Отена платы за входяшие, для городских номеров - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

А что мешает сменит оператора?

В основном читаешь посты, везде проблемы: МТС-МЕГАФОН :хммм:

Ответить

T

Tt002

guru

24 сентября 2006

Причём тут МТС... сотовые компании теперь не имеют права владеть городскими номерами, почитайте новый закон О связи.
Взамен Новосибирский Центр Телекоммуникаций (бывшая НГТС) вводит услугу Виртуальный номер, читать тут http://www.es-nso.ru/service-n/?p=virtnumber&d=gts

Ответить

i

idler

activist

24 сентября 2006

Тему в Сотовую связь бы

Ответить

Skipper

experienced

24 сентября 2006

idler

Чот я не понял, это что, теперь с одним номером можно прыгать по операторам?

Ответить

DoctorEg

Анонимный пользователь

24 сентября 2006

Skipper

Наверное имеется ввиду ГОРОДСКОЙ семизначный номер

Ответить

yon

member

24 сентября 2006

DoctorEg

во первых, оператора с удовольствием сменил бы,да к номеру привязан,во вторых проблемы тока у МТС,потому как у всех остальных операторов входящие на городские остались безплатными, за что тогда МТС берет абонентку за городской ноер???я за него помимо месячной еще и при подключении денежки отдавал???

Ответить

MIST

джа

26 сентября 2006

а) у МТС входящие на городские в данный момент бесплатны.
б) МегаФон ввел платные на городские около двух месяцев назад.
в) при чем здесь абонентская плата?

==за что тогда МТС берет абонентку за городской ноер???==

За сам факт его использования. Причем, как выше вам уже говорили, городские номера принадлежат вовсе не МТС, МТС лишь арендует их у оператора фиксированной связи. И платите вы, фактически, Сибирьтелекому.

Ответить

yon

member

27 сентября 2006

если входяшие на городские бесплатно(с стационарных телефонов) то почему, в справке говорят что с 18.09.06 такие звонки будут оплачивать принимающая сторона???по поводу аренды городских номеров(ерунда какая то),эти номера дублируют друг друга-т.е если звонить на федеральный то все равно поподаешь на твой городской(без всякой переадресации,если бы ранее звонок бы переадресовывался то стоимость минуты для городских была бы на порядок дороже).а абонентская плата да при том что во всем мире все входяшие безплатные ,а на городские платные,так в чем тогда прелесть городского номера за 5у.е в месяц,только хуже и все,поэтому считаю не законным и не целесообразным взымать абонентку за гор.номер.ВСЕ

Ответить

MIST

джа

27 сентября 2006

==то почему, в справке говорят==

Не верь глазам своим (с)
Слова справки и реальная ситуация сильно разнятся. Не верите - проверьте. МТС пока опасается делать этот шаг.

==т.е если звонить на федеральный то все равно поподаешь на твой городской==

Нет. Городской номер виртуален. Проще говоря, к симке привязан именно федеральный (не задумывались, почему определяется новер в формате 913ххххххх, а не 383ххххххх?). С городского осуществлялась и осуществляется переадресация.

Попробую объяснить вот на каком примере. Сибирьтелеком предоставляет номера для переадресации. Просто городской номер, при звонке на который человек будет попадать на любой другой номер - мобильный или стационарный. Вот тарифы: http://es-nso.ru/tarif-n/?p=virtnumber&d=tarif
Сибирьтелекому ен нужно арендовать номерную емкость у самих себя, поэтому абонентская плата при переадресации на мобильные отсутствует. Но за минуту - будь добр, вынь и положь полтора рубля. Кстати, это тоже вариант для вас, если нет желания платить абонентскую плату за городской номер. Еще один плюс - без проблем можно уйти к другому оператору.

==если бы ранее звонок бы переадресовывался то стоимость минуты для городских была бы на порядок дороже==

Вы не поняли смысла планирующегося нововведения. Связь - она всегда платная. Себестоимость минуты разговора не нулевая. Как возмещать расходы, если не платит ни абонент проводного телефона, ни абонент мобильного?

==считаю не законным и не целесообразным взымать абонентку за гор.номер==

Устройтесь на работу в СТК или МТС и попробуйте решить эту проблему :ухмылка:

Ответить

yon

member

27 сентября 2006

Спасибо за объяснения, легче не стало,придется платить терь просто больше,а переход к другому оператору тогда не выход!!!а по поводу как проверить то берут деньги за переадресацию или нет???(тока детализацию заказать)или еще как можно???

Ответить

N

Novosibirets

guru

27 сентября 2006

Себестоимость минуты разговора не нулевая. Как возмещать расходы, если не платит ни абонент проводного телефона, ни абонент мобильного?

Как сказать, не нулевая. Ведь в мобильной связи нет переменых затрат. Т.е. сама по себе минута разговора не влечет каких-либо затрат и ее собственная себестоимость равна нулю. Все затраты там относятся к категории постоянных (не зависящих от объема оказанных услуг) - зарплата сотрудников, арендная плата за помещения, износ оборудования и т.д. - и никак не изменяются при увеличении или уменьшении количества разговорного трафика или других полученных потребителями услуг связи. Можно вычислить себестоимость минуты, разделив общую сумму затрат на количество минут, которые абоненты проговорили в данном месяце, но это будет чисто условная сумма.
Т.е. операторы сотовой связи имеют возможность, в отличие, например, от промышленных предприятий, вообще весь трафик сверх определенного минимума, покрывающего их вышеприведенные расходы, предоставлять бесплатно :улыб:

Потому что они при этом не понесут убытков, только прибыли дополнительной не получат :улыб:

Ответить

л

лёд-9

guru

27 сентября 2006

сама по себе минута разговора не влечет каких-либо затрат

ну, строго говоря, это не так (: но дело не в этом. себестоимость продукции вычисляется с учётом всех расходов.

операторы сотовой связи имеют возможность, в отличие, например, от промышленных предприятий, вообще весь трафик сверх определенного минимума, покрывающего их вышеприведенные расходы, предоставлять бесплатно Потому что они при этом не понесут убытков, только прибыли дополнительной не получат

как раз никакой разницы с промышленными предприятиями нет. равно как и в случае с сотовыми операторами, себестоимость продукции зависит от объёмов продаж. вспомним конвейер генри форда и его основную идею: чем больше делаешь машин, тем дешевле их можно продавать, но получать при этом больше совокупного дохода. равно как и в случае с сотовыми операторами, промышленный производитель может, отказавшись от дохода и работая чисто на покрытие убытков, продавать "лишнюю" продукцию забесплатно (но при этом надо зафиксировать цену на "плановый" выпуск, а уже сверхплановый - раздаривать), а может просто понизить цену, если заранее верно рассчитает объём продаж.

короче, разницы - никакой.

совет автору темы: не нравится, не ешьте. без сотовой связи люди жили 2 000 000 лет, и ничего.

Ответить

Capone

почетный тролль НГСа

27 сентября 2006

лёд-9

продавать "лишнюю" продукцию забесплатно
----------------
вернее, не бесплатно, а по цене металла и прочих составных частей

Ответить

N

Novosibirets

guru

27 сентября 2006

продавать "лишнюю" продукцию забесплатно
----------------
вернее, не бесплатно, а по цене металла и прочих составных частей

Правильно. Если продуктом промышленного предприятия является изделие, то каждое такое изделие непосредсвенно влечет затраты на материал, из которого оно сделано, на зарплату рабочим-сдельщикам, которые именно за это изделие получили деньги, а не за то, что просто сидят на работе, на электроэнергию, на которой станок работал, пока на нем это изделие изготавливалось. Следовательно, каждая дополнительная единица выпущенного изделия несет дополнительные расходы, и поэтому бесплатно отдать это изделие предприятие не может, только разве лишь завысив цену на другие такие же изделия. А сотовой компании дополнительная минута или даже целый месяц разговора не стоят ничего, т.к. все ее расходы (повременная зарплата, аренда площадей...) никак не зависят от количества минут. Примерно так же, как в трамвае хоть два пассажира, хоть двадцать, затраты на эксплуатацию трамвая от этого практически не отличаются, только может износ на ничтожную величину побольше, а в случае с сотовой связью нет и этой разницы.
Короче говоря, сотовая компания имеет возможность беззатратного увеличеня объема оказываемых услуг.

Ответить

N

Novosibirets

guru

27 сентября 2006

лёд-9

вспомним конвейер генри форда и его основную идею: чем больше делаешь машин, тем дешевле их можно продавать

Но не ниже тех затрат, которые пошли на изгтовление именно этой машины (стоимость металла, сдельная зарплата и т.д.). А возможность снижения цены при росте объема обусловлена тем, что при большем количестве машин зарплата директора распределится на каждую из них меньшей суммой. А в сотовой компании, условног говоря, все расходы - это "зарплата директора".

Ответить

N

Novosibirets

guru

27 сентября 2006

По этому при увеличении трафика себестоимость минуты разговора стремится к нулю :улыб:

Ответить

Capone

почетный тролль НГСа

27 сентября 2006

на самом деле, Вы несколько ошибаетесь. Существует некий ресурс состовой сети. Грубо говоря столько то минут разговоров в месяц. Превышение такого порога ведет к ухудшению качества услуг. Это можно видет на примере Мегафона, который довольно низкими ценами настолько увеличил объем продаваемых минут, что уже не способен оказывать услуги качественно. Так что правильнее говорить и минимальной себестоимости как о постоянных затратах, в том числе и амортизационных деленных на максимальную пропускную способность сети без уменьшения качества.

Ответить

N

Novosibirets

guru

27 сентября 2006

Не спорю. Эти затраты по научному так и называются - "условно-постоянные", т.е. постоянные в некоторых границах объема выпуска (услуг), превышение которых требует ввода новых мощностей. Я и имею в виду именно в этих границах. Но эти границы в мобильной связи достаточно велики, во всяком случае, я подозреваю, что при действующих ценах все расходы компаний покрываются очень небольшой частью трафика, а все остальное - чистая прибыль. :улыб:

Ответить

л

лёд-9

guru

28 сентября 2006

продавать "лишнюю" продукцию забесплатно
----------------
вернее, не бесплатно, а по цене металла и прочих составных частей

да нет же, оссподи... именно что забесплатно: если вы знаете сколько машин у вас купят (100 штук), вы продаёте 99 по такой цене, чтобы 100-я пошла именно забесплатно! точно так же новосибирец предлагает продать сколько-то минут по фиксированной цене, что покроет все расходы, а потом продавать минуты бесплатно. я же про что и говорю: никакой принципиальной разницы нет от того какова продукция, материальна ли она или нет. как учит нас один круто пропиаренный пойет: "не нужно золота ему, когда _простой продукт_ имеет".

Ответить

л

лёд-9

guru

28 сентября 2006

Короче говоря, сотовая компания имеет возможность беззатратного увеличеня объема оказываемых услуг.

ну-ну (:

Ответить

N

Novosibirets

guru

28 сентября 2006

лёд-9

а нет же, оссподи... именно что забесплатно: если вы знаете сколько машин у вас купят (100 штук), вы продаёте 99 по такой цене, чтобы 100-я пошла именно забесплатно!

Ну а 101-ая уже забесплатно не пойдет, так как каждая новая машина приносит дополнительные затраты, которые съедают прибыль от 99 проданных по завышенной цене. Да и сотая машина, которую Вы решили отдать бесплатно, уже уменьшит прибыль. А мобильная компания в аналогичном случае может увеличивать объем бесплатных услуг если и не бесконечно, то до предела мощности оборудования, и ее прибыль от этого уменьшаться не будет.

Ответить

jon

veteran

29 сентября 2006

МТС пока опасается делать этот шаг.

ахха, канечно, МТС всегда и всего опасается, боится, да :-) Просто на текущий момент по звонку нельзя понять в каком формате вам набирают с городского. И если показать клиенту что звонок платен нет технической возможности, то лучше подождать пока появитца... тсссс, а то сисиадмин на МТС переключится %-)

Ответить

Begemot

we are animal's

03 октября 2006

jon

ННП
так все же - ввели плату за входящие или нет?
есть у кого расшифровка?

Ответить

Doktor

Анонимный пользователь

03 октября 2006

Begemot

Ежедневно запрашиваю баланс - пока ничего не снимают. Может позже ка-а-ак пиZдякнут за месяц.... А у меня Эконом, а минутка там стОит оё-ё--ёй...

Ответить

V

ViT

veteran

03 октября 2006

2Novosibirets строго говоря это не так.

Количество электроэнергии потраченное "железкой" (а это все оборудование базовые станции, коммутаторы, маршрутизаторы, бульбуляторы, билинговые серверы и т.п) зависит от её нагрузки... Дальше веселее, от большей электро нагрузки - большой тепловой выхлоп, значит опять таки больше жрут энергии кондиционеры. Это только по электроэнергии, а уж энергии промышленное железо жрет нормально и в зависиомти от нагрузки жрет ее в пределах от 30 до 100% от номинала. А номиналы на передатчиках или пром. кластерах могут быть ой какие хорошие. :улыб:

Для справки можешь поискать в google где они(сам гугл) строят свой след. датацентр... Удивишься - рядом с ГидроЭлектростаницей. Вот такие "маленькие" объемы потребления этой энергии этим "бесплатным" оборудованием.

Это если у нас оборудование обычное. Но мы же добрые, мы же бесплатно минутки раздаем всем... они растут, растут и ...

Больше минуток - требуется еще более мощнее оборудование. Еще более мощноее оборудование - еще круче счета за эл. энергию(+кондиционирование). Т.к. КПД железюк ой какое не пацанское(ну процентов 10 от силы) и ой как много этой электроэнергии идет на нагрев, а температура должна быть 20 градусов. А теперь врубаем кондеии на такую же тепломощность и они очень прожорливо жрут опять эту электроэнергию.

Черт, придется так речку пергораживать тогда и собственную электростанцию замутить. Тогда может и будет все бесплатно. :хехе:

Дальше, электроэнергию пробежались. Так прикинем что у нас еще может быть. Потом эти минутки надо посчитать, разложить по детализациям и бэкапить это добро. Больше минуток - больше бекапов. Больше бэкапов - больше ленточек, а они тоже денех стоят. :хехе:

Больше минуток - длиннее счета. Длиннее счета - больше бумаги. Бумага стоит денег. :хехе:

Как ни крути ну нету бесплатных минуток, нету. :(((

P.S> Да чем больше нагрузка на железо - тем быстрее оно изнашивается, тем чаще надо покупать запчасти и даже целые новые блоки взамен. Стоят они тоже денег и вполне так приличных денег.

Ответить

C

CrayFish

guru

03 октября 2006

ViT

может люди наконец они пойму, что свзяь не бесплатна для оператора
он несет большие затарты на ее организуцию и поддержку

Ответить

Мишутка

veteran

04 октября 2006

=== Причем, как выше вам уже говорили, городские номера принадлежат вовсе не МТС, МТС лишь арендует их у оператора фиксированной связи. ===

Кстати, МТС утверждает, что владеет городскими номерами на правах собственника, потому что не передала их после введенимя нового закона обратно тому, у кого купила. Но лицензии на предоставление услуг местной связи у МТС нет. Возникает вопрос, законна ли сама переадресация как та самая услуга связи?.. Это покажет первый судебный прецедент.

Как только МТС получит лицензию, все вопросы с законностью переадресации отпадают. Наиболее простой вариант и сейчас и потом -- просто увеличить АП за городской номер, допустим, увеличить ее до уровня АП на OPEN или около того, тем самым включив в нее расходы за входящие вызовы с городских.

2ALL
Резюмируя: понты стоят денег, и нечего плакаться. Имеете городской номер, извольте платить -- либо поминутно, либо в виде увеличенной АП, которую вероятнее всего скоро введут.

Ответить

Doktor

Анонимный пользователь

04 октября 2006

Это покажет первый судебный прецедент.

Ждём-с с нетерпением... :eek:

просто увеличить АП за городской номер

Как это сделать на ТП "эконом"? :безум:

Имеете городской номер, извольте платить

И платим. Знаете сколько минута не Экономе стОит?

Ответить

MIST

джа

04 октября 2006

==Кстати, МТС утверждает==

Наши журналисты тоже были на вчерашнем мероприятии :ухмылка:

МТС наговорил очень много странного. Поживем - увидим.

Ответить

Acons

veteran

04 октября 2006

Понты стоят еще и абонентской платы, которая непонятно за что платится. ЗА что платится абонентка на корпоративе?

Ответить

Мишутка

veteran

04 октября 2006

Acons

=== Понты стоят еще и абонентской платы, которая непонятно за что платится. ===

Вот и ответ -- за понты.

=== За что платится абонентка на корпоративе? ===

Возможно, за кредитную систему оплаты?

Ответить

JJ

veteran

04 октября 2006

А меня лично устраивает такое положение дел с переадрисацией входящих ) На тарифе Еж 50, при использовании в положенное время :спок:

очень даже нормально получается )

Ответить

Doktor

Анонимный пользователь

04 октября 2006

JJ

А меня лично устраивает такое положение дел с переадрисацией входящих

А меня лично нет, т.к. цена минуты у меня 0,45$ поминутно.

Ответить

E

EVGEN

veteran

04 октября 2006

JJ

У меня то же еж,и меня не устраивает!
Ты вот сам подумай,теперь ты снова не только за входящие будешь платить,но и исходящие подорожали,засчет ПЗС :dnknow:

Ответить

JJ

veteran

04 октября 2006

EVGEN

снова не только за входящие будешь платить,но и исходящие подорожали,засчет ПЗС

Ну а включенные минуты с 20,00 до 10,00 утра ? Пускай они и расходуются) А с 10,00 до 20,00 у меня другой тариф :).
ПЗС не берется до тех пор, пока включенные минуты не израсходованы.

Ответить

Doktor

Анонимный пользователь

04 октября 2006

Doktor

В вечёрке статейка на эту тему появилась...

Ответить

N

04 октября 2006

Тебе завтра скажут, что привычные вещи, которыми ты давно пользуешься за одни деньги и вдруг подорожают, необязательно связь. Скажут, это панты и за них надо тебе платить больше, в принципе просто платить за воздух и ты за них начнешь платить сколько тебе скажут?

Ответить

Мишутка

veteran

04 октября 2006

Это описывается юридическим термином форс-мажор, к которому относятся действия органов власти. Почитайте договор.

Ответить

E

EVGEN

veteran

05 октября 2006

JJ

снова не только за входящие будешь платить,но и исходящие подорожали,засчет ПЗС
Ну а включенные минуты с 20,00 до 10,00 утра ? Пускай они и расходуются) А с 10,00 до 20,00 у меня другой тариф :).
ПЗС не берется до тех пор, пока включенные минуты не израсходованы.

Я выговариваю гораздо больше 50 минут!

Ответить

N

05 октября 2006

Перечитал договор, ни каких подобных оговорок в моем договоре не нашел.

Ответить

Doktor

Анонимный пользователь

05 октября 2006

Почитайте договор.

Я свой договор найти не могу, но когда с полгода взад собирались меня принудительно перевести с Эконома на другой ТП, то я задал мЭнЭджЭрам яйцеголовых всего один вопрос - "что в договоре сказано насчёт недобровольной смены ТП?" и ихняя девчушка засунула свой язык кое куда и ТП мне в итоге не сменили...

Ответить

N

05 октября 2006

ViT

2Novosibirets строго говоря это не так.

Количество электроэнергии потраченное "железкой" (а это все оборудование базовые станции, коммутаторы, маршрутизаторы, бульбуляторы, билинговые серверы и т.п) зависит от её нагрузки... Дальше веселее, от большей электро нагрузки - большой тепловой выхлоп, значит опять таки больше жрут энергии кондиционеры. Это только по электроэнергии, а уж энергии промышленное железо жрет нормально и в зависиомти от нагрузки жрет ее в пределах от 30 до 100% от номинала. А номиналы на передатчиках или пром. кластерах могут быть ой какие хорошие.
Для справки можешь поискать в google где они(сам гугл) строят свой след. датацентр... Удивишься - рядом с ГидроЭлектростаницей. Вот такие "маленькие" объемы потребления этой энергии этим "бесплатным" оборудованием.

Это если у нас оборудование обычное. Но мы же добрые, мы же бесплатно минутки раздаем всем... они растут, растут и ...

Больше минуток - требуется еще более мощнее оборудование. Еще более мощноее оборудование - еще круче счета за эл. энергию(+кондиционирование). Т.к. КПД железюк ой какое не пацанское(ну процентов 10 от силы) и ой как много этой электроэнергии идет на нагрев, а температура должна быть 20 градусов. А теперь врубаем кондеии на такую же тепломощность и они очень прожорливо жрут опять эту электроэнергию.

Черт, придется так речку пергораживать тогда и собственную электростанцию замутить. Тогда может и будет все бесплатно.
Дальше, электроэнергию пробежались. Так прикинем что у нас еще может быть. Потом эти минутки надо посчитать, разложить по детализациям и бэкапить это добро. Больше минуток - больше бекапов. Больше бэкапов - больше ленточек, а они тоже денех стоят.

Больше минуток - длиннее счета. Длиннее счета - больше бумаги. Бумага стоит денег.Как ни крути ну нету бесплатных минуток, нету. :(((

P.S> Да чем больше нагрузка на железо - тем быстрее оно изнашивается, тем чаще надо покупать запчасти и даже целые новые блоки взамен. Стоят они тоже денег и вполне так приличных денег.

Как тогда ГТС выживало с анлимом в ~ 200 руб, со всеми своим коммуникациями и телефонными станциями??? + разные льготники. Завышают ОПСОСы ценны на свои услуги в несколько раз, завышают!!!!!!!!!

Ответить

Capone

почетный тролль НГСа

05 октября 2006

Как тогда ГТС выживало с анлимом в ~ 200 руб
------------
1. не факт что ГТС прибыльно.
2. инфрастуктура сети уже была построена при СССР.

Ответить

N

05 октября 2006

Вот именно что оборудование у НГС еще советское и устаревшее, НГС нужны средства на модернизацию, с перехода с аналогового сигнала на цифровой. А расходы на электроэнергию и отопление у НГС я не думаю что меньше, как бы не больше. К тому же основная сеть МТС и Билайн уже выстроена в Н-кой области.

Ответить

Capone

почетный тролль НГСа

05 октября 2006

ну да, нужны. Только, поскольку ГТС - предприятия сохранившиеся со старых времен, то деньги они предпочитают получать с государства, а не со своих клиентов.

Ответить

EWG_DCLXVI

Крёстный отэцЪ

05 октября 2006

Ответить

EWG_DCLXVI

Крёстный отэцЪ

05 октября 2006