Надавим на операторов! Пусть мешают воровать!
1737
46
Вот, прочитал немного.... "Как воруют мобильники в метро!!!!!!"
url

Ответил так:

А насчёт операторов - так у нас всех есть способ: заставить 1-го это сделать и уговорить,заставить своих знакомых и коллег уйти от операторов-соучастников к этому. Знаете, думаю что это подействует!
Если воровать будет невыгодно этого не будут делать.
Так что коллективные письма операторам - думаю решение. Надо заставить их это сделать!
А драться на улицах - ну да, можно, но мы какое государсво строим? ПРАВОВОЕ! Вот и давайте строить.
И в качалки, секции САМБО ходить.

Короче, надо заставить операторов добровольно проверять IMEI чтобы потом в случае сомнений попросить предъявить службе безопасности документы, подтверждающие историю происхождения телефона. И изымать его в присутствии милиции с понятыми, если есть заява от законного владельца в милицию.....
Некрасиво, но рекламой можно всё перевернуть и даже привлечь новых абонентов.....

P.S. И сервис вроде отправки LEGAL на 0911 для проверки данного телефона как краденного.....


Давайте коллективно давить на операторов, чтобы следили за соответствием номер-IMEI, возможно даже добровольно (в смысле например разрешить через звонок на номер или сайт фиксировать значение пары, не показывая его), этого может хватить....
Epsilon
Заставить оператора купить себе оборудование для удовлетворения твоих/наших желаний?
Примерно тоже самое что заставить тебя купить мне машину....
Ловкий парень
Вообще то всё необходимое оборудование у них есть. Это коммутатор.
Нужна только программа (которая скрее всего тоже есть) и желание.
Epsilon
нужна единая база по украденым телефонам, думаю в этом основной затык
DeHuC
Нет, затык в том, что тогда российским операторам придется отрубить значительную часть абонентов, что снизит бурный рост базы.
А где А, там и Б, после этого последует логическое продолжение и еще придется отрубать не только краденные, но и серые телефоны. Это означает отрубить большую половину, если не все 80%.
Единая международная база существует, вот только операторы вступают в эту ассоциацию добровольно и членский взнос составляет 1 млн. юздов.
Суммируя вышесказанное: а нашим операторам, пока не наступила принудиловка, это нада?:миг:
SomeOne
не думаю, что процент абонентов с вороваными трубами очень большой, вряд ли более 5 тысяч.
затыки скорее всего будут правовые, как поступать если ты телефон честно купил в магазине?
а он оказывается ворованый... :а\?:
DeHuC
не думаю, что процент абонентов с вороваными трубами очень большой, вряд ли более 5 тысяч.
я слышал цифры до 30%. а если учитывать и украденные в других странах, а потом сюда завезенные....
не думаю, что кто-то из ОпСоСов откажется от 30% прибыли
ты бы внимательнее читал пост выше...
проблема не в количестве абонентов от которых надо будет отказаться, а в отсутсвии правовой базы, которую кстати не операторы должны создавать, а государство, так, что в первую очередь давить надо на него
Вы забываете, что наши ОпСоСы копеечки не только на разговорах зарабатывают, они ещё и трубы сами продают причем не в малых объемах. Так что именно с этой точки зрения бороться с ворованными телефонами им должно быть
выгодно. Упадет спрос на ворованное - будут покупать у оператора.
SomeOne
Нет, затык в том, что тогда российским операторам придется отрубить значительную часть абонентов, что снизит бурный рост базы.
Закон обратной силы не имеет. Просто с какого-то времени "Ч" все вновь подключаемые телефоны контролируются на предмет кражи. С этого же времени принимаются заявления. Украденные ранее за год-два сами собой исчезнут. Так что операторам не грозит уменьшать базу. Им действительно должно быть выгодно конролировать кражи и продавать за счет этого больше новых трубок.
=SmasH=
Думаю надо создать судебный прецедент!!!
Привелечь ОпСоСа к уголовной ответственности в качестве лица которое знает о преступлении и скрывает лиц которые его совершили, не дает информацию органам чем покрывает преступников и их преступные действия.
ТОлько вот нашелся бы такой сильно обиженный который бы заварил всю эту кашу!!!
me4ta
Инициатива, как известно, наказуема.
Может, именно тебе и создать этот прецедент?:-))
К ранее высказывавшемуся - закон не имеет обратной силы только в случае, если он связан с негативными последствиями для граждан.
Если быть точным - вот цитата из Конституции:

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
gruss
а как разрулить такую ситуацию:
человек купил телефон, пришел, подключился.
на следующий день, бывший владелец подает завяление о краже, телефон вносят в базу ворованых, оператор блокирует нового владельца - тот остается с фигой в кармане.
при этом телефончик то он честно купил!!!

