Trole
experienced
Обратил внимание, что многое ПО (драйвера, приложения итд) могут быть установлены на выбор на множестве языков (выбор из 20 языков, например), за исключением русского.Либо множество сайтов - можно выбрать кучу языков небольших государств - русского нет. Есть венгерский, польский, турецкий, ирландский итд - русского нет. Почему? Он слишком сложен для разработчиков или рынок сбыта в Россию не считается значимым?
потому что русские люди знают английский
Сколько процентов в России его знает? 3%? А может максимум 5% знают его? А все остальные страны англицкий НЕ знают?
Много софта создаётся под заказ с целью противопоставления монополиям или отгородить себя от их диктатуры, например Евросоюз, а он или другие заинтересованые не намерены оплачивать руссификацию... Но а наши ещё думают какие договора ратифицировать или какие стандарты принимать, естественно с обязательствами.
Сколько процентов в России его знает? 3%? А может максимум 5% знают его?Ну те кто пользуется ПК, думаю как минимум 95% читать и понимать погут по английски.
Вы подняли большой и больной вопрос. К сожалению нет ни толкового русского ПО ни систем программирования ни операционок (а ведь были: Фортран-2, Физтехдос, Школьница и др.!). И это, несмотря на лучшую, еще Ершовскую, школу программирования. Это когда народ умеет ваять проги в десятки раз меньшего объема, десятки раз большей скорости выполнения и с более полным функционалом! Оно так далеко не случайно. Несмотря на кучу фундаментальных работ в области теории программирования, в области железа СССР плелся в хвосте у америкосов с 70-х годов прошлого века, когда была принята к эксплуатации линейка машин серии 360 и PDP, вместо наших разработок на базе МЭСМ, БЭСМ, Эльбрус. К сожалению, плетясь в хвосте и тыря мелкосхемы, причем заметьте что тырить содержимое - можно, а технологию производства - нет, никогда нельзя "обогнать", даже если ты смотришь и видишь (теория) дальше.
Ну как пример: водитель задней машины видит поворот раньше передней (просто сидит выше), но если его тянут на веревке и прямо - ну вот никуда он свернуть не сможет. Где-то так.
И даже несмотря на это, на базе их же мелкосхем в одно время было спроектировано несколько схемных решений, которые были лучше ихних построений: "специалист", "квант", "истра"... машинки с кластерной и многошинной архитектурой... и т.д. Но... в реализацию пошли аналоги ИБМ-ПиСи...
Мною когда-то делалась библиотека псевдографики, которая обеспечивала вывод 4.5млн пикселей в секунду на ... 286 машинке... и что? Еще раз: железо меняется гораздо быстрее чем ПО.
А раз железо (а это значит с базовым ПО) не русское, то постепенно всё остальное берется оттудова, какими бы "семи пядями во лбу" не обладали наши теоретики. Дело в том, что на разработку новой (с нуля) ОС и ПО на новое железо уходит около 5-и лет, а железо меняется каждые полгода, и оно - ЧУЖОЕ.
Ну а по-поводу того, почему "они" не пишут русскоязычный софт - я думаю Вы сами догадаться способны. Как правильно заметил еще какой-то там царь всея Руси - "у России есть только два союзника: Армия и Флот". И это - действительно так. Не надо забывать это.
Ну как пример: водитель задней машины видит поворот раньше передней (просто сидит выше), но если его тянут на веревке и прямо - ну вот никуда он свернуть не сможет. Где-то так.
И даже несмотря на это, на базе их же мелкосхем в одно время было спроектировано несколько схемных решений, которые были лучше ихних построений: "специалист", "квант", "истра"... машинки с кластерной и многошинной архитектурой... и т.д. Но... в реализацию пошли аналоги ИБМ-ПиСи...
Мною когда-то делалась библиотека псевдографики, которая обеспечивала вывод 4.5млн пикселей в секунду на ... 286 машинке... и что? Еще раз: железо меняется гораздо быстрее чем ПО.
А раз железо (а это значит с базовым ПО) не русское, то постепенно всё остальное берется оттудова, какими бы "семи пядями во лбу" не обладали наши теоретики. Дело в том, что на разработку новой (с нуля) ОС и ПО на новое железо уходит около 5-и лет, а железо меняется каждые полгода, и оно - ЧУЖОЕ.
Ну а по-поводу того, почему "они" не пишут русскоязычный софт - я думаю Вы сами догадаться способны. Как правильно заметил еще какой-то там царь всея Руси - "у России есть только два союзника: Армия и Флот". И это - действительно так. Не надо забывать это.
Если для Вас знать английский - это знать слова yes, no,enter, close - то наверное да. А если полностью все меню на английском, то даже среди отличных пользователей ПК - это 3-5%.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88799
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274631
227
Ищу фильм по описанию
1505546
785
В том-то и дело.... Ваша ключевая фраза последняя - вот в этом наверное и весь смысл. Вероятно еще, что Европейцы не пишут на Русском, относя нас к азиатской стране, а азиаты не пишут, относя к Европе :))) Вот такой он, "великий и могучий"
А если полностью все меню на английском, то даже среди отличных пользователей ПК - это 3-5%.Неужели наше общество уже настолько деградировало ...
Получается так, если незнание иностранного языка - ито деградация общества. Мне просто интересно, а что в Вашем кругу все знают английский на уровне чтения и перевода без словаря? В моем круг, например, все люди образованные, занимающие руководящие должности в разных компаниях,но английский знают единицы. С другой стороны - а нужен ли он? Для себя острой необходимости не ощущаю, если надо - есть кто переведет. Так, иногда легкие неудобства....
P.S. Русский-то не все знают... :)))
Есть уже закон, обязывающий, насколько помню, прилагать к разным товарам руководство на русском. Но в России с исполнением законов проблема.
Есть еще софт, который в Россию не поставляется или не поставляется большими тиражами.
Соответственно производителю особо не за чем его русифицировать.
Есть еще софт, который в Россию не поставляется или не поставляется большими тиражами.
Соответственно производителю особо не за чем его русифицировать.
ИМХО.
Если бы у нас ПО не воровали, а покупали, то производители с удовольствием бы его русифицировали.
Если бы у нас ПО не воровали, а покупали, то производители с удовольствием бы его русифицировали.
Т.е. Россия единственная страна где ПО воруют? По статистике в странах бывшего соцлагеря, а также странах БРИК (исключая Россию) этот процесс гораздо шире.
Не единственная! Но мено подумалось "за разработчика": - Зачем для русских писать? Всё равно не купят, а украдут...
А сколько % доля ворованного софта должно быть в государстве, для того чтобы не писать софт на его языке? 10%? 20? 60?
Честно скажу - не знаю. Наверное, всё определяется экономической целесообразностью. Если компания рассчитывает на каком-нибудь национальном рынке получить определённую сумму от продажи своего ПО, она постарается сделать локализацию ПО для этого рынка.
приведите пример из Вашего личного опыта. какое именно ПО - не на русском? Названия.
или рынок сбыта в Россию не считается значимым?Молодец, сам догадался.
по тенденции последних пару лет все больше и больше серьезных программных пакетов (от Adobe, Autodesk) выпускаются на русском языке.
Те же драйверы для видеокарт идут на русском. Драйверы к официально поставляемым на российский рынок периферийным устройствам - на русском.
Так что, имхо, не правда Ваша.
Те же драйверы для видеокарт идут на русском. Драйверы к официально поставляемым на российский рынок периферийным устройствам - на русском.
Так что, имхо, не правда Ваша.
а почему бесплатный софт частенько на русском не найти
Mad_Dollar
guru
то есть вам мало, что кто-то вам подарил автомобиль, вас теперь интересует, почему не того цвета? =)
ну возьмите и переведите - это на 99% опенсорц.
ну возьмите и переведите - это на 99% опенсорц.
ia
veteran
ну почему- то та же опера выходит на русском
Mad_Dollar
guru
потому что так сложились звезды =)
у оперы очень большая популярность на постсоветском пространстве, если бы ее не было - не было бы релизов на русском =)
у оперы очень большая популярность на постсоветском пространстве, если бы ее не было - не было бы релизов на русском =)
ia
veteran
кроме оперы ещё много программ и платных и халявы
Mad_Dollar
guru
ну так возьмите и переведите - не понимаю таких стенаний.
ну или английский выучите - это недолго и недорого сейчас.
а то, что вам дали бесплатно и еще и с сорцами - вообще не понимаю вопросов "а почему не на русском" - сделайте, что вам мешает? =)
ну или английский выучите - это недолго и недорого сейчас.
а то, что вам дали бесплатно и еще и с сорцами - вообще не понимаю вопросов "а почему не на русском" - сделайте, что вам мешает? =)
ОФФ.
Русский язык не хуже и не лучше английского. Он - другой. Он - богаче и могучее. В этом его плюс, но и его минус. На русском языке можно точнее описать состояние души, а на английском - проще описать формальную логику.
А по теме: русский язык появляется в ПО тогда, когда это выгодно разработчику.
Русский язык не хуже и не лучше английского. Он - другой. Он - богаче и могучее. В этом его плюс, но и его минус. На русском языке можно точнее описать состояние души, а на английском - проще описать формальную логику.
А по теме: русский язык появляется в ПО тогда, когда это выгодно разработчику.
А по теме: русский язык появляется в ПОа почему тогда WINRAR выходит сперва на английском и лишь позднее на русском хотя разработчик РУССКИЙ.
тогда, когда это выгодно разработчику.
а тот же JV16 сразу выходит русифицированный хотя разработчик ФИНН
ganymed
просто пользователь
Это не верный подход.
Есть определенные правила, которые регулируют(по крайней мере должны регулировать) такие отношения.
Единственное, на мой взгляд, логичное объяснение - не достаточный спрос на данный софт. Либо производитель игнорирует эти самые правила.
Есть определенные правила, которые регулируют(по крайней мере должны регулировать) такие отношения.
Единственное, на мой взгляд, логичное объяснение - не достаточный спрос на данный софт. Либо производитель игнорирует эти самые правила.
а почему тогда WINRAR выходит сперва на английском и лишь позднее на русском хотя разработчик РУССКИЙ.В данном случае он изначально ориентирован на забугорный рынок.
Приоритет в ту сторону.
Mad_Dollar
guru
ну почему неверный подход?
вам нужно ПО - выберите на русском языке, и купите. А, его нет на русском - а вам очетн-очень-очень нужно - заплатите разработчикам/переводчикам, и оно появится на русском. Ах, неохото/дорого - ну так это не проблемы разработчиков же =) А, вот же есть бесплатное - но опять не на русском. Ах что делать что делать.
Ну вот когда в нашем государстве хоть как-нибудь поменяется отношение к тому, что _тебе_ надо... _Тебе_ надо - _ты_ возьми и сделай, не умеешь сам - найди исполнителей и заплати им, в чем вопрос? Или по вашему если автор японец, и выпускает локализации своего ПО только на английском или японском, откуда появляются польские, немецкие, французские локализации? Такие же обычные люди берут и переводят, да. Потому что автору это не нужно, ну вот не нужно и все - его заботит японский/английский язык, который знает он сам и который знает 90% его целевой аудитории. А почему французы/немцы/поляки не просто озабочены локализацией, а еще и делают ее, поддерживают в актуальном состоянии от релиза к релизу - это видимо оттого, что они не ждут, когда за них некий "кто-то" некое "что-то" сделает.
вам нужно ПО - выберите на русском языке, и купите. А, его нет на русском - а вам очетн-очень-очень нужно - заплатите разработчикам/переводчикам, и оно появится на русском. Ах, неохото/дорого - ну так это не проблемы разработчиков же =) А, вот же есть бесплатное - но опять не на русском. Ах что делать что делать.
Ну вот когда в нашем государстве хоть как-нибудь поменяется отношение к тому, что _тебе_ надо... _Тебе_ надо - _ты_ возьми и сделай, не умеешь сам - найди исполнителей и заплати им, в чем вопрос? Или по вашему если автор японец, и выпускает локализации своего ПО только на английском или японском, откуда появляются польские, немецкие, французские локализации? Такие же обычные люди берут и переводят, да. Потому что автору это не нужно, ну вот не нужно и все - его заботит японский/английский язык, который знает он сам и который знает 90% его целевой аудитории. А почему французы/немцы/поляки не просто озабочены локализацией, а еще и делают ее, поддерживают в актуальном состоянии от релиза к релизу - это видимо оттого, что они не ждут, когда за них некий "кто-то" некое "что-то" сделает.
а почему тогда WINRAR выходит сперва на английском и лишь позднее на русском хотяСколько копий RAR куплено тем, кому английского было достаточно? а сколько русскоязычных копий? еще вопрос есть?
та же опера вообще бесплатна ,но шведы не ленятся выпускать русскую версию
п.9
При чем здесь не ленятся?! на протяжении всего топика говоят вам одно и тоже, лень тут ни при чем.
Все люди банально хотят жрать, нахаляву никто не работает, вы, уверен - не исключение.
При чем здесь не ленятся?! на протяжении всего топика говоят вам одно и тоже, лень тут ни при чем.
Все люди банально хотят жрать, нахаляву никто не работает, вы, уверен - не исключение.
ganymed
просто пользователь
Вы меня не правильно поняли.
Я нигде не говорил чтобы производитель потребителю "в рот смотрел".
Прочитайте еще раз внимательно мой предыдущий пост.
Я нигде не говорил чтобы производитель потребителю "в рот смотрел".
Прочитайте еще раз внимательно мой предыдущий пост.
Все люди банально хотят жрать, нахаляву никто не работает, вы, уверен - не исключение.да почему на халяву. я годов заплатить нормальные бабки , но за нормальную программу где на русском языке не только меню но и полноразмерная справка
У Вас философсикй вопрос? или какая-то конкретная программа интересует?
Есть венгерский, польский, турецкий, ирландский итд - русского нет.Поверьте, в среднем по больнице русский чаще пользуется, чем любой из этих языков!
А раз железо (а это значит с базовым ПО) не русское, то постепенно всё остальное берется оттудова, какими бы "семи пядями во лбу" не обладали наши теоретики.Нашу кибернетику загубил на корню мудаксталин, причем навсегда.
Если бы у нас использовались русские языки, то с ершолом сидели бы на программируемых калькуляторах.
Тут правильно заметили, английский для формальной логике лучше годится! И надо использовать все то лучшее что есть в мире, а не изобретать велосипед.
ЗЫ. я с русского 1Са
Вы, для начала, хотя бы немножко историю почитайте. "мудаксталин" - помер еще в 53-м, а наш Кнорозов дешифровал письменность Майя в 62-м. Основной расцвет нашего железа (да собственно и ПО) был до 68года... когда лысыйхрущев принял на вооружение серию 360 и пидипи...
Собственно и вся теория программирования машин Фон Неймана закончилась примерно в то же время. После 69-го года практически ничего нового - НЕ ПРИДУМАНО. Те самые ООП, архитектуры на ООП (intel iAPX432) - это всё начиналось с тех самых Эльбрусов теория которых прорабатывалась... да-да еще в то же время. Только сейчас тот же самый Пентковский почему-то пашет на Интел...
Собственно и вся теория программирования машин Фон Неймана закончилась примерно в то же время. После 69-го года практически ничего нового - НЕ ПРИДУМАНО. Те самые ООП, архитектуры на ООП (intel iAPX432) - это всё начиналось с тех самых Эльбрусов теория которых прорабатывалась... да-да еще в то же время. Только сейчас тот же самый Пентковский почему-то пашет на Интел...
Андрей Прошин
experienced
ЗЫ. я с русского 1СаНу и зря, для нас 1С-ка была спасением после всяких БЭСТ-ов и Галактик под ДОС. Программ под 1С написано великое множество, и главное можно заказать программу только под свои нужды. Попробуйте-ка заказать тот же АвтоКАД под свои нужды, возможно можно и это, но сколько это будет стоить.
я годов заплатить нормальные бабкиПроизводители указанных программ уже в курсе, надеюсь? аванс уже перечислен, работы ведутся?
п.9
Значит про аванс я был прав в своих подозрениях.
Значит про аванс я был прав в своих подозрениях.
ТОП 5
2
3