MIST
джа
В последнее время нами, модераторами подфорума соовой связи, было принято решение ужесточить меры по вычищению флуда. Решение было вынужденным: в последнее время многокатно возросло процентное количество флуда по отношению к остальным сообщениям. Некоторые пользователи приватно жалуются на невозможность найти нужную информацию в этом море. На других подфорумах встречаются откровенные сравнения с БЗ.
Итак, тема обсуждения: нужен ли нам чистый от флуда подфорум? Анонимного голосования не будет. Каждый заинтересованный человек должен высказать свое мнение. Прежде, чем постить сюда хоть что-то, десять раз просмотрите отправляемое сообщение: любое мнение должно быть обоснованным, любые выпады подкреплены нерушимыми доказательствами, ссылками и т.д.
Upd. Также ставится вопрос о компетентности модераторского состава и о новых кандидатурах на пост модератора СС.
При накоплении неаргументированных мнений в количестве более пяти, топик будет удален. Это касается как мнений "за" что-то, так и мнений "против" этого.
Итак, тема обсуждения: нужен ли нам чистый от флуда подфорум? Анонимного голосования не будет. Каждый заинтересованный человек должен высказать свое мнение. Прежде, чем постить сюда хоть что-то, десять раз просмотрите отправляемое сообщение: любое мнение должно быть обоснованным, любые выпады подкреплены нерушимыми доказательствами, ссылками и т.д.
Upd. Также ставится вопрос о компетентности модераторского состава и о новых кандидатурах на пост модератора СС.
При накоплении неаргументированных мнений в количестве более пяти, топик будет удален. Это касается как мнений "за" что-то, так и мнений "против" этого.
При сильно жестком модерировании, будет отток людей, как следствие падение популярности форума и полное его забвение в перспективе. Считаю, что тот уровень модерирования, который был в недалеком прошлом (как сейчас, не знаю, давно небыл) вполне приемлимый, аналогий с БЗ не вижу.
А предложения и претензии принимаются? Или согласно все тем же правилам всех в БАНю?
>> Считаю, что тот уровень модерирования, который был в недалеком прошлом (как сейчас, не знаю, давно небыл) вполне приемлимый
Поддерживаю.
Поддерживаю.
Вдумчиво читаем первый пост. Все предложения и претензии принимаются, но они должны содержать достаточное количество аргументов.
P.S. Осталось место для четырех неконструктивных постов. Первый принадлежит пользователю jon (N1870919765 - 24.05.05 16:51).
P.S. Осталось место для четырех неконструктивных постов. Первый принадлежит пользователю jon (N1870919765 - 24.05.05 16:51).
От флуда как такового резать надо, об этом речи и ни шло.
Но слишком часто у модераторов проявляется правило:
"Все животные равны,
НО НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ ДРУГИХ "
Когда одно и то же правило применяется выборочно либо не в равной мере.
Правды у тех же самых модераторов не сыскать!
Поэтому я считаю, что на форуме нужен апелляционный модератор из посетителей форума, который бы стоял на защите интересов пользователей
и восстанавливал справедливость!
Предлагаю выдвигать кандидатуры.
Я выдвигаю jon и Center
Но слишком часто у модераторов проявляется правило:
"Все животные равны,
НО НЕКОТОРЫЕ РАВНЕЕ ДРУГИХ "
Когда одно и то же правило применяется выборочно либо не в равной мере.
Правды у тех же самых модераторов не сыскать!
Поэтому я считаю, что на форуме нужен апелляционный модератор из посетителей форума, который бы стоял на защите интересов пользователей
и восстанавливал справедливость!
Предлагаю выдвигать кандидатуры.
Я выдвигаю jon и Center
Вопрос на самом деле тонкий.
Найти нужную инфу поиском не редко не удается не из-за обилия флуда, а потому что поиск настроен ИМХО слишком уж строго. Т. е. если точно не помнишь фразу, которую когда-то встречал, то набор близких слов добрую половину раз выдает нулевой результат, даже если выставить самые "широкие" параметры.
А если и изначально не знаешь, как звучало, например, новичок ищет, не обсуждалась ли эта тема, но немного не с теми словами, которые он предполагает, то он ничего и не находит, а соответственно, избитая тема заводится заново.
Это первое. Второе. "Неаргументированность" - понятие растяжимое. Как и в любом другом деле, кто-то дотошно перечисляет все аргументы, а кто-то ограничивается "необходимым и достаточным", предполагая, что контекст и так ясен, хотя другим как раз такой вариант может показаться "недопонятным", что и рождает флуд с уточнящими вопросами и ответами типа "а ну марш учить матчасть". Понятно, что для любого джуниора надо, так сказать, овладеть материалом. Это я не в защиту джуниоров, как может показаться, а к тому, что люди - они разные бывают и каждый по-своему прав (ну это ессно без учета клинических случаев).
В любом случае считаю, что ничто не мешает попробовать закрутить гайки. Если начнутся неприятные побочные эффекты, их всегда можно открутить обратно. Да и эмпирические выводы как-то более жизненные обычно, в отличие от теоретических.
Найти нужную инфу поиском не редко не удается не из-за обилия флуда, а потому что поиск настроен ИМХО слишком уж строго. Т. е. если точно не помнишь фразу, которую когда-то встречал, то набор близких слов добрую половину раз выдает нулевой результат, даже если выставить самые "широкие" параметры.
А если и изначально не знаешь, как звучало, например, новичок ищет, не обсуждалась ли эта тема, но немного не с теми словами, которые он предполагает, то он ничего и не находит, а соответственно, избитая тема заводится заново.
Это первое. Второе. "Неаргументированность" - понятие растяжимое. Как и в любом другом деле, кто-то дотошно перечисляет все аргументы, а кто-то ограничивается "необходимым и достаточным", предполагая, что контекст и так ясен, хотя другим как раз такой вариант может показаться "недопонятным", что и рождает флуд с уточнящими вопросами и ответами типа "а ну марш учить матчасть". Понятно, что для любого джуниора надо, так сказать, овладеть материалом. Это я не в защиту джуниоров, как может показаться, а к тому, что люди - они разные бывают и каждый по-своему прав (ну это ессно без учета клинических случаев).
В любом случае считаю, что ничто не мешает попробовать закрутить гайки. Если начнутся неприятные побочные эффекты, их всегда можно открутить обратно. Да и эмпирические выводы как-то более жизненные обычно, в отличие от теоретических.
Сейчас читают
Трансновогодний дозор
53001
986
Первомайка - "гиблое место" - по нормальной работе?
19141
97
Может кто знает, где купить.
303506
597
Второй неаргументированный пост из пяти.
По поводу поиска: в том-то и дело, что поиском как таковым начинающие пользователи, как правило, пользоваться (сорри за тавтологию) совсем не умеют. И ищут единственным доступным им способом - читая все подряд.
Ну так это даже хорошо.
В процессе читания всего подряд джуниоры:
1. Приходят к осознанию необходимости повышения квалификации форумчанина и обучению юзанью поиска.
2. Понимают, как это плохо, когда нафлужено и сами стараются на будущее не флудить (если это опять же не клинические идиоты).
3. Сходу с головой окунаются в матчать, что опять же ведет к снижению количества детских вопросов.
ИМХО тут надо смотреть на статус форумчанина в качестве смягчающего обстоятельства. Если флудит молодой, то надо наставлять его на путь истинный предупреждениями и вести среди него разъяснительную работу, а если старикан, то резать без суда и следствия.
Но это уже, как говорится, нелегкая доля модератора. Назвался груздем - полезай в кузов.
В принципе можно провести разделение труда модераторов. Кто-то берет на себя роль детской комнаты милиции, а кто-то - места не столь отдаленные строгого режима. Каждый вылавливает своих клиентов из общей массы, исходя из статуса и кредитной истории пациента
В процессе читания всего подряд джуниоры:
1. Приходят к осознанию необходимости повышения квалификации форумчанина и обучению юзанью поиска.
2. Понимают, как это плохо, когда нафлужено и сами стараются на будущее не флудить (если это опять же не клинические идиоты).
3. Сходу с головой окунаются в матчать, что опять же ведет к снижению количества детских вопросов.
ИМХО тут надо смотреть на статус форумчанина в качестве смягчающего обстоятельства. Если флудит молодой, то надо наставлять его на путь истинный предупреждениями и вести среди него разъяснительную работу, а если старикан, то резать без суда и следствия.
Но это уже, как говорится, нелегкая доля модератора. Назвался груздем - полезай в кузов.
В принципе можно провести разделение труда модераторов. Кто-то берет на себя роль детской комнаты милиции, а кто-то - места не столь отдаленные строгого режима. Каждый вылавливает своих клиентов из общей массы, исходя из статуса и кредитной истории пациента
unnamed777
unnamed
Считаю, что модерирование ужесточять не надо, иначе не будет разнообразия мнений и их дальнейшего обсуждения. А то получится - шаг влево, шаг вправо - расстрел%). Если же топы будут постоянно подчищать, то это уже будет не форум, а "дохлая" статья, изданная редакцией издательства, которая оставляет в ней только то, что будет понятно простому человеку, не очень понимающему тематику(новичку без знаний данной тематики - аналогия джуниора), а узкоспециализированные вопросы и разъяснения так и останутся незатронутыми, хотя многие их будут жаждать;-). Пусть есть и будет, как было!
flopic
Начальнег
Считаю, что модерирование ужесточять не надо, иначе не будет разнообразия мнений и их ..., шаг вправо - расстрел... их будут жаждать;-). Пусть есть и будет, как было!А то получится как на http://forum.siemens-club.ru который стал инцеклопедией, где всё уже написано и ни кто не может высказывать своё "ИМХО".
Нынешний уровень меня вполне устраивает. Пока крайней мере, явного бреда я не увидел, но и усиливать модерирование я бы не стал. А то получится как на конференции МТС - если Админу не нравится вопрос - он его просто не публикует.
Trinitrotoluol
experienced
Забвения не будет. Но ждать ответы на вопросы будет долго....
DeHuC
v.i.p.
будет, зачем по долгу ждать ответы, когда можно задать на другом менее жестком форуме?
2all еще раз повторяюсь, не надо ничего на форуме менять, флуд конечно есть, но он совсем не напрягает, а то, что тяжело искать, так это проблема поисковика и отображения результатов поиска.
то, что некоторые личности чаще других попадают в банн, это только их личные проблемы, связаные с низким морально этическим уровнем , а вот топики в большинстве своем, даже если дублируют какие то существующие сносить не надо, можно их просто блокировать, с предварительной ссылкой на первоначальный и пусть себе висит, пока не уйдет в историю
2all еще раз повторяюсь, не надо ничего на форуме менять, флуд конечно есть, но он совсем не напрягает, а то, что тяжело искать, так это проблема поисковика и отображения результатов поиска.
то, что некоторые личности чаще других попадают в банн, это только их личные проблемы, связаные с низким морально этическим уровнем , а вот топики в большинстве своем, даже если дублируют какие то существующие сносить не надо, можно их просто блокировать, с предварительной ссылкой на первоначальный и пусть себе висит, пока не уйдет в историю
Нынешний уровень меня вполне устраивает. Пока крайней мере, явного бреда я не увидел, но и усиливать модерирование я бы не стал. А то получится как на конференции МТС - если Админу не нравится вопрос - он его просто не публикует.Не знаю, будет ли для тебя открытием, но здесь происходит примерно тоже самое. Разница в том, что неугодные посты или темы (против МТС или за другого оператора) падают прямиком в мусорку (извини, МИСТ, примеры не привожу, тебе недавно в нижнем форуме их приводили). На лицо предвзятость отдельных модераторов.
Апелляционного модератора надо. Предлагаю wap'a.
З.Ы. Мист, ты своими подсчётами скока там флудливых постов скока нормальных сам выглядишь самым большим флудером и первый же з**ир**шь эту ветку.
Хватит "дуру" включать!
Все ты прекрасно понимаешь о чем речь.
С аргументами? ОК - прямо тут есть!
у amd_mp видны какие то аргументы в посте? нет - в мусорку!
или прямо скажи, что amd_mp РАВНЕЕ других.
Счетчик на минус 1.
jon правильно уточнил, ведь ты забыл указать что в данном топике можно обсуждать модераторов, а без этого уточнения топик с сомнительной свободой слова.
Счетчик еще на минус 1.
Спасибо конечно, что ты завел топик и приколол его!
Если хочешь, прибавь к счетчику 1.А мог бы ведь и не удалять топик (причем так резво удалил и забанил)
Но в мусорке претензии были не по удалению флуда!!
Не стоит прикрываться благой целью
Взял развел в этом топике флуд на тему флуда
Счетчик еще на минус 1.
Со флудом говоришь боретесь?
Всего по 2-м ключевым словам я нашел на форуме посты не несущие информационной нагрузки, а иногда несущие негативный посыл собеседнику.
К посту прилагаю файлик Flud.txt. Если надо, еще найду.
Если ты под чисткой флуда понимаешь - очистку от мусорных сообщений, то почему их здесь навалом?
А если под очисткой от флуда понимается - удаление постов не соответствующих чьим-то идейно-коммерческим соображениям, то да! Чистка прет!
Счетчик еще на минус 1.
Значительную роль при поиске нужной информации играет название топика.
Топики здесь заводятся как попало и модераторы могли бы вносить информативность в назвния.
Но, что то на моей памяти названия топиков менялись только тогда, когда в названии было слово МТС !
И наоборот, когда я завел топик с информативной темой, в замен темы не соответствующей содержимому,
квакер снес топик и так не соизволил поменять тему у спорного топика.
Счетчик еще на минус 1.
Это сообщение было в мусорке :
Лучше сравнивать случаи не равноправного модерирования.
Помнишь ты последний раз забанил меня за файл с названием "mtsuki " потом забанил мой клон за то что клон поместил аудиоролик про МТС на форум с матерком?
Так!
Потом появился логин metgabees , который поместил на форум аудиоролик про Билайн тоже с матерком.
Ролик висел неделю, а может и до сих пор висит.
metgabees забанил АНОНИМ за обсуждение действий модераторов форума.
Счетчик еще на минус 1.
А сколько раз мы общались(могу переписку поднять) о том, что если оскорбления в мою сторону не модерируются, то какого черта мне непозволяется бить в ответ? Отвечал мне типа я не вижу .... жми на западло...
Счетчик еще на минус 1.
Ладно, я обидчикам не отвечаю и жму западло, но на западло никак не реагируют.
Ты мне: да я не вижу... пришли ссылку...
Присылаю ссылку, говорю что вот ЭТО сообщение меня ОСКОРБЛЯЕТ ! - Посенсорь его!
Ты мне: да это образно ... и т.д.
Может так происходило потому, что посты принадлежали сотрудникам МТС ?
Счетчик еще на минус 1.
Опять ты ровнее других.
Счетчик еще на минус 1.
Счетчик еще на минус 1.
Сколько там в минус насчитали?
А вообще, завязывай с гестаповскими счетчиками...
ИТОГИ
Реально, борьба с флудом на каком уровне была, на том и осталась.
Под лозунгом борьбы со флудом идет чистка не угодных(не удобных кому-то) сообщений!
Не равное применение модераторами правил форума доказано. Доказана и предвзятость.
МИСТ забань себя на месяц - это будет справедливо!
Нужен апелляционный модератор!
P.S.: jon и Center вы чего не высказываетесь?
я ввел в смущение тем что выдвинул вас в модераторы?ОК я выдвигаю кандидатуру - wap
И вы предлагайте....
Посетители форума !
Активнее высказывайтесь, пока есть возможность!
А то потом уже будем под колпаком
Все ты прекрасно понимаешь о чем речь.
С аргументами? ОК - прямо тут есть!
у amd_mp видны какие то аргументы в посте? нет - в мусорку!
или прямо скажи, что amd_mp РАВНЕЕ других.
Счетчик на минус 1.
jon правильно уточнил, ведь ты забыл указать что в данном топике можно обсуждать модераторов, а без этого уточнения топик с сомнительной свободой слова.
Счетчик еще на минус 1.
Спасибо конечно, что ты завел топик и приколол его!
Если хочешь, прибавь к счетчику 1.А мог бы ведь и не удалять топик (причем так резво удалил и забанил)
Но в мусорке претензии были не по удалению флуда!!
Не стоит прикрываться благой целью
Взял развел в этом топике флуд на тему флуда
Счетчик еще на минус 1.
Со флудом говоришь боретесь?
Всего по 2-м ключевым словам я нашел на форуме посты не несущие информационной нагрузки, а иногда несущие негативный посыл собеседнику.
К посту прилагаю файлик Flud.txt. Если надо, еще найду.
Если ты под чисткой флуда понимаешь - очистку от мусорных сообщений, то почему их здесь навалом?
А если под очисткой от флуда понимается - удаление постов не соответствующих чьим-то идейно-коммерческим соображениям, то да! Чистка прет!
Счетчик еще на минус 1.
Значительную роль при поиске нужной информации играет название топика.
Топики здесь заводятся как попало и модераторы могли бы вносить информативность в назвния.
Но, что то на моей памяти названия топиков менялись только тогда, когда в названии было слово МТС !
И наоборот, когда я завел топик с информативной темой, в замен темы не соответствующей содержимому,
квакер снес топик и так не соизволил поменять тему у спорного топика.
Счетчик еще на минус 1.
Это сообщение было в мусорке :
Лучше сравнивать случаи не равноправного модерирования.
Помнишь ты последний раз забанил меня за файл с названием "mtsuki " потом забанил мой клон за то что клон поместил аудиоролик про МТС на форум с матерком?
Так!
Потом появился логин metgabees , который поместил на форум аудиоролик про Билайн тоже с матерком.
Ролик висел неделю, а может и до сих пор висит.
metgabees забанил АНОНИМ за обсуждение действий модераторов форума.
Счетчик еще на минус 1.
А сколько раз мы общались(могу переписку поднять) о том, что если оскорбления в мою сторону не модерируются, то какого черта мне непозволяется бить в ответ? Отвечал мне типа я не вижу .... жми на западло...
Счетчик еще на минус 1.
Ладно, я обидчикам не отвечаю и жму западло, но на западло никак не реагируют.
Ты мне: да я не вижу... пришли ссылку...
Присылаю ссылку, говорю что вот ЭТО сообщение меня ОСКОРБЛЯЕТ ! - Посенсорь его!
Ты мне: да это образно ... и т.д.
Может так происходило потому, что посты принадлежали сотрудникам МТС ?
Счетчик еще на минус 1.
Некоторые пользователи приватно жалуются на невозможность найти нужную информацию в этом мореДОКАЗАТЕЛЬСТА давай! мало ли что в каком-то привате пишут какие-то представители ОпСоСов и т.п.
Опять ты ровнее других.
Счетчик еще на минус 1.
На других подфорумах встречаются откровенные сравнения с БЗ.Это зазорно - иметь сравнения с БЗ ? Это вот взял так и БЗ опустил. непредвзятый наш модератор.
Счетчик еще на минус 1.
Сколько там в минус насчитали?
А вообще, завязывай с гестаповскими счетчиками...
ИТОГИ
Реально, борьба с флудом на каком уровне была, на том и осталась.
Под лозунгом борьбы со флудом идет чистка не угодных(не удобных кому-то) сообщений!
Не равное применение модераторами правил форума доказано. Доказана и предвзятость.
МИСТ забань себя на месяц - это будет справедливо!
Нужен апелляционный модератор!
P.S.: jon и Center вы чего не высказываетесь?
я ввел в смущение тем что выдвинул вас в модераторы?ОК я выдвигаю кандидатуру - wap
И вы предлагайте....
Посетители форума !
Активнее высказывайтесь, пока есть возможность!
А то потом уже будем под колпаком
В последнее время нами, модераторами подфорума соовой связи, было принято решение ужесточить меры по вычищению флуда. Решение было вынужденным: в последнее время многокатно возросло процентное количество флуда по отношению к остальным сообщениям...Чистый от флуда форум нужен. Но это, во-первых нереально, а во-вторых, мы, как уже было сказано, получим аналог сименс-клубовского форума, где присутствует и имеет право на жизнь лишь одна точка зрения, а именно, модератора.
...
Итак, тема обсуждения: нужен ли нам чистый от флуда подфорум?
Никому неинтересные топы (пусть по теме, но с подковыркой, провакационные, так сказать) сами собой уйдут вниз и умрут. Если они не умрут и будут плодить в себе флуд, значит, это кому-то интересно - нехай флудят в одном, отдельно взятом топе. Как альтернативное предложение могу назвать "Курилку" авто-форума.
Резюме. Без ссылок и пр: ужесточение ни к чему хорошему не приведет. имхо
ННП
Убежден, что полный тотальный контроль над всеми постами приведет к смерти форума. Т.к. это будет прогнозируемый сухой неинтересный сборник новостей. Причет тут БЗ вообще? Ну и пусть сранивают, жалко что ли.
Вы еще догадайтесь сделать премодерируемым этот форум!!!
Мне не нравится политика однобокого модераторства. Топики переименовываются только в одну сторону. Конференции чистятся тоже только в одну сторону. Примеры - в мусорке!!! В последнее время любые мысли в форуме начинают жестко фильтроваться. Это не правильно. Здесь неофициальное общение и имеют место быть эмоции. Если не будет живого спокойного безнапряжного общения - здесь делать нечего! И дело тут не во флуде.
Откровенный флуд надо удалять, например сообщения из разряда
второе сообщение не по теме
Я НЕДОВОЛЕН МОДЕРАТОРАМИ. Предлагаю удалить из модераторства АНОНИМА и принять старую тактику.
Убежден, что полный тотальный контроль над всеми постами приведет к смерти форума. Т.к. это будет прогнозируемый сухой неинтересный сборник новостей. Причет тут БЗ вообще? Ну и пусть сранивают, жалко что ли.
Вы еще догадайтесь сделать премодерируемым этот форум!!!
Мне не нравится политика однобокого модераторства. Топики переименовываются только в одну сторону. Конференции чистятся тоже только в одну сторону. Примеры - в мусорке!!! В последнее время любые мысли в форуме начинают жестко фильтроваться. Это не правильно. Здесь неофициальное общение и имеют место быть эмоции. Если не будет живого спокойного безнапряжного общения - здесь делать нечего! И дело тут не во флуде.
Откровенный флуд надо удалять, например сообщения из разряда
второе сообщение не по теме
Я НЕДОВОЛЕН МОДЕРАТОРАМИ. Предлагаю удалить из модераторства АНОНИМА и принять старую тактику.
Откровенный флуд надо удалятьЦитирую Правила: "7. Флуд на форуме разрешен только в Тестовом форуме и специально отведенных топиках форума «Бешеные знакомства» и Автофорума. Флейм не приветствуется и может быть удален модераторами. Размещение в форумах поздравительных сообщений, адресованных постоянным пользователям этих форумов, флудом не считается."
Прежде, чем с чем-то бороться, давайте ТОЧНОЕ определение флуда и флейма! Может, автор поста не считает свое выссказывание флудом, но так считает модератор, мнение и действия которого - закон и обсуждению не подлежит!
Цитирую дальше: "Администрация НГС оставляет за собой право закрыть доступ к Форуму любому пользователю, а также удалить его сообщения без предупреждения и объяснения причин. Однако этого, скорее всего, не произойдет, если Вы будете придерживаться следующих правил"
То есть может быть удалено и сообщение, отвечающее правилам? Волюнтаризм, господа! И к чему тогда вся эта породия на демократию "мы подумали и пришли к выводу, а как вы считаете?"???
И вообще, о чем речь? Модератор следит за тем, чтоб не было флуда, и тут же публично задается вопросом" "может, флуд несщадно удалять?"
ЗЫ ставьте за этот пост "-1", но я выссказал свое мнение
quaker
satan claus
IMHO,весь этот сыр-бор из за невосприятия некоторыми товарищами (пальцем показывать нехорошо) факта существования пп. 6,7,8 правил
нет на СС идеологического модерирования, сугубо техническое
поэтому все заявления об ангажированности склонен расценивать как неумело завуалированные личностные претензии одних к другим
и всегда считал что их надо разрешать вне борда
Порой в общении с неадекватностью последним средством внушения является бан (ибо иные действия со стороны модератора попросту игнорируются) , но увы проходит непродолжительный промежуток времени и следует рецидив. В некоторых случаях он носит прогрессирующий характер (как раз сейчас мы его наблюдаем).
Хочется вспомнить русскую пословицу про "не плюй в колодец..." и фразу:
"Форум НГС - это сообщество, организованное по принципу клуба, в котором действует "фэйс-контроль". Поэтому Администрация НГС оставляет за собой право закрыть доступ к Форуму любому пользователю, а также удалить его сообщения без предупреждения и объяснения причин. Однако этого, скорее всего, не произойдет, если Вы будете придерживаться следующих правил:..."
Все под этим подписывались? тем нелогичнее выглядит систематическое нарушение пп. 6,7,8.
Прецеденты закрытия доступа для неадекватных пользователей были. Предлагаю много подумать над этим.
нет на СС идеологического модерирования, сугубо техническое
поэтому все заявления об ангажированности склонен расценивать как неумело завуалированные личностные претензии одних к другим
и всегда считал что их надо разрешать вне борда
Порой в общении с неадекватностью последним средством внушения является бан (ибо иные действия со стороны модератора попросту игнорируются) , но увы проходит непродолжительный промежуток времени и следует рецидив. В некоторых случаях он носит прогрессирующий характер (как раз сейчас мы его наблюдаем).
Хочется вспомнить русскую пословицу про "не плюй в колодец..." и фразу:
"Форум НГС - это сообщество, организованное по принципу клуба, в котором действует "фэйс-контроль". Поэтому Администрация НГС оставляет за собой право закрыть доступ к Форуму любому пользователю, а также удалить его сообщения без предупреждения и объяснения причин. Однако этого, скорее всего, не произойдет, если Вы будете придерживаться следующих правил:..."
Все под этим подписывались? тем нелогичнее выглядит систематическое нарушение пп. 6,7,8.
Прецеденты закрытия доступа для неадекватных пользователей были. Предлагаю много подумать над этим.
Замечательно!
очередной не аргументированный пост.
Опять модератор намного равнее других и ведет так, как считает нужным.
В добавок, я услышал ряд угроз в свой адрес.
Я адекватно воспринял твой пост?
очередной не аргументированный пост.
Опять модератор намного равнее других и ведет так, как считает нужным.
В добавок, я услышал ряд угроз в свой адрес.
Я адекватно воспринял твой пост?
Вставлю свои пять копеек...
Действительно, флуд имеет место быть. Боле того, флуд - штука неизбежная "палюбому". Ибо, исключая клинические случаи, является сам по себе понятием субъективным и каждый критерии флуда выстраивает для себя сам. Как тут уже было замечено, четких формулировок, позволяющих "отделять зерна от плевел" правила не дают.
Ситуация отягощается еще и тем, что Форум СС - образование именно клубное. А потому неизбежно появление тем, которые к понятиям сотовой связи имеют отношение лишь постольку, поскольку их поднимаем и развиваем мы - участники этого комьюнити.
Бороться с флудом методом жесткой фильтрации - утратить атмосферу клубности, что было бы,IMHO, для многих здесь весьма печальным обстоятельством.
Если действительно есть потребность в преобразованиях, то почему бы не воспользоваться примером Автофорума? Почему бы не завести свою "курилку", сбрасывая там пар? Можно пойти дальше - темы, относящиеся к клубным отношениям и не несущие непосредственно информации об основном предмете данного форума, метить неким префиксом ("OFF:", for example)? Тем самым, предостерегая случайно забредший народ от пустой потери времени.
--
Однако, сказано...
Действительно, флуд имеет место быть. Боле того, флуд - штука неизбежная "палюбому". Ибо, исключая клинические случаи, является сам по себе понятием субъективным и каждый критерии флуда выстраивает для себя сам. Как тут уже было замечено, четких формулировок, позволяющих "отделять зерна от плевел" правила не дают.
Ситуация отягощается еще и тем, что Форум СС - образование именно клубное. А потому неизбежно появление тем, которые к понятиям сотовой связи имеют отношение лишь постольку, поскольку их поднимаем и развиваем мы - участники этого комьюнити.
Бороться с флудом методом жесткой фильтрации - утратить атмосферу клубности, что было бы,IMHO, для многих здесь весьма печальным обстоятельством.
Если действительно есть потребность в преобразованиях, то почему бы не воспользоваться примером Автофорума? Почему бы не завести свою "курилку", сбрасывая там пар? Можно пойти дальше - темы, относящиеся к клубным отношениям и не несущие непосредственно информации об основном предмете данного форума, метить неким префиксом ("OFF:", for example)? Тем самым, предостерегая случайно забредший народ от пустой потери времени.
--
Однако, сказано...
quaker
satan claus
В добавок, я услышал ряд угроз в свой адрес.
В салун зашел и быстро вышел человек. Один из проезжающих спросил:
– Кто это?
– Это Неуловимый Джо!
– Ну, а что же вы его не ловите?
– А кому он на фиг нужен.
примерно так))
В салун зашел и быстро вышел человек. Один из проезжающих спросил:
– Кто это?
– Это Неуловимый Джо!
– Ну, а что же вы его не ловите?
– А кому он на фиг нужен.
примерно так))
ISIS
veteran
выскажу свое скромное мнение...
лично мне всякое модерирование-шмодерирование не нравится на интутивном/подсознательном уровне, как ущемление моей свободы... так как априори я считаю себя правым (как любой нормальный человек) и лишь потом, если аргументы убедительны, провожу какую-либо коррекцию... Но это все происходит добровольно с моей стороны.
С другой стороны всегда есть правила/законы/традиции и т.д., которые выполняют роль ворот - т.е. поддерживают направление движения/развития и т.д. и не дают критическим отклонениям как-то значимо повлиять на определенный/выбранный курс...
В нашем примере есть жесткие правила. Может это и демократия, а может и диктатура? Я не задаюсь этим вопросом сейчас, т.к. подписался под этими правилами добровольно в свое время, и пытаюсь следовать им... Потому что это честно!
Мне кажется, единственным залогом коструктивного участия в форуме и залогом его развития / повышения качества является ВМЕНЯЕМОСТЬ его участников... Я не знаком с этим бизнесом, но мне кажется, что если потребители говорят, "что ваш сайт стал - Г..но, ходить я на него больше не буду - один флуд, ничего не узнать/ не обсудить полезного" - то это потенциальная угроза бизнесу (снижение кол-ва уникальных посещений и т.д.) и с ней надо бороться... Другая часть говорит - "модераторы предвзяты, меня постоянно банят, ходить сюда не буду" - это тоже проблема.
Осталось найти баланс между ними...
В данном случае, видимо, модераторы особое внимание уделяют НЕВМЕНЯЕМЫМ (по их экспертным оценкам) участникам, и предъявляют к ним особые требования... И это проблема этих участников... ну и экспертных оценок...
Самое главное правило, на мой взгляд, написания серъезного поста это ответ на вопрос- А ЭТО БУДЕТ КОМУ-НИБУДЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЛЕЗНО?
И не важно, что там по содержанию...
Применяя это правило к СС, наверное, половину постов можно удалить...
Лично я в 2 раза (как минимум) меньше стал тратить своего времени на посещение данного форума (да и сайта НГС в целом). Он и вправду стал мне менее интересен. Созидания и конструктива практически не осталось...
Особенно интересно следить за наведением связей между мтс и сс...
"Уровень не тот" (с)
ИТОГО: даже учитывая все вышесказанное, я против ужесточения контроля над участниками со стороны модераторов... Это создаст больше негатива для сс. Более того, "личная приязнь/неприязнь" (с) - есть ли она или только придумана - не добавляет баллов никому... но зато дает в руки оружие аппоненту.
Мы же не обижаемся на обезъянку в зоопарке, когда она строит нам рожицы?
лично мне всякое модерирование-шмодерирование не нравится на интутивном/подсознательном уровне, как ущемление моей свободы... так как априори я считаю себя правым (как любой нормальный человек) и лишь потом, если аргументы убедительны, провожу какую-либо коррекцию... Но это все происходит добровольно с моей стороны.
С другой стороны всегда есть правила/законы/традиции и т.д., которые выполняют роль ворот - т.е. поддерживают направление движения/развития и т.д. и не дают критическим отклонениям как-то значимо повлиять на определенный/выбранный курс...
В нашем примере есть жесткие правила. Может это и демократия, а может и диктатура? Я не задаюсь этим вопросом сейчас, т.к. подписался под этими правилами добровольно в свое время, и пытаюсь следовать им... Потому что это честно!
Мне кажется, единственным залогом коструктивного участия в форуме и залогом его развития / повышения качества является ВМЕНЯЕМОСТЬ его участников... Я не знаком с этим бизнесом, но мне кажется, что если потребители говорят, "что ваш сайт стал - Г..но, ходить я на него больше не буду - один флуд, ничего не узнать/ не обсудить полезного" - то это потенциальная угроза бизнесу (снижение кол-ва уникальных посещений и т.д.) и с ней надо бороться... Другая часть говорит - "модераторы предвзяты, меня постоянно банят, ходить сюда не буду" - это тоже проблема.
Осталось найти баланс между ними...
В данном случае, видимо, модераторы особое внимание уделяют НЕВМЕНЯЕМЫМ (по их экспертным оценкам) участникам, и предъявляют к ним особые требования... И это проблема этих участников... ну и экспертных оценок...
Самое главное правило, на мой взгляд, написания серъезного поста это ответ на вопрос- А ЭТО БУДЕТ КОМУ-НИБУДЬ ИНТЕРЕСНО И ПОЛЕЗНО?
И не важно, что там по содержанию...
Применяя это правило к СС, наверное, половину постов можно удалить...
Лично я в 2 раза (как минимум) меньше стал тратить своего времени на посещение данного форума (да и сайта НГС в целом). Он и вправду стал мне менее интересен. Созидания и конструктива практически не осталось...
Особенно интересно следить за наведением связей между мтс и сс...
"Уровень не тот" (с)
ИТОГО: даже учитывая все вышесказанное, я против ужесточения контроля над участниками со стороны модераторов... Это создаст больше негатива для сс. Более того, "личная приязнь/неприязнь" (с) - есть ли она или только придумана - не добавляет баллов никому... но зато дает в руки оружие аппоненту.
Мы же не обижаемся на обезъянку в зоопарке, когда она строит нам рожицы?
Хорошо бы если так
Тогда к чему предыдущий пост(особенно последняя часть) ?
Да ладно - проехали.
Тогда к чему предыдущий пост(особенно последняя часть) ?
Да ладно - проехали.
AKKRILL
sniper
ННП
раскричались все.
предлагаю оставить все по прежнему.
в модераторы можно добавить wap - он достаточно жестко (не путать со словом жестоко) критикует опосов и салоны.
а так - флуд будет всегда - к примеру флуд - поздравления с днюхой - ведь к теме СС вообще не относится и тем не менее висят (приятно же именнникам)
раскричались все.
предлагаю оставить все по прежнему.
в модераторы можно добавить wap - он достаточно жестко (не путать со словом жестоко) критикует опосов и салоны.
а так - флуд будет всегда - к примеру флуд - поздравления с днюхой - ведь к теме СС вообще не относится и тем не менее висят (приятно же именнникам)
а так - флуд будет всегда - к примеру флуд - поздравления с днюхой...По правилам поздравления к флуду не относятся
ISIS
veteran
а откуда они берутся?
кто их выбирает?
можем мы на это влиять?
давайте устроим голосование и сами выберем себе модераторов... если это может повлиять на принятие решения.
кто их выбирает?
можем мы на это влиять?
давайте устроим голосование и сами выберем себе модераторов... если это может повлиять на принятие решения.
не стоит забывать, что в недалеком прошлом вап сам являлся прожженым флудером и инициатором склок, делать его модератором форума считаю по меньше мере неразумно (сомневаюсь, что он изменился, все его крики, не что иное, как попытка стать модератором, ИМХО), учитывая при этом немалое количество уже существующих модераторов в данном форуме, при относительно невысокой посещаемости
DeHuC , наговаривать не следует.
Склоки всегда инициировал ты, в том числе и со мной.
Когда я говорил про неравноправное сенсоренье оскорбительных сообщений, я по большей части имел ввиду случаи с тобой!
Людей которых я рассматриваю в качестве модераторов, я перечислил: jon, Center и я.
Выбирай!
ISIS
Склоки всегда инициировал ты, в том числе и со мной.
Когда я говорил про неравноправное сенсоренье оскорбительных сообщений, я по большей части имел ввиду случаи с тобой!
Людей которых я рассматриваю в качестве модераторов, я перечислил: jon, Center и я.
Выбирай!
ISIS
давайте устроим голосование и сами выберем себе модераторов... если это может повлиять на принятие решенияКак раз это и предлагаю !
DeHuC
v.i.p.
повторяю еще раз, если ты заостряешь внимание только на личных обидах:
З.Ы. я думаю те, к кому у тебя есть претензии, учтут их на будущее, снизят жесткость модерирования для всех в целом.
учитывая при этом немалое количество уже существующих модераторов в данном форуме, при относительно невысокой посещаемостимодераторов на форуме 6! еще один будет лишним.
З.Ы. я думаю те, к кому у тебя есть претензии, учтут их на будущее, снизят жесткость модерирования для всех в целом.
Я уловил твою мысль и без повторения,
просто не ответил по этому поводу.
Потому, что есть риск, что результат в таком случае будет временным.
И если проблемы с модераторами возникают не только на нашем форуме, то дело в системе, значит нужны системные изменения.
Я предложил апелляционного модератора
просто не ответил по этому поводу.
Потому, что есть риск, что результат в таком случае будет временным.
И если проблемы с модераторами возникают не только на нашем форуме, то дело в системе, значит нужны системные изменения.
Я предложил апелляционного модератора
***модераторов на форуме 6! еще один будет лишним
Можно и удалить некоторых. Президентов тоже не навсегда выбирают!
Предлагаю ввести общий срок - 1 год максимум для полномочий модератора.
Потом у человека уже развивается мания вседозволенности и абсолютной правоты во всем.
Можно и удалить некоторых. Президентов тоже не навсегда выбирают!
Предлагаю ввести общий срок - 1 год максимум для полномочий модератора.
Потом у человека уже развивается мания вседозволенности и абсолютной правоты во всем.
***модераторов на форуме 6! еще один будет лишнимжизненный опыт?:)
...........
Предлагаю ввести общий срок - 1 год максимум для полномочий модератора.
Потом у человека уже развивается мания вседозволенности и абсолютной правоты во всем.
Кстати... По поводу многочисленного флуда и флейма в топиках... Если действительно считаете топик/пост флудом, не ленитесь нажать на кнопочку "обратить внимание модератора"... Судя по количеству сообщений, приходящих в день, народ не очень активно пользуется... Модератор не всегда имеет возможность читать абсолютно ВСЁ и вчитываться в каждый пост... А так сами обитатели форума будут помогать поддерживать в нем порядок... Я ведь прав?
Моё мнение: как модератор WAP нам не нужен однозначно поскольку и как пользователь данного форума ведёт зачастую себя некорректно (ИМХО)!
DeHuC
v.i.p.
т.е. ты хочешь сказать, что все 6 модераторов в сговоре с МТС? у вас батенька либо паранойя, либо тяга к власти... я склонен считать, что и то и другое.
не ты, не jon, не Pearler в качестве модераторов не нужны, вообще новые модераторы не нужны. и точка!
не ты, не jon, не Pearler в качестве модераторов не нужны, вообще новые модераторы не нужны. и точка!
жизненный опыт?он сразу предупреждает, как будет себя вести на посту модератора
Футболист
veteran
Людей которых я рассматриваю в качестве модераторов, я перечислил: и я.Это шутка?
Ухмыляться будем или что-то предложим?
DeHuC , а ты опять за старое - паранойя и т.п.
есть факты, а выводы уже твои
какие сделал - довольствуйся! все твои
Правильно! Бойся! При смене модераторов,
а уж тем более если буду Я.
Тебе придется стать адекватным
DeHuC , а ты опять за старое - паранойя и т.п.
есть факты, а выводы уже твои
какие сделал - довольствуйся! все твои
Правильно! Бойся! При смене модераторов,
а уж тем более если буду Я.
Тебе придется стать адекватным
Футболист
veteran
Правильно! Бойся! При смене модераторов,Ну раз уж Вы полноценно выдвигаете свою кандидатуру, не мы Вас критиковать должны, и не Вы должны подвергать субъективной критике действия модераторов, а наоборот, должны огласить для широкой общественности свою программу действий.
а уж тем более если буду Я.
Тебе придется стать адекватным
Исходя из вышеприведенной цитаты Вашего выступления, у Вас не программа, а весенний всплеск мании величия.
Согласен с НетГестом, что не ошибается тот, кто ничего не делает, и что иногда полезнее подсказать модераторам, на какие посты обратить особое внимание.
Давайте поможем действующим модераторам, а там посмотрим:-))
Может, и отстрелим некоторых из них на пейнтболе:-))
а откуда они берутся?Давайте! Если действующие модераторы подтвердят свои полномочия - прекрасно! Если нет - у нас будут новые модераторы. Достойных кандидатур много, выбрать есть из кого
кто их выбирает?
можем мы на это влиять?
давайте устроим голосование и сами выберем себе модераторов... если это может повлиять на принятие решения.
подсказать модераторам, на какие посты обратить особое внимание.Практика показывает, что нажимание кнопочки не приводит к результатам.
Оттого видимо, люди прекратили ей пользоваться!
Далеко ходить не надо!
Сейчас я сделал эксперимент:
Я считаю посты :
1) ISIS N1870921665 - 25.05.05 16:35
2) DeHuC N1870922271 - 26.05.05 00:53
Разведением флуда в данной ветке.
Примерно в 8:30 были нажаты соответствующие кнопочки.
Сейчас 10:00 Квакер здесь.
Где результат?
взгляд со стороныМожно я не буду глупости комментировать?
Давайте! Если действующие модераторы подтвердят свои полномочия - прекрасно! Если нет - у нас будут новые модераторы. Достойных кандидатур много, выбрать есть из когоДействительно!
Хороший вариант - устроить выборы, по правилам всего демократического мира.
Всё встанет на свои места.
Потом переизбирать.
И так форум вялый стал. Если еще и чистить рьяно, вообще новых сообщений не будет:) На сравнение с БЗ не обижайся, эти самые "другие подфорумы" флудят гораздо больше.
***взгляд со стороны
ответ там же:
"Не понимаешь ты роль личности в истории! Иди, читай учебники! "
ответ там же:
"Не понимаешь ты роль личности в истории! Иди, читай учебники! "
ТОП 5
1
2
3
4