а как быть тем покупателям, которые купили телефон, пришли к оператору и узнали, что телефон краденый и его нигде не подключат?
DeHuC
Продавец возвращает деньги уплаченые за телефон, разве не так действует сейчас?
DeHuC
а почему это должны быть проблемы опсоса?
это проблемы конкретного человека, который решил сэкономить и поимел сам себя.
=SmasH=
To DeHuC:
>> не думаю, что процент абонентов с вороваными трубами очень большой, вряд ли более 5 тысяч.

5 тысяч - это процент от чего?:миг:--------------------------

To =SmasH=:
>> Так что именно с этой точки зрения бороться с ворованными телефонами им должно быть выгодно. Упадет спрос на ворованное - будут покупать у оператора.

Доходы, получаемые от абонентов с ворованными трубами, гораздо больше доходов от продажи своих труб. Одно дело постоянно доить несколько говорящих абонентов, совсем другое - один раз продать трубу с минимальной наценкой (а с максимальной их просто никто не купит, потому что за углом гораздо дешевле).
Кроме того, продажа мобильных терминалов - это отдельное дело, требующее отдельных вложений. Основные вложения операторов осуществляются в развитие сети. Продажа труб у самих операторов, как минимум, на данный момент, это вещь сопутствующая и не основная. В этом сегменте ни один оператор не составит хоть сколько-то заметной конкуренции специализированным сетям.
Так что именно с этой точки зрения оператору выгоднее продать 10 постоянно доимых симок, чем десять телефонов :eek:
Конечно, если именно у этого оператора есть заявление о краже и именно к нему же пришли подключать трубу, указанную в заявлении, то он, скорее всего отреагирует. Но, во-первых, далеко не все обворованные пишут такие заявления, во-вторых, далеко не во всех регионах и даже районах конкретного города менты действительно такие заявления "не заминают" и доводят до сведения операторов.
А, как грится, нет отлаженной системы, в которой все это отслеживается и не игнорируется - нет проблемы. Попробуйте подать заяву в ментуру. В 90% случаев вас просто попытаются отшить, да еще запугивая ответственностью за необоснованное обвинение кого-то в краже. Сначала вас неделю будут мурыжить, а не потеряли ли вы его сами и если вдруг найдете, то вам же придется отвечать за клевету. А потом еще пинать друг к другу между местом жительства и местом совершения кражи. 90% заявителей после этого просто плюнут и заберут заяву.
Посмотрите в конце статьи, где сколько труб реально возвращают. А ведь законы и там и там действуют одинаковые.
Случай из жизни. Подругу ограбили в переходе метро, приставив нож к горлу среди бела дня. Через 50 метров за углом она нашла ментов и сообщила им сие. Внимание вопрос: как отреагировали менты? Они сказали: девушка, посмотрите внимательно, может вы кошелек/мобильник дома забыли?
А заявление, переданное лично оператору не через ментов и без официального взаимодействия с последними, юридической силы не имеет и реакция на него зависит исключительно от совести оператора. Потому как оператор не выполняет полицейских функций.
Ссылки на законы, типа "знали о преступлении и не соообщили" не канают, потому что реально не работают. Кроме того оператор не правомочен разбираться, подключается к нему сам вор или лицо, честно купившее трубу на центральном рынке :ха-ха!:
DeHuC
а как разрулить такую ситуацию:
человек купил телефон, пришел, подключился.
на следующий день, бывший владелец подает завяление о краже, телефон вносят в базу ворованых, оператор блокирует нового владельца - тот остается с фигой в кармане.
при этом телефончик то он честно купил!!!

а как быть тем покупателям, которые купили телефон, пришли к оператору и узнали, что телефон краденый и его нигде не подключат?
Не покупать с рук и в киосках, и иметь квитанции, всего делов-то.
gruss
а что в твоем понятии киоск? как отличать киоск от не киоска, небольшого отдельчика в достойном магазине? где гарантия, что ворованые трубы не начнут продавать в более - менее крупных точках, хотя бы по инициативе самих продавцов, а не владельцев магазинов.
по поводу возврата трубки тоже возникает куча вопросов, на основании чего продавец должен будет принять трубку назад?
amd_mp
а вот не факт, что при этом он еще и экономил. просто не повезло человеку и все, в крайнем случае есть куча народа, которые не такие продвинутые гуру, как форумчане, многие телефон выбирают по цвету и где его покупать им по большому счету всеравно.
DeHuC
а что в твоем понятии киоск? как отличать киоск от не киоска, небольшого отдельчика в достойном магазине? где гарантия, что ворованые трубы не начнут продавать в более - менее крупных точках, хотя бы по инициативе самих продавцов, а не владельцев магазинов.
по поводу возврата трубки тоже возникает куча вопросов, на основании чего продавец должен будет принять трубку назад?
Короче. Если я покупаю сотовый, то иду в известный мне магазин, лучше из сети. А еще лучше прямо у оператора. Разница в цене несущественна, а если существенна, значит трубка почти однозначно "паленая".
Если денег мало, б/у в таких магазинах тоже имеются. Но хозяин такого магазина оторвет голову любому своему продавцу, если до него дойдут сведения о левых продажах.
gruss
ну вот ты ходишь в крупный магазин, я хожу, но не факт что полмиллиона новосибирцев поступают так же, иначе мелкие киоски давно бы уже раззорились.
З.Ы. кстати если сравнить цены евросети и например мобильного мира, то разница будет существенная, по твоему получается что в евросети только краденые трубы?:улыб:
DeHuC
Вообще удивительный у нас народ. Похоже, все знают, что на Мичурина продают ворованные трубки, как раньше телевизоры. И всё равно тьма народу идет и покупает именно там. :а\?:
DeHuC
тот остается с фигой в кармане.
Скажу на память: он как добросоветсный приобретатель ничего возвращать не будет!!! будет возвращать деньги продавец первому владельцу.

это проблемы конкретного человека, который решил сэкономить и поимел сам себя.
Вообще не в тему.! :death:
Так только может только рассуждать довольно таки обеспеченный человек, которуму цена не важна а важен только сам телефон!!!
таких как вы у нас очччень не много!!! очень много людей сначала посмотрят по многим магазинам телефоны а потом купят где выгоднее, а не подешевле. вы же я так понял идете в первый же магазин.
DeHuC
ну вот ты ходишь в крупный магазин, я хожу, но не факт что полмиллиона новосибирцев поступают так же, иначе мелкие киоски давно бы уже раззорились.
З.Ы. кстати если сравнить цены евросети и например мобильного мира, то разница будет существенная, по твоему получается что в евросети только краденые трубы?:улыб:
Когда-нибудь киоски всё-равно разорятся, я верю в это.
А что касается разницы в цене в сетевых магазинах - это определенная политика и варианты поставок. Если внимательно присмотреться, разные модели по-разному отличаются в цене. Похоже, "Евросеть" быстрее снижает цены на новейшие модели. А когда трубка "горяченькая" - цены одинаково высоки.
me4ta
Скажу на память: он как добросоветсный приобретатель ничего возвращать не будет!!! будет возвращать деньги продавец первому владельцу.
вот и начинается, а как удалять запись о краже из базы?:улыб:где гарантия, что этим не будут пользоваться недобросовестные продавцы? (а они всяко будут пользоваться)
Вопросов то возникает гораздо больше, чем просто: "мля, давайте надавим на операторов, пусть сделают":хммм:
DeHuC
вот и начинается, а как удалять запись о краже из базы?:улыб:где гарантия, что этим не будут пользоваться недобросовестные продавцы? (а они всяко будут пользоваться)
Вопросов то возникает гораздо больше, чем просто: "мля, давайте надавим на операторов, пусть сделают":хммм:
Т.е. вариантов нет вообще и будем дальше так жить? :а\?:
gruss
а это уже вопрос из раздела кто виноват и что делать:улыб:
DeHuC
а это уже вопрос из раздела кто виноват и что делать:улыб:
Ну с виноватыми более-менее понятно, а насчет "что делать" есть предложения? Конструктива не вижу :ухмылка:
gruss
ну например начни просветительскую деятельность в интернет.:улыб:
создай сайт с единомышленниками, где будете размещать методы защиты от карманников, наиболее массовые места их дислокации, места где не стоит покупать телефоны. там глядишь и народ подтягиваться начнет, создадите большую организацию, напишете в правительство, те примут соответсвующие законы... :спок:

З.Ы. неслабо меня торкнуло :ха-ха!:
DeHuC
З.Ы. неслабо меня торкнуло :ха-ха!:
Ё-моё! :ха-ха!: :respect:
Даешь глобальное мЫшление! :ха-ха!:
Epsilon
Ну будет создана единая база ворованных телефонов, операторы будут следить за IMEI телефонов и блокировать их или ментам сообщать. И что? Следующим этапом ворье будет просто перешивать этот IMEI в уворованном ими сотовом. Как тут бороться предлагаете?
Wolf S
просто левый номер в данном случае не поможет.
если его нет в списке поставок от производителя, то труба тоже будет блокирована.
Epsilon
А насчёт операторов - так у нас всех есть способ
Скажи-ка мне а если на тебя давить? Ну че опять за гон, а?
Wolf S
Следующим этапом ворье будет просто перешивать этот IMEI в уворованном ими сотовом.
Дык именно поэтому и нет оборудования у опсосов
проверяещее IMEI
speedygonsalez
Следующим этапом ворье будет просто перешивать этот IMEI в уворованном ими сотовом.
Дык именно поэтому и нет оборудования у опсосов
проверяещее IMEI
Есть люди! А счас меня модератор порежет с моим постом... Коррупция понимаешь у МВД... Ну че за гон опять подняли,а ? Ты телефон с помощью милиции (уф даже правильно назвал) искал? Нет, значит упокойся..... Когда милиция грит, что оператор ошибься и всегда ошибается, то че ты бушь делать.... Умные все тут собрались, ИМХО
amd_mp
>если его нет в списке поставок от производителя

Как ты себе представляешь "список поставок от производителя"?

Каждый производитель может поставлять в Россию сотни тысяч аппаратов в месяц, точнее, все вместе взятые - порядка миллиона(-ов) штук в месяц..
Надо передать эти номера, аппаратов, которые были выпущены с начала производства, выпускаются сейчас и будут выпущены в ближайшее время и регулярно их обновлять. И это четко ВСЕ производители ВСЕМ операторам!
Причем можно рассчитать валидный IMEI и прошить его, и существует далеко не нулевая вероятность что он совпадет с тем, который дал производитель, соотв-но телефон будет нормально работать в сети.

+как быть с ромерами и просто ввезенными из-за границы телефонами?
Т.е. поехал человек в Эмираты на отдых, купил там телефон с контрактом, проговорил баланс и привез телефон сюда - что - ему теперь запрещать им пользоваться?

+ бОльшая часть мобильников, официально поставляемых в Россию, могу идти в обход таможни, т.е. дистрибьюторы будут далеко не заинтересованы в раскрытии реальных поставок мобильников в Россию.
И к чьему мнению производители прислушаются в первую очередь? :-)

Выходы из этой ситуации могут быть следующие:
Административный:
жесткий прессинг скупщиков телефонов - ТДЦ, площадь у Вокзала и т.д. - органы прекрасно знают все места скупок на своей территории. + скупщиков по объявлениям - пару раз поймать их на живца и выпороть показательно, чтобы скупщики просто боялись покупать телефоны у незнакомых людей.
Требовать документы происхождения на каждый телефон в витрине, особенно б\у, без коробок и т.д.
Мы в свое время на каждый б\у аппарат оформляли договор купили-продажи.
Почему-то милиция этим занимается только когда сами хотят получить новый телефон.

Экономический:
произойдет только при глобольном снижении цен на телефоны, т.к. когда сдать его дороже, чем за 50-100р будет невозможно. Т.е. будут несоизмеримы трудности овладевания телефоном (кража, грабеж и т.д.) и материальная выгода от его реализации.
Хотя, конечно, это утопия..

Социальный - принимать заявления о краже операторами с минимальными формальностями и организовать доступную всем проверку телефонов по черному списку.
Т.е. максимально усложить жизнь продавцам и покупателям ворованных телефонов пусть даже в отдельно взятом городе..
amd_mp
просто левый номер в данном случае не поможет.
если его нет в списке поставок от производителя, то труба тоже будет блокирована.
А он есть, такой список? Что-то слабо себе представляю методы его распространения и обновления.
Да, если даже и есть, то кто мешет брать номера от туда?
speedygonsalez
> Дык именно поэтому и нет оборудования у опсосов проверяещее IMEI

Да есть у них оборудование и прекрасно они знают все IMEI телефонов своих клиентов.
Wolf S
Все это есть в той самой приснопамятной дублинской базе, подключение к которой стоит 1MUSD.
amd_mp
Ну, Андрей, ты же понимаешь, что есть разница между глобальной базой ИМЕИ и возможностью сказать чья СИМка сейчас в телефоне с некоторым конкретным ИМЕИ...
solo
>> чтобы скупщики просто боялись покупать телефоны у незнакомых людей.

:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
"Незнакомые" это те, кому срочно нужны деньги и у кого нет времени связываться с объявлениями, поэтому они готовы в экстренной ситуации по-быстрому слить СВОЙ телефон за копейки.
А воры и грабители, постоянно промышляющие сим ремеслом, очень даже для скупщиков знакомые и постоянные клиенты.:миг:
aav
Ага, помнится, кто-то озвучивал стоимость EIR в 20MUSD.
amd_mp
Только не надо про то, что без EIR нельзя сказать какая СИМка стоит в некотором конкретном телефоне...
aav
Ну почему же? =)
Оставим этот "аргумент" представителям пресс-служб.
Конечно можно. Но не в автоматическом режиме, как предполагает подключение к ирландской базе.
amd_mp
Оставим этот "аргумент" представителям пресс-служб.
Это правильно:улыб: