Сотовая связь нового поколения?
3121
51
lonly
guru
Был недавно в Новокузнецке, общался с тамошними родственниками. Они рассказали, что у них сейчас идет массированная реклама негого нового оператора (сейчас там Be, Tele2, ну и сотел есс-но) которая позиционируется как связь нового поколения. Посокльку родственники далеки от всех технологий связи, то вразумительно объяснить ничего не смогли, рекламу увидеть не довелось. Мож кто чего знает, а?
Сотел это и есть. CDMA-450. У нас пока и рекламировать боятся. Хотя к концу года грозились запустить (весной на сайте было написано - сейчас не знаю)
Похоже на него. вот была ваставка на сибирской ярмарке - Сибсвязь вроде, так там показывали. CDMA система более функциональная чем gsm, так что надо ждать не только мегафон, так и сотел. Оборудование они монтируют, при чем будет совместимость и со старыми стандартом в котором сотел сейчас работает. А сами трубки у cdma не хуже, а может и лучше gsm. Стоят только подороже.
Сотел начнет(а может уже начал) менять БС на новые.
Сотел начнет(а может уже начал) менять БС на новые.
не, дохлый номер, не поднинут они это дело.
денег у них нихрена нет.
денег у них нихрена нет.
у меня другая информация :)))
все будет, коммутатор уже есть
все будет, коммутатор уже есть
А вот когда будет точно не знаю
одно известно, деньги вложенны, и их надо будет окупать
одно известно, деньги вложенны, и их надо будет окупать
Сейчас читают
Ланта банк -закачался?
165479
333
Просто дозор
46167
999
Мнение о краденых телефонах...
5235
92
Сеть точно будет запущена. Только когда и с каким успехом никто не знает.
выдержка из статьи на сайте сотела
http://www.sotel.nsk.su/cgi-bin/sotel.cgi?BaseId=Pages_01&RecId=imt_mc_01
Соревнование операторов за потребителя на этом не остановилось. Основным средством привлечения новых абонентов остается снижение цен – предложение более дешевых телефонных трубок, доступных тарифных планов, дополнительных услуг за те же деньги. Но, очевидно, что еще немного, и ценовая конкуренция не будет приносить своих результатов. Необходимо сделать что-то по-настоящему революционное, а не просто очередное 5-процентное снижение тарифов. Операторы федеральной сотовой сети «Сотел» в Сибири в такой ситуации планируют серьезное изменение самого содержания предлагаемых потребителю услуг. «Новосибирская сотовая связь» (ЗАО «НСС-450») и «Кузбасская сотовая связь» - компании работающие на рынке под маркой «Сотел», собираются, например, уже в ближайшее время предложить своим абонентам переход на стандарт мобильной связи третьего поколения (3G).
.........................
......................
Сотовые операторы «Сотел» в Сибири планируют уже в начале следующего года запустить сеть связи нового поколения на основе технологии IMT-MC 450 (CDMA). CDMA - это технология беспроводной связи, основанная на принципе кодового разделения сигналов, соответственно, она разительно отличается от всех остальных стандартов, применяемых в нынешних российских сотовых сетях.
http://www.sotel.nsk.su/cgi-bin/sotel.cgi?BaseId=Pages_01&RecId=imt_mc_01
Соревнование операторов за потребителя на этом не остановилось. Основным средством привлечения новых абонентов остается снижение цен – предложение более дешевых телефонных трубок, доступных тарифных планов, дополнительных услуг за те же деньги. Но, очевидно, что еще немного, и ценовая конкуренция не будет приносить своих результатов. Необходимо сделать что-то по-настоящему революционное, а не просто очередное 5-процентное снижение тарифов. Операторы федеральной сотовой сети «Сотел» в Сибири в такой ситуации планируют серьезное изменение самого содержания предлагаемых потребителю услуг. «Новосибирская сотовая связь» (ЗАО «НСС-450») и «Кузбасская сотовая связь» - компании работающие на рынке под маркой «Сотел», собираются, например, уже в ближайшее время предложить своим абонентам переход на стандарт мобильной связи третьего поколения (3G).
.........................
......................
Сотовые операторы «Сотел» в Сибири планируют уже в начале следующего года запустить сеть связи нового поколения на основе технологии IMT-MC 450 (CDMA). CDMA - это технология беспроводной связи, основанная на принципе кодового разделения сигналов, соответственно, она разительно отличается от всех остальных стандартов, применяемых в нынешних российских сотовых сетях.
=========
Сотовые операторы «Сотел» в Сибири планируют уже в начале следующего года запустить сеть связи нового поколения на основе
=========
Да, но если Кемеровский оператор уже начал рекламную компанию и с ноября планирует начать подключение абонентов к CDMA450, то наши-то что же молчат? ИМХО запускать сеть только в Кузбассе не есть очень правильно...
Сотовые операторы «Сотел» в Сибири планируют уже в начале следующего года запустить сеть связи нового поколения на основе
=========
Да, но если Кемеровский оператор уже начал рекламную компанию и с ноября планирует начать подключение абонентов к CDMA450, то наши-то что же молчат? ИМХО запускать сеть только в Кузбассе не есть очень правильно...
И вообще каждый день слышу столько криков "Вот придет Мега..." и иные, а почему никто не ждет CDMA? Мож пора того, телефончик другой присматривать?
конечно можно и присматривать, но только они подороже gsm, но цена оправдана :))
Наш сотел в этом году уже не успеет, только в следующем.
Наш сотел в этом году уже не успеет, только в следующем.
Да и кстати, cdma еще часта позионируют как стандарт с высокоростным выходом в интернет от 156кбит/с. В кемерово уже рекламируют cdma с выходом в инет по 8 центов за мег. http://www.skynet-3g.ru/
Так, что оно верно ждем мегафон, и сотел
Так, что оно верно ждем мегафон, и сотел
Я бы сказал - совсем не логично...
Странно что наши молчат...
Странно что наши молчат...
Вовсе не молчат. На выставке Сибсвязь в этом году у Сотела был стенд посвященный IMT-MC-450. Рассказывали и показывали про стандарт и про планы его строительства в Новосибирске. Сейчас стоит одна база в центре, планируют сначала покрыть центр, оттестировать сеть, покрыть весь город, и весной (крайний срок осенью) начать подключения. Оборудование у них Huawei, кемеровчане использовали ZTE. Обе эти корпорации китайческие, и на выставке болтались их делегаты.
Стандарт этот намного интереснее GSMа. И перспективнее, я думаю. Кстати, читал в новостях, что и европейские страны им заинтересовались и получают лицензии.
Стандарт этот намного интереснее GSMа. И перспективнее, я думаю. Кстати, читал в новостях, что и европейские страны им заинтересовались и получают лицензии.
3gnews.ru посмотри, там есть ссылки и на другие сайты.
Дааа с новинками напрягу нет. Но тока не в россии. Все новые привлекательные телефоны тока зарубежом Да и на 800MHz они. А те что на 450....мягко говоря устарели 
И стоят дороговато.....для своих качеств. хотя кому как..
Ну чтож пусть пустят сеть привезут аппараты....а наше Абонентское дело тестировать....
И стоят дороговато.....для своих качеств. хотя кому как..Ну чтож пусть пустят сеть привезут аппараты....а наше Абонентское дело тестировать....
Посмотрел щас на Сотовике......мда последний аппарат в их каталоге со стандартом ЦДМА-450
http://www.sotovik.ru/catalog/phones/synerteks200.htm
2001 года выпуска. В котором ничего (практически) нет.
Какой смысл вводит 450 если все трубки на 800 ???
или мож я чего непонимаю...
http://www.sotovik.ru/catalog/phones/synerteks200.htm
2001 года выпуска. В котором ничего (практически) нет.
Какой смысл вводит 450 если все трубки на 800 ???
или мож я чего непонимаю...
Кто нибуть может просвятить в общих словах, чем лучше этот стандарт, чем GSM?
А насчёт трубок, я тут заглянул на один сайтик, так там вполне нормальные новые трубки CDMA там продаются. Это не реклама, просто для информации.
К примеру:
http://www.mircdma.ru/index.php?form=index&href=rQSWzGSW&cid=15&st=CDMA
А насчёт трубок, я тут заглянул на один сайтик, так там вполне нормальные новые трубки CDMA там продаются. Это не реклама, просто для информации.
К примеру:
http://www.mircdma.ru/index.php?form=index&href=rQSWzGSW&cid=15&st=CDMA
денег у них нихрена нет.вот по поводу денег - это ты зря. они выступили как первоклассный рантье со своими вышками и с этой аренды получили ОГРОМНЫЕ барыши в свой карман.
не смотря на то что 2 месяца назад у сотела насчитывалось 2,5 тыс. абонентов всего (на Нск), около месяца назад их представитель побывал в Москве и уже оформил все бумаги, так что в появлении CDMA в Нск'е сомневаться не приходится
Чем лучше? Почитай на сайте кемеровчан Sky-net , на 3gnews.ru, на Сотовике.
На том сайте, что ты нашел, есть FAQ, так вот, оттуда:
Основные преимущества CDMA.
Уникальные качества технологии CDMA, такие как - максимальную эффективность использования спектра. По этому показателю CDMA превосходит технологию GSM - втрое, стандарта DAMPS - вшестеро, а технологию FDMA стандарта NMT - в десятки раз. - интеллектуальная система адаптации базовых параметров сети: пропускной способности, мощности излучения абонентских терминалов, межстанционного пространственного разнесенного приема и многолучевого когерентного приема, помехозащиты от непреднамеренных и индустриальных помех Позволяет реализовывать в сетях связи наивысшие потребительские свойства: - возможность повышения пропускной способности сети в час наибольшей нагрузки - наивысшую экологичность абонентского терминала - наименьшую излучаемую мощность - максимальную для всех технологий скрытность и конфиденциальность связи - максимальный срок использования батарей абонентского терминала до следующей зарядки (вдвое больше, чем для других технологий) - максимальную надежность связи в условиях многолучевых замираний и индустриальных помех
Основные преимущества CDMA.
Уникальные качества технологии CDMA, такие как - максимальную эффективность использования спектра. По этому показателю CDMA превосходит технологию GSM - втрое, стандарта DAMPS - вшестеро, а технологию FDMA стандарта NMT - в десятки раз. - интеллектуальная система адаптации базовых параметров сети: пропускной способности, мощности излучения абонентских терминалов, межстанционного пространственного разнесенного приема и многолучевого когерентного приема, помехозащиты от непреднамеренных и индустриальных помех Позволяет реализовывать в сетях связи наивысшие потребительские свойства: - возможность повышения пропускной способности сети в час наибольшей нагрузки - наивысшую экологичность абонентского терминала - наименьшую излучаемую мощность - максимальную для всех технологий скрытность и конфиденциальность связи - максимальный срок использования батарей абонентского терминала до следующей зарядки (вдвое больше, чем для других технологий) - максимальную надежность связи в условиях многолучевых замираний и индустриальных помех
резюме: не будет перегрузок в пиковые нагрузки (связь будет), меньшее излучение при разговорах (безопасность для человека), дольшее время работы телефонов, более качественная связь (отсутствие помех при разговоре)
что-нить еще?
что-нить еще?
Никто не знает какой стандарт используют японцы, случаем не CDMA? А то не только на японских б/у машинах будем кататься, но и с ихними-же телефонами ходить
Японцы используют расширенный и апгрейженный вариант W-CDMA на скоростях 350килобит (IMT-2000). Плюс у них там над ним надстроек и приблуд черт ногу сломает FOMA - видео во всяких его проявлениях i-mode-типа хатэмээля, тока урезан под мобильники. называетс цХТМЛ(compactХТМЛ).
Трубы у них типа таких
Стоят......хм....ДОРОГО
Трубы у них типа таких
Стоят......хм....ДОРОГО
Ходить скорее всего будем с корейскими телефонами. Они их там поюзают и спец.урны выкидывают. Если наши догадаются их оттуда доставать, переводить, и везти суда, то ситуация будет как с японскими машинами
>>Наиболее известный способ заключается в наложении информации на широкополосную модулирующую кодовую последовательность перед модуляцией несущей для получения широкополосного шумоподобного сигнала ШПС. Узкополосный сигнал умножается на псевдослучайную последовательность (ПСП) с периодом Г, состоящую из N бит длительностью Гц каждый. В этом случае база ШПС численно равна количеству элементов ПСП.>>
а псп насколько я понял генерится согласно с кодом абонента(видимо тоже случайным)?
чож сказать...додумались....годов наверно с 60-70 придумано
это про че вапще
это как? скалярное произведение (0110)*(0011)=1
непонял.....
а псп насколько я понял генерится согласно с кодом абонента(видимо тоже случайным)?
чож сказать...додумались....годов наверно с 60-70 придуманоэто про че вапще
это как? скалярное произведение (0110)*(0011)=1
непонял.....
Я тут как - то озадачился форматом CDMA.. Для меня остались некоторые неясные моменты.. разъясните плз...
CDMA - то же самое что и IMT-MС-450 ? Если да - то зачем это сделано ? запутать народ?
Формат CDMA осваивают тока операторы NMT-450 (ака Сотел, МСС) ? "С нуля" операторы данного формата не образуются? и почему тогда тока эти операторы? Частично использование оборудования NMT-450 ? Или просто этим опсосам просто выхода нету как начать использовать другой формат (NMT-450 умирает). Когда же его стоит ожидать в НСке?
С роумингом данного формата фообще полная **па?
CDMA - то же самое что и IMT-MС-450 ? Если да - то зачем это сделано ? запутать народ?
Формат CDMA осваивают тока операторы NMT-450 (ака Сотел, МСС) ? "С нуля" операторы данного формата не образуются? и почему тогда тока эти операторы? Частично использование оборудования NMT-450 ? Или просто этим опсосам просто выхода нету как начать использовать другой формат (NMT-450 умирает). Когда же его стоит ожидать в НСке?
С роумингом данного формата фообще полная **па?
одна из причин, почему осваивает сотел это - лицензию на частоту не надо получать, и коммуникации между базами уже существуют, станции можно быстрее менять
Ну значит я прав по поводу "Частично использование оборудования NMT-450 "
+ акуда им девацца?НМТ-450 уже не раскрутишь
+ акуда им девацца?
НМТ-450 уже не раскрутишьИ еще... говорилось что телефоны этого формата имеют большее время ожидания/разговора.... посмотрел я пару-тройку моделей 
время разговора 1,5 -2 часа? это много????
время разговора 1,5 -2 часа? это много???? резюме: не будет перегрузок в пиковые нагрузки (связь будет), меньшее излучение при разговорах (безопасность для человека), дольшее время работы телефонов, более качественная связь (отсутствие помех при разговоре)интересно, если сотел освоит такой стандарт связи, цены на связь будут дороже или остануться теми же? а вдруг это будет дешевле? тогда выгоднее будет иметь от сотела трубку (хотя бы даже из-за скорости интернета).
что-нить еще?
Ну значит я прав по поводу "Частично использование оборудования NMT-450 "да, давненько уже не видно рекламы от сотела.
>CDMA - то же самое что и IMT-MС-450
СДМА (code division mulipay access - разделение по коду) - это технология, как и FDMA (разделение по частоте, Старые Сотел и Билайн) и TDMA (разделение по времени, GSM и DAMPS).
А IMT-MC-450 (CDMA 2000 1x) -это уже стандарт, работающий на частоте 450 мГц.
>Формат CDMA осваивают тока операторы NMT-450 (ака Сотел, МСС) ?
У нас - да. Дельта в Питере, МСС в Москве и еше оператор с веселым названием Сотел-Видео в Уфе.
В мире есть еще только сеть ZAPP.Mobile в Румынии и Диалог в Беларуси. .
Соотв-но роминг есть только там, но ничего не мешает поставить переадресацию на какой-нибудь джинс, местный или города пребывания.. Москвичи с Сонетом так и делают. У него, по-моему, вообще роминга нет в принципе.
> Или просто этим опсосам просто выхода нету как начать использовать другой формат (NMT-450 умирает).
Вроде того, тем более, что из 800мГц операторов выживают.
P.S. Счас меня AAV поправит, если че не так :-))
СДМА (code division mulipay access - разделение по коду) - это технология, как и FDMA (разделение по частоте, Старые Сотел и Билайн) и TDMA (разделение по времени, GSM и DAMPS).
А IMT-MC-450 (CDMA 2000 1x) -это уже стандарт, работающий на частоте 450 мГц.
>Формат CDMA осваивают тока операторы NMT-450 (ака Сотел, МСС) ?
У нас - да. Дельта в Питере, МСС в Москве и еше оператор с веселым названием Сотел-Видео в Уфе.
В мире есть еще только сеть ZAPP.Mobile в Румынии и Диалог в Беларуси. .
Соотв-но роминг есть только там, но ничего не мешает поставить переадресацию на какой-нибудь джинс, местный или города пребывания.. Москвичи с Сонетом так и делают. У него, по-моему, вообще роминга нет в принципе.
> Или просто этим опсосам просто выхода нету как начать использовать другой формат (NMT-450 умирает).
Вроде того, тем более, что из 800мГц операторов выживают.
P.S. Счас меня AAV поправит, если че не так :-))
В мире есть еще только сеть ZAPP.Mobile в Румынии и Диалог в Беларуси. .А я читал что в штатах и еще где то за бугром довольно распространенный стандарт... стали бы производители СДМА телефонов ради Румынии и СНГ делать телефоны?
>Ходить скорее всего будем с корейскими телефонами.
Может быть и с корейскими, но точно не с Б/у.
Стандарт дюже редкий, ситуация с трубками будет такая-же как с Сотеловскими - один-два-три производителя выпустают трубы для операторов, свободного рынка нет.
Самостоятельно номер не сменить..
Правда, обещают потом трубы с поддержкой R-UIM - аналогом GSM'оких сим-карт.
Может быть и с корейскими, но точно не с Б/у.
Стандарт дюже редкий, ситуация с трубками будет такая-же как с Сотеловскими - один-два-три производителя выпустают трубы для операторов, свободного рынка нет.
Самостоятельно номер не сменить..
Правда, обещают потом трубы с поддержкой R-UIM - аналогом GSM'оких сим-карт.
>А я читал что в штатах и еще где то за бугром довольно распространенный стандарт... стали бы производители СДМА телефонов ради Румынии и СНГ делать телефоны?
Нэма их более нигде..
NMT-450-то был весьма малораспространенный стандарт. Nordic он и есть Северный :-)
А делают именно для Румынии и СНГ, бо как осознают, что если нельзя остановить неумолимую поступь прогремма, то на этом стоит заработать :-)
Нэма их более нигде..
NMT-450-то был весьма малораспространенный стандарт. Nordic он и есть Северный :-)
А делают именно для Румынии и СНГ, бо как осознают, что если нельзя остановить неумолимую поступь прогремма, то на этом стоит заработать :-)
Один-два-три производителя?????
А как же это?
А как же это?
Один-два-три производителя?????Сокращением CDMA называют весьма разные вещи. Если совсем просто (и не вдаваясь в детали), то нельзя путать CDMA-450 и CDMA-800. Гибридных аппаратов, понимающих как CDMA-450, так и что-нибудь ещё вроде как ещё серийно не делают.
А как же это?
TeliaSonera подключит к 3G бесплатно http://www.comnews.ru/index.cfm?id=8672
Шведско-норвежский оператор сотовой связи TeliaSonera объявил о предложении подключить бесплатно к 3G-сети любого из своих 3,6 млн. абонентов GSM. Тестовый запуск сети намечен на 1 декабря, а коммерческая эксплуатация начнется в марте. Всем желающим будет проведена замена SIM-карт GSM на новые. Однако, телефоны стандарта UMTS все же придется покупать.
Шведско-норвежский оператор сотовой связи TeliaSonera объявил о предложении подключить бесплатно к 3G-сети любого из своих 3,6 млн. абонентов GSM. Тестовый запуск сети намечен на 1 декабря, а коммерческая эксплуатация начнется в марте. Всем желающим будет проведена замена SIM-карт GSM на новые. Однако, телефоны стандарта UMTS все же придется покупать.
Туда же, про новое поколение от хитрых японцев:
Вставь палец в ухо и говори по мобильнику
В скором будущем разговаривать по мобильнику можно будет не только не прикладывая его к уху, но даже и без беспроводной гарнитуры: японская компания NTT DoCoMo создала часы со встроенным мобильным телефоном, в качестве трубки в котором используются пальцы владельца аппарата.
Телефон, получивший название "Шепот пальцев" (Finger Whisper), работает через браслет, трансформирующий цифровой сигнал в вибрации, которые передаются через кости руки и слышны, если приложить палец к уху, – барабанная перепонка улавливает вибрации и трансформирует их обратно в звуковой сигнал, который воспринимается мозгом. Чтобы ответить на звонок, необходимо приложить указательный палец к большому, а затем вставить все тот же указательный палец в ухо. Чтобы закончить разговор, надо снова приложить указательный палец к большому. Голос звонящего улавливается с помощью встроенного микрофона.
Клавиатура на новом телефоне отсутствует. Для того чтобы набрать номер, необходимо просто произнести его вслух. Встроенная в телефон система распознавания речи преобразует голос в цифры и набирает номер. О возможностях отправки текстовых сообщений с этого телефона пока ничего не сообщается.
Отсюда взято
Вставь палец в ухо и говори по мобильнику
В скором будущем разговаривать по мобильнику можно будет не только не прикладывая его к уху, но даже и без беспроводной гарнитуры: японская компания NTT DoCoMo создала часы со встроенным мобильным телефоном, в качестве трубки в котором используются пальцы владельца аппарата.
Телефон, получивший название "Шепот пальцев" (Finger Whisper), работает через браслет, трансформирующий цифровой сигнал в вибрации, которые передаются через кости руки и слышны, если приложить палец к уху, – барабанная перепонка улавливает вибрации и трансформирует их обратно в звуковой сигнал, который воспринимается мозгом. Чтобы ответить на звонок, необходимо приложить указательный палец к большому, а затем вставить все тот же указательный палец в ухо. Чтобы закончить разговор, надо снова приложить указательный палец к большому. Голос звонящего улавливается с помощью встроенного микрофона.
Клавиатура на новом телефоне отсутствует. Для того чтобы набрать номер, необходимо просто произнести его вслух. Встроенная в телефон система распознавания речи преобразует голос в цифры и набирает номер. О возможностях отправки текстовых сообщений с этого телефона пока ничего не сообщается.
Отсюда взято
вот блин до чего дошел прогресс!
еще совсем недавно такое только в фильмах можно было увидеть...а лет через 20 это будет нормальным явлением во всем мире...даааа...еще бы лекарство для долгожителей надыбать...
еще совсем недавно такое только в фильмах можно было увидеть...а лет через 20 это будет нормальным явлением во всем мире...даааа...еще бы лекарство для долгожителей надыбать...
Да, я тоже иногда задумываюсь, какой связью будут пользоваться наши дети, лет через 20 ??? Какие будут мобилы, чем нафаршированы... Будут ходить с музей и смотреть на Моторолу М3788 или Профайл-300 и дико угарать... Связь развивается очень быстрыми темпами, идет конвергенция с сетями передачи данных, развитие новых сервисов...
Как-то лет 15 назад, у Хазанова по-моему, была тема про Японию, там рассказывал про телевизор (Кайодза, как щас помню), толщиной 5 см, который как картина висел на стене, так вот, щас продаются телеки TFT, а тогда казалось фантастикой...
Как-то лет 15 назад, у Хазанова по-моему, была тема про Японию, там рассказывал про телевизор (Кайодза, как щас помню), толщиной 5 см, который как картина висел на стене, так вот, щас продаются телеки TFT, а тогда казалось фантастикой...
Извините за оффтоп, но "Каёдза" - это у Леонида Треера рассказ. И там было про телевизор с эмоциями, которые передавались зрителю из передачи, когда он надевал обруч на голову.
Пишу не для того, чтобы повыпендриваться и показать, какой умный, а для того, чтобы напомнить всем новосибирцам о том, что есть такой писатель Треер, он еще "Приключения воздухоплавателя Редькина" написал. Замечательный новосибирский писатель.
А технологии действительно просто летят вперед. Когда-то у людей вообще не было сотовых телефонов - вы это можете, друзья, себе представить??? Кошмар!
Удачи всем!
Пишу не для того, чтобы повыпендриваться и показать, какой умный, а для того, чтобы напомнить всем новосибирцам о том, что есть такой писатель Треер, он еще "Приключения воздухоплавателя Редькина" написал. Замечательный новосибирский писатель.
А технологии действительно просто летят вперед. Когда-то у людей вообще не было сотовых телефонов - вы это можете, друзья, себе представить??? Кошмар!
Удачи всем!
Койодза про телек с запахом...трактора и про эмоции как уже ответили...
А про ТВ на стене в то время байки ходили, видимо прототипы какие то обсуждались.
А про ТВ на стене в то время байки ходили, видимо прототипы какие то обсуждались.
У меня с Кайодзой вот такие ассоциации остались, может быть, заблуждаюсь. Давно это было.
ТОП 5
1
3
4