Google всех разыграл...)))
2343
38
tester_vs_larry
Очередная неудачная попытка абонентам предложить нечто похожее на айфон. Судя по 3-й фотографии у девайса экран сдвигается криво. Хотя для молодых поклонников клавиатурных устройств SideKick - самое то.
Мишутка
Очередная неудачная попытка абонентам предложить нечто похожее на айфон.
Вы его уже в руках держали, да? :злорадство:
Stakan
Зачем его держать то для этого? И так всё понятно.
Tt002
Конечно, понятно. Все, у чего сенсорные экраны -- неудачные клоны айфона, это ж любому ясно. Вот прямо начиная вот с этой машинки айфоны клонировать пошли.
mx
Сарказм неуместен, ибо:
1. этот девайс (G1) имеет не классическое сенсорно-стилусное управление, а тактильное, что автоматически переводит его в разряд клонов айфона.
2. Чтобы восстановить историческую справедливость нужно напомнить, что все устройства из разряда палмовых (включая отколовшихся handspring) были скопированы с Apple Newton, а с палмов в свою очередь копировалось семейство PocketPC/Windows Mobile. Так что если быть точным, то все современные подобные устройства обязаны своим появлением Apple.
3. Оффтопик: а еще Windows была нагло скопирована с MacOS, так что вклад Apple и лично Стива Джобса в развитие компьютерной техники и бытовой электроники трудно переоценить.
Мишутка
Не буду спорить о первенстве Apple, оно бесспорно, но многие идеи это результат естественного развития технологий. Не сделай они Ньютон в свое время, КПК все равно появились бы. Не создай они GUI, что ж мы до сих пор под Нортон Коммандером сидели бы?
А G1 по моему, симпатичная мобилка, и ее сходства и отличия от айфона вполне логичны.
Если айфон это по сути iPod Touch, доросший до коммуникатора, с упором на бизнес-модель Apple, то G1 заточен под мобильные сервисы Гугля, потому и клавиатура буквенная необходима.
И неважно, что лучше, просто появилась еще одна возможность для выбора, и возможно не конкретно этого аппарата, а самой платформы, которая открыта и, вполне возможно, будет успешно развиваться. А на железяках основная прибыль может и не Гуглю достанется.
К примеру, взять PC. Если б IBM в свое время не сделала его архитектуру открытой, писюк не стал бы таким массовым товаром и не задвинул бы макинтоша на ту рыночную позицию, где он и сейчас пребывает. И хоть главная прибыль досталась в результате не IBM, они тоже неплохо наварить успели.
Так что посмотрим, что из этого получицца, и, главное, скока это стоить будет.
Boroda
Не создай они GUI, что ж мы до сих пор под Нортон Коммандером сидели бы?
Вообще-то у Xerox все сильно раньше было. Но все равно ж придут скажут, что это неправильный GUI был.
А все персоналки -- клоны Apple One, и до Apple One персоналок не было, ога.
Бесполезно, не прошибешь :спок:
Boroda
...
К примеру, взять PC. Если б IBM в свое время не сделала его архитектуру открытой, писюк не стал бы таким массовым товаром и не задвинул бы макинтоша на ту рыночную позицию, где он и сейчас пребывает. ...
Они не делали архитектуру открытой. Просто конкуренты копировали все компоненты под копирку, умудряясь обходить при этом патенты.
Tt002
Должен быть не плохой телефончик. На компе видел кусок начинки главного меню. напомнил Samsung F480 =) :respect:
sarod
Вся беда в том что под него нет софта, также как под iPhone. Безусловно напишут со временем, но со временем...
Если iPhone может конкурировать за счёт необычного на момент выхода дизайна, и вообще нового концепта, то телефон от Google ничем не выделяется.
Tt002
Они не делали архитектуру открытой. Просто конкуренты копировали все компоненты под копирку, умудряясь обходить при этом патенты.
Ну может, не делали открытой, но и не старались сделать ее закрытой, если тут есть принципиальная разница. Факт общеизвестный, вот хоть в Википедию можно заглянуть:
В то время фирма IBM не придавала большого значения персональным компьютерам, поэтому в IBM PC было использовано много «чужих» компонентов (например, использовался процессор фирмы Intel, а операционная система MS-DOS была лицензирована Microsoft у Seattle Computer Products) — до этого IBM предпочитала всё делать самостоятельно. Более того, вопреки жёсткой политике IBM в области интеллектуальной собственности, ни эти компоненты, ни разработанная тут же базовая система ввода-вывода не были залицензированы, что позволило сторонним фирмам, пользуясь опубликованными спецификациями, создать множество клонов РС ...
Единственным компонентом защищённым лицензией была прошивка BIOS, которую впрочем всё-таки вполне легально скопировала Compaq, воспользовавшись принципом обратной разработки.
.......
Хм, скопировал, и вижу некое противоречие в тексте: нелицензированная система ввода-вывода и лицензированная прошивка BIOS . Впрочем сути это не меняет.
Boroda
Да, с копированием БИОС весёлая история была:улыб:
Сначала группа пользователей досконально описала БИОС IBM, потом по этим описаниям программисты написали точную по функциональности копию. Коды естественно немножко разные получились.
Tt002
под него нет софта
Впервые слышу, что под Linux мало софта:улыб:
Stakan
Давайте не путать pc-совместимые и мобильный платформы для начала.
Boroda
просто появилась еще одна возможность для выбора, и возможно не конкретно этого аппарата, а самой платформы, которая открыта и, вполне возможно, будет успешно развиваться.
+1
И не важно кто что у кого скопировал, главное чтоб нам, пользователям, было хорошо.
Ну а об усилении конкуренции и говорить нечего.
rkp
Не знаю. Но если углубляться в историю, то Яблокам все обязаны и за то, за чем все сидят ежедневно в домах и офисах.
А тут очередной клон срисованной непродуманной мыльной коробки. Срисовать-то срисовали, упёрлись в красиво, но не упёрлись в качественно. Ждут их в сервис-центрах с нетерпением:миг:
Tt002
Впервые слышу, что Linux используется только на PC :злорадство:
Андрюха #77
Вот блин, все уже в руках держали этот Гуглофон, один я не держал :злорадство:
Андрюха #77
Неправильная позиция.
В истории масса примеров когда изобретатель дальше своег изобретения не прыгнул и наоборот кто-то срисовав чуть-чуть изменив, совершил прорыв и революцию.
Гуглфон-андроид может в себе собрать всё самое лучшее и этим самым дать новый толчёк.
Stakan
Впервые слышу, что Linux используется только на PC :злорадство:
Где Вы это услышали? Тот факт что Вы это написали в ответ на мой пост наводит на мысль что у Вас ещё и со зрением плохо...
Tt002
Ой, Вы еще и дохтур.
С логикой и юмором, смотрю, дела совсем туго.
Что касается темы (раз с пониманием в иносказательной форме у нас проблемы), то слегка модифицировать и откомпилять софт под новый девайс много времени не займет.
Stakan
А оно надо пользователям, компилировать чего то?
Должно быть включил, установил софт и работай. Без всяких ковыряний в одном месте.
Для энтузиастов линукса это конечно хорошая игрушка, а для обычного пользователя лишняя головная боль.
Stakan
Ой, Вы еще и дохтур.
С логикой и юмором, смотрю, дела совсем туго.
Что касается темы (раз с пониманием в иносказательной форме у нас проблемы), то слегка модифицировать и откомпилять софт под новый девайс много времени не займет.
А на смартфоне Google Android уже предсустановлены все необходимые библиотеки в исходном и скомпилированном виде ? Там есть компилятор и отладчик С/С++, Python, Perl и проч.? Есть утилита Make? В случае чего, наверное, и ядро можно быстро перекомпилировать, да?:улыб:
Мишутка
Ну это Вам лучше знать, Вы (судя по Вашим постам), его уже в руках вертели и давно для себя выводы сделали:улыб:
Ну, а если серьёзно, то где Вы видели, чтобы софт для подобных устройств компилялся самами устройствами? Может ещё и программисты исходный код на них лабают?:улыб:Кросс-компилером на "больших машинах" всё делается.
Stakan
Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Все разработки софта для мобильных платформ производятся на "больших машинах", поэтому программистам и компаниям нет особой разницы, для какой платформы что делать - они с одинаковым успехом создадут софт и для Android, и для Windows Mobile, и для Symbian. Пользователю тоже по барабану платформа - он должен скачать дистрибутив, установить его на смартфон и пользоваться до скончания веков.

Поэтому вопрос - какие такие неземные преимущества дает Google Android/Linux по сравнению с уже существующими платформами?

Ну, а если серьёзно, то где Вы видели, чтобы софт для подобных устройств компилялся самами устройствами? Может ещё и программисты исходный код на них лабают?
Экзотика такая встречается. Это Sharp Zaurus.
Мишутка
Мы отклонились от сути дискуссии. Было сказано, что под Гуглофон нет софта. На что мной было замечено, что под Линукс софта дофига и портирование нужного не займёт много времени. Времени займёт меньше, чем для выньдофс мобайл и айфон, т.к. Линукс ось открытая.
Возможно, аффтар имел ввиду, что на это данный момент (до официального выхода девайса) софта под ось андроид нет, но сказано-то это было в том ключе, что мол вообще затея Гугла бесперспективная. Ну а я хотел сказать, что уж в части софта перспектив у него гораздо больше, чем у того-же айфона (СДК под который вышел чуть-ли не год спустя после появления) или девайсах на выньмобайл. Это, кстати, и есть ответ на Ваш вопрос о возможных преимуществах. Про неземные тут никто не говорил и не обещал.
Stakan
Все эти преимущества эфемерные.
Скажите пожалуйста, зачем производитель будет выпускать версию своей софтины под Google Android если его рынок несоизмеримо мал с рынком девайсов на Windows Mobile и Symbian? Вендор не будет заниматься благотворительностью только ради поддержки новой платформы. Их больше интересует прибыль, а не убытки от трудозатрат на адаптацию к другой платформе.
Будет только ряд компаний, которые будут делать версии софта под этот девайс только ради его поддержания, не более того. Тот же Google.
Tt002
Рынок Линукса (если брать только настольные версии), по сравнению с рынком Виндовс тоже как-бы не очень большой. Однако, софта под него не меньше, чем под Винды. Под Линукс софт в основном распространяется по лицензии GNU, речи о какой-то существенной прибыли (в понимании виндовс) вообще не идёт. Предполагаю, что с Андроидом будет та же история, тем более что адаптация на него, с учётом родственности платформ, будет небольшая.
Stakan
Под Линукс софт в основном распространяется по лицензии GNU
Будем считать опечаткой:улыб:Ибо GNU - это и есть линукс, а лицензия (одна из) все-таки GPL.

По теме - если гуглофону удастся собрать значимое комьюнити, то и вопрос с софтом решится достаточно быстро. Пока все предпосылки к тому есть. Лишь бы конкуренция android/limo не навредила... А тут еще и maemo 3g-поддержку обещает. Посмотрим.
rat
Будем считать опечаткой:улыб:Ибо GNU - это и есть линукс, а лицензия (одна из) все-таки GPL.
Точно:улыб: :agree:
rat
...По теме - если гуглофону удастся собрать значимое комьюнити, то и вопрос с софтом решится достаточно быстро. ...
Тут ключевое слово - "если". На данный момент софта нет - я хочу сказать только это. Мне как пользователю не хочется покупать девайс под который на данный момент нет софта.
Tt002
Там уже есть определенный набор предустановленого софта для повседневной работы.
На подобие Выньмобайл.
Иначе смысл его двигать?
Да и в дальнейшем у этого андроида есть перспективы.
sdk для него уже есть.

уже на подходе на прилавки наших сотовых барыг еще одна альтернатива -
Openmoko Neo FreeRunner
Она, я думаю, более интересней.
ganymed
Ну, эти пошли еще дальше, у них и железо опенсорц:улыб:Хотя какая радость от этого мне, конечному потребителю? С софтом всё понятно, а то что на базе фрирунера любой китаец на коленках имеет право собирать мобильники - мне таки без разницы. Или я чего-то недопонял?
ganymed
Ситуация с этим Андроидом пока складывается примерно по такому же сценарию, как и с настольным Linux - устройств будет полно, но никому они, по большому счету будут не нужны и коммерческого успеха не достигнут:улыб:
На основе Андроида будет целый зоопарк устройств небольших китайско-тайваньских кооперативов (названия вымышленные): Koki-Moki 100, Red Fly Omni, Hummer T9 и проч. С зоопарком дистрибутивов Linux можно ознакомиться здесь, чтобы понять, насколько это все смешно.

Конечно, будут и девайсы от более именитых производителей типа HTC BlackCat, Asus X100, Toshiba Protege G10 (по аналогии с Ubuntu, Debian, Mandriva). Возможно, будет даже серьезный девайс, который можно будет сравнить с RedHat в мире Linux. Но все равно по сравнению с Symbian, WM и iPhone все эти андроиды будут смотреться несерьезно.
Мишутка
будут не нужны и коммерческого успеха не достигнут
Жизнь пока опровергает такую точку зрения:улыб:
Американский сотовый оператор T-Mobile сообщил, что число предварительных заказов на G1, первый в мире смартфон с Linux-платформой Android, уже втрое превысило прогноз. В связи с этим T-Mobile не обещает, что сможет продать устройства всем желающим до официального начала продаж (22 октября), и просит HTC, производителя G1, увеличить поставки смартфона.

В T-Mobile не называют точное количество проданных устройств. Ранее оператор сообщал, что собирается продать 400-500 тысяч G1 до конца этого года и 2 миллиона — к концу следующего года. При этом в HTC ожидают, что число продаж в этом году составит 600-700 тысяч смартфонов.

На прошлой неделе в СМИ уже появлялись косвенные доказательства ошеломляющего успеха предварительных заказов на G1: тогда при попытке оформить предварительный заказ на первый смартфон с Android сообщалось, что устройства закончились. Но позже в T-Mobile заявили, что лимит еще не исчерпан, и возобновили прием заявок.

Теперь американский оператор объявил о том, что число проданных устройств втрое превысило прогнозы, однако по-прежнему предлагает оформить предварительный заказ на G1 вплоть до 21 октября, но уже с единственным условием: пользователям не сