше распространен, но далеко не лучший.
В вузах программное обеспечение покупается по так называемой академической лицензии и тот же Автокад стоит значительно дешевле (не знаю сколько), а за T-Flex на 20 рабочих мест, да ещё с модулем ЧПУ мы заплатили около 20000 рублей. А распространение Автокада объясняется тремя причинами:
1. Он пришёл на Российский рынок первым.
2. В большинстве случаев когда он только пришёл им пользовались бесплатно, т.е. нелицензионно.
3. В нём практически нет встроенной автоматизации и он подходит для разных работ, также как кульман. По своей сути он и является электронным кульманом, а автоматизация там за счёт использования плагинов, за которые также нужно платить.
ganymed
На этот вопрос себе лучше ответить так: а подходит для моих задач тот или этот софт?
Всё-равно будет давить предыдущий опыт... Я просто не представляю чего нельзя делать в том же T-Flex, из того, что можно делать в AutoCAD. Если честно сказать мне это интересно с профессиональной точки зрения: я преподаватель САПР.
Malvar
АвтоКАД самый универсальный САПР, который мне встречался, и одна из самых грамотно написанных программ, которые я видел. Из простых еще можно вспомнить EasyCAD, по-моему есть и под Линукс. Но профессионально использовать его бы не стал, слишком нефункционален, неудобен на мой взгляд. Из тяжелых можно вспомнить Юни-графикс (не помню как пишется) и SolidWorks, но эти программы заточены под определенные задачи и стандарты. С Компасом работал немного, оставил очень приятные впечатления, на мой взгляд лучшая программа для российского машиностроения.
Malvar
На сколько я помню, первым пришел другой софт по САПР - Microstation.
Но это в том вузе, где я учился и работал. Потом уже Автокад.
Сейчас, насколько я знаю, Автокад мало ко из вузов покупает.
По крайней мере я не слышал от тех, кого я знаю.

На счет универсальности спорить не буду.
Но как все универсальное, Автокад все равно нужно "подстраивать" под конкретное направление задач.
Где я сейчас работаю Автокаду пока альтернативы нет.
Опять же, как вы заметили, над людьми тяготеет предыдущий опыт работы с Автокад.
Да и все производство у нас уже под него заточено.
ganymed
Да и все производство у нас уже под него заточено.
Да производству то безразлично в какой софтине сделан чертёж, но с другой стороны, если в T-Flex сделал конструктор чертёж, а технолог открыл его в том же T-Flex, указал путь движения инструмента, назначил постпроцессор, в зависимости от типа станка, на котором будут обрабатывать деталь, 4...5 раз кликнул мышкой, и получил на выходе управляющую программу для станка с ЧПУ, согласитесь это удобно, технологично и современно! AutoCAD такого не может... Или я ошибаюсь?
Malvar
Кому нужен сапр под линукс?! Виндоуз стандарт. Линуксов столько много и все не полностью совместимы друг с другом, что проблем больше под них сапр писать, а спроса почти не будет.
Malvar
Очень ошибаетесь.
Вы мне назовите хоть один софт (помимо от Автодеск), который нормально открывал бы файлы Автокад.
:улыб:
Даже переход от одной версии Автокад к другой сопряжен с кучей неприятных сюрпризов. В той же версии 2010 формат уже немного изменен и вы его в старых версиях вряд ли откроете. Это мягко скажем.
А запись в старую версию иногда сопровождается потерей различных элементов проекта. Т.к. в новой версии много дополнений, которые в старом не сохраняются просто.
Это не теория, это практика.
Ну а стабильность работы продукции Автодеск - это вообще "притча во языцах".
С версии 2006, кажись, она понижается.
Иной раз сложно разобраться по какой причине начинают портится файлы проектов.
Еще стоит сюда добавить что Автодеск "подсел" на .Net - та еще "прелесть".
При чем даже если у вас в системе стоит такая же версия или более новая - это ничего не значит для установщика Автодеск. Он без дополнительной проверки и запроса поставит вам в систему свой вариант .Net
В общем в системе может образоваться целый зверинец различных версий этой "замечательной" разработки фирмы MS.
В общем там "развлечений" хватает.
Ну еще надо заметить что AutoCAD как отдельного продукта уже нет.
Есть Civil3D, Architecure, Electrical. Хотя основа там AutoCAD.
Недавно Автодеск купил одну французскую контору и они сейчас продивгают как мейнстрим другой продукт - Revit.

Вот вы назвали T-flex. О нем у нас слышали два-три человека. И все.
После Автокад более известен Компас.
Но он по некоторым параметрам пока уступает продукции Автодеск.
А уж говорить о других вариантах не приходиться.
Реввоенсовет
Тут вы ошибаетесь. Хоть и распространены продуты фирмы Autodesk, но есть и другие варианты САПР, которые активно используются в разных отраслях и на различных платформах. В том числе и на Линукс.
Другой вопрос что распространенность их мала.
Но я думаю что это пока.
:хехе:
ganymed
Да я прекрасно знаю, что есть другие САПР, даже использовал их. Я говорю зачем нужен САПР под отдельно взятую, малораспространенную, еще и проблемную операционку?
Никто не будет ядро любой известной САПР переписывать под линукс. Стоимость винды по сравнению с САПР ничтожна. Ради чего голову забивать?
ganymed
Очень ошибаетесь.
Вы мне назовите хоть один софт (помимо от Автодеск), который нормально открывал бы файлы Автокад..
http://www.progesoft.cps.ru/
Когда я изучал AutoCAD, то пробовал открывать его файлы в этой программе, а также в BriksCAD, проблем не было, хотя я не скажу, чтобы эти чертежи отличались сложностью.
А запись в старую версию иногда сопровождается потерей различных элементов проекта. Т.к. в новой версии много дополнений, которые в старом не сохраняются просто. Это не теория, это практика.
Пробовал, согласен на 100%. И это не только в AutoCAD, так и в Компасе, так и в T-Flex.
После Автокад более известен Компас. Но он по некоторым параметрам пока уступает продукции Автодеск.
Я не могу с вами спорить в этом вопросе, т.к. просто не в курсе ваших разработок, но буду благодарен за информацию об этих параметрах. И ещё, если не затруднит, могли бы вы написать, хоть в личку, в какой отрасли работаете.
Ну еще надо заметить что AutoCAD как отдельного продукта уже нет.
Есть Civil3D, Architecure, Electrical. Хотя основа там AutoCAD.
Есть ещё Inventor, но я его не пробовал, даже не видел...
Реввоенсовет
Стоимость винды по сравнению с САПР ничтожна. Ради чего голову забивать?
На самом деле это не совсем так. Ведь на компьютере стоит не только САПР, там как правило ещё и офисный пакет, там ещё и антивирус. Кроме того на предприятии есть немало компьютеров без САПР: у тех же секретарей, менеджеров, и в целом по предприятию стоимость продуктов от Microsoft весьма значительна даже на фоне САПР. Ставить же на часть компьютеров Linux, а на часть Windows, в приципе можно, они в сети могут работать вместе, но всё же вызывает некоторые проблемы. В данном случае, на мой взгляд, конечно, было бы неплохо комплексное решение: создание специального дистрибутива Linux и под него разрабатывать САПР. Всё это вполне можно было бы продавать в комплексе.
Malvar
Не стоит овчинка выделки. И под винду есть опенофис, антивирус стоит тыщу в год, кому не нужен кад могут работать на линуксе, все в сети все нормально будет работать. Специальный дистрибутив можно сделать, но все равно не надо никому. Хотя вроде один дистрибутив с каким-то не- или малоизвестным кадом такой есть. Не помню точно уже. Вроде серьезный кад был, не поделка.
Реввоенсовет
Никто не будет ядро любой известной САПР переписывать под линукс. Стоимость винды по сравнению с САПР ничтожна. Ради чего голову забивать?
И здесь вы ошибаетесь. Вам может и не нужно, но другие в этой среде с САПР работают. Не с Автокад, конечно, но есть ведь другие варианты.
:улыб:
Malvar
Очень ошибаетесь.
Вы мне назовите хоть один софт (помимо от Автодеск), который нормально открывал бы файлы Автокад..
http://www.progesoft.cps.ru/
Когда я изучал AutoCAD, то пробовал открывать его файлы в этой программе, а также в BriksCAD, проблем не было, хотя я не скажу, чтобы эти чертежи отличались сложностью.
Тоже пробовали.
Но.
Он платен. Это снова покупать софт, тратить средства.
А мы используем лицензионный софт.
Беднее Автокад по возможностям.
Читает только старые форматы Автокад. Новые 2009 и, тем более, 2010 не читает.
Старые не все читает. Если проект достаточно сложен.
В общем не годиться.
Реввоенсовет
...но все равно не надо никому.
Стоп. Давайте говорить хотя бы за себя. А так вы говорите за всех.
И это не верно.
:спок:
ganymed
Вы че доказать пытаетесь? Что вам нужен кад уровня хотя-бы автокада, бесплатный и под бесплатную операционку? Ну на здоровье, мне тоже много че нужно.
В чем смысл писать кад под линукс, если он-же есть под виндоуз? Чтоб отдать 100 тыщ за кад, и 10 на винде сэкономить? Так портировать тоже денег надо, их включат в стоимость линуксовой версии, нет разве?
А еще зачем вам автокад, тифлекс, компас под линукс? Чтобы оболочка была кде, а не проводник? Чтоб вирусы не жили? Я не пойму просто.
ganymed
Тоже пробовали.
Но.
Он платен. Это снова покупать софт, тратить средства.
Да, он платен, но цена на порядок ниже.
Читает только старые форматы Автокад. Новые 2009 и, тем более, 2010 не читает.
ProgeCAD 2008 читал файлы AutoCAD 2008? Что вполне нормально...
Он платен.
Профессиональный софт не должен быть бесплатным, Вы ведь хотите используя его зарабатывать деньги, чем авторы и правообладатели хуже?
Реввоенсовет
В чем смысл писать кад под линукс, если он-же есть под виндоуз? Чтоб отдать 100 тыщ за кад, и 10 на винде сэкономить?
http://www.btocad.ru/price.php
Malvar
http://www.btocad.ru/price.php
Да таких клонов куча, на движке от intellicad
Они вроде arx не понимают, еще че-то, тормозят с большими документами, вообще не очень стабильны, но деньги свои отрабатывают. Только вот под линукс движок никто не написал.

Да это все кульманы электронные. Рисовалки для пенсионеров.
Реввоенсовет
Да таких клонов куча, на движке от intellicad
Они вроде arx не понимают, еще че-то, тормозят с большими документами, вообще не очень стабильны, но деньги свои отрабатывают. Только вот под линукс движок никто не написал.
BriksCAD - есть под Linux, кроме того эти проги хорошо работают под Wine.
Да это все кульманы электронные. Рисовалки для пенсионеров.
AutoCAD - тоже. Кроме того своей цены явно не отрабатывает.
Реввоенсовет
Вы че доказать пытаетесь? Что вам нужен кад уровня хотя-бы автокада, бесплатный и под бесплатную операционку?
Во-первых, я никому ничего не доказываю, а высказываю свое мнение.
Во-вторых, учимся говорить за себя, а не за других.
В чем смысл писать кад под линукс, если он-же есть под виндоуз? Чтоб отдать 100 тыщ за кад, и 10 на винде сэкономить?
Это вы о чем? Кто тут покупает Автокад и экономит на системе?
Мы? Нет.

Вы поспорьте на счет САПР под Линукс с теми, кто его использует.
Примеры можете самостоятельно отыскать в Интернете.
И флаг вам в руки.
:хехе:Я лично не вижу в этом ничего странного.
Есть САПР под Windows, есть под Linux.
Каждый использует то, что ему подходит и нравиться
В чем тут проблема?
Так портировать тоже денег надо, их включат в стоимость линуксовой версии, нет разве?
Это уже решают те, кто этим занимается.
Если есть спрос, необходимость - будут делать.
И всегда есть варианты выбора.
А еще зачем вам автокад, тифлекс, компас под линукс? Чтобы оболочка была кде, а не проводник? Чтоб вирусы не жили? Я не пойму просто.
Я вот вас не пойму зачем вы пишете этот бред.
Я где-то указал, что НАМ нужен Автокад под Линукс?

Читайте внимательно и думайте хоть маленько над тем что читаете.
Malvar
Да, он платен, но цена на порядок ниже.
Вы еще не учитываете сложившиеся связи с заказчиками, субподрядчиками.
Вы предлагаете и им сменить ПО?
ProgeCAD 2008 читал файлы AutoCAD 2008? Что вполне нормально...
Ну попробуйте открыть файлы AutoCAD 2009 или даже 2010.
:хехе:
Профессиональный софт не должен быть бесплатным, Вы ведь хотите используя его зарабатывать деньги, чем авторы и правообладатели хуже?
Об этом речи не идет. У нас лицензионный.
Это диктуется многими условиям.
Malvar
AutoCAD - тоже. Кроме того своей цены явно не отрабатывает.
А вот с этим я согласен полностью.
ganymed
Ну попробуйте открыть файлы AutoCAD 2009 или даже 2010.
Простите пожалуйста, а в AutoCAD 2008 можно открыть файлы AutoCAD 2009? И ещё: а нужно ли каждый год менять версию того же AutoCAD?
ganymed
Вы поспорьте на счет САПР под Линукс с теми, кто его использует.
Да САПР под Linux в России практически не используется по причине его отсутствия. И ещё: не дай Бог эти системы под Linux появятся, сегодня эти операционные системы являются элитными системами, ведь ими пользуются достаточно подготовленные пользователи, а не домохозяйки. Если появятся профессиональные программы под эту ОС, то увеличится её распространение, и как следствие появится целая свора вирусов, а сегодня если они и есть для этой ОС, то их не так много и такой проблемы как в Windows они не несут.
Nalex
Простите пожалуйста, а в AutoCAD 2008 можно открыть файлы AutoCAD 2009? И ещё: а нужно ли каждый год менять версию того же AutoCAD?
Если записать в формате 2007-го, то откроете.

Менять, в принципе, не стоит.
Хотя по подписке (ежегодной) новые версии приходят бесплатно.
Да в новых версиях они что-либо новое наворачивают.
Но вот с выходом 2010-го, где формат уже изменен, придется.
Это если ваши заказчики или субподрядчики с 2010 уже работают.
Nalex
Да САПР под Linux в России практически не используется по причине его отсутствия.
Это вы с чего ж так уверены? В предыдущих постах уже приводили примеры.
И ещё: не дай Бог эти системы под Linux появятся, сегодня эти операционные системы являются элитными системами, ведь ими пользуются достаточно подготовленные пользователи, а не домохозяйки.
Поверьте. Ничего "элитарного" в этих системах уже давно нет.
Это просто ДРУГИЕ системы. Осваиваются не сложнее Windows.
Если появятся профессиональные программы под эту ОС...
Уже давно есть разнообразный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ софт. И его активно используют.
Россия только в начале этого пути. И ситуация меняется понемногу.
...и как следствие появится целая свора вирусов, а сегодня если они и есть для этой ОС, то их не так много и такой проблемы как в Windows они не несут.
Уже были попытки создать нечто подобное. Но это основывалось на элементарной безграмотности пользователей, которые устанавливали и настраивали системы.
Но такого уровня вирусов как в Windows, в Linux вряд ли будет.
Во-первых, архитектура системы отличается от архитектуры Windows.
Во-вторых, если есть какие-либо бреши, используемеы в Linux или Unix вообще, то эти бреши не в самой системе, а в сервисах, которые используются там.
Но для того, чтобы их использовать, нужен достаточно высокий уровень подготовки.
Это не для "пиоэнеров-кулкацкеров" под Windows.
Из тех, что были, сейчас ни один не действует.
В сообществе Свободного ПО проблемы решаются быстро. За редким исключением.
Так что..."не так страшен Linux, как его малюют".
ganymed
...Если записать в формате 2007-го, то откроете.
А после этой операции он откроется ProgeCAD 2008?
Это вы с чего ж так уверены? В предыдущих постах уже приводили примеры.
А подробнее можно? Я не владею информацией.
Поверьте. Ничего "элитарного" в этих системах уже давно нет. Это просто ДРУГИЕ системы. Осваиваются не сложнее Windows.
Согласен. Под элитарностью я понимаю то, что они менее распространены, и пользователи этих ОС всё-таки более продвинутые по сравнению с массовым пользователем.
Россия только в начале этого пути. И ситуация меняется понемногу.
Как сказал мне один торговец программным обеспечением: «Linux менее откатоспособна по сравнению с Windows».
Так что..."не так страшен Linux, как его малюют"
А он и не страшен вовсе.
Nalex
А после этой операции он откроется ProgeCAD 2008?
Вы сами попробуйте. У меня сейчас нет этой программы.
Да и сами рассудите. Если фирма не имеет лицензии на данный формат, то как они могут правильно его открыть?
Мне вот пока не известно чтобы какая-то фирма получила такую лицензию.
Форматы Автокад - это коммерческое "ноу-хау" Автодеск. И с какой ей стати его открывать или давать на него "добро", если они кроме своего продукта никакие не продвигают.

А подробнее можно? Я не владею информацией.
Поищите на просторах Интернет. Это не сложно. Найдете.
Согласен. Под элитарностью я понимаю то, что они менее распространены, и пользователи этих ОС всё-таки более продвинутые по сравнению с массовым пользователем.
Советую посмотреть новости на профильных сайтах.
Например ЗДЕСЬ.
За рубежом уже во во многих странах на гос. уровне перешли или переходят на эту платформу.
Как сказал мне один торговец программным обеспечением: «Linux менее откатоспособна по сравнению с Windows».
Нашли у кого спросить. Его основная задача: как можно больше продать.
Понятно что ему выгодней продавать то, что пользуется наибольшим спросом.
Да и то я уже видел много вариантов Linux на их лотках.
Но это, опять же, в нашей стране, где пиратство цветет и пахнет.
А когда встанет вопрос либо заплатить большой штраф и сесть в тюрьму, то, думаю, выводы будут очевидны.
В нашей стране это все в начале только.
А он и не страшен вовсе.
Ну вот. Мы пришли к согласию.
:agree:
ganymed
Если фирма не имеет лицензии на данный формат, то как они могут правильно его открыть?
А разве формат закрытый?
если они кроме своего продукта никакие не продвигают.
Ну, у них и другие продукты есть, Inventor, например...

А подробнее можно? Я не владею информацией.
Поищите на просторах Интернет. Это не сложно. Найдете.
Не нашёл... Такое впечатление, что практически не используется.
За рубежом уже во во многих странах на гос. уровне перешли или переходят на эту платформу.
Так речь то о России...
Нашли у кого спросить. Его основная задача: как можно больше продать.
Естественно! Вот они и делают откаты за то, чтобы покупали то, что им нужно продать, а не то, что пользователю нужно купить, и самое главное, что порой решение о покупке ПО принимает человек, который с этим ПО и работать то не будет.
Nalex
А разве формат закрытый?
Встречный вопрос: а его кто-то объявлял открытым?
Если бы дело обстояло так, то много бы программ и утилит было, которые позволяли
бы корректно открывать файлы Автокад.
Ну, у них и другие продукты есть, Inventor, например...
Ну я как бы в курсе.
Но разве это не Автодеску сейчас принадлежит?
:спок:
Не нашёл... Такое впечатление, что практически не используется.
Я так понимаю что у вас проблема с умением пользоваться поисковиками.
Ну тогда ВОТ , ВОТ и ВОТ для начала. Изучайте.
:хехе:
Так речь то о России...
Так все начинается с забугорья на эту тему.
:улыб:
К тому же уже есть гос.программа по свободному ПО - ТУТ.
Расширяйте свой кругозор. Не стоит считать что раз вы не знаете об этом, то этого и нет.
:улыб:
ganymed
Я так понимаю что у вас проблема с умением пользоваться поисковиками.
Нет проблемы нет, это мне известно, но это НЕ В РОССИИ! Я ещё добавлю VariCAD, но опять же не в России...
ganymed
Встречный вопрос: а его кто-то объявлял открытым?
Спецификация DWG-формата не раскрывается компанией Autodesk. Известно, что DWG-формат меняется в каждой новой версии AutoCAD.
Для обмена чертежами Autodesk предлагает открытый DXF-формат. Спецификацию DXF-формата можно найти в каждом комплекте документации по AutoCAD.
http://www.learncad.ru/page.php?id=56
Nalex
Так в том и дело что вся основная работа пишется в DWG.
В DXF очень редко что-то записывается. По крайней мере в нашем производстве.
Все чертежи идут в DWG.

А есть еще DWF, который Автодеск придумала в пику PDF для публикации чертежей в Интернет.
ganymed
Так в том и дело что вся основная работа пишется в DWG.
Ну, это уже детали...
Nalex
Ну, это уже детали...
При чем немаловажная.
При чем еще остаются тонкости в различии версий форматов.
Что в DWG, что в DXF.
Добавили пару-тройку функций в новый формат - старая версия программы уже не корректно загрузит новый формат.
ganymed
Добавили пару-тройку функций в новый формат - старая версия программы уже не корректно загрузит новый формат.
Так бывает практически во всех САПР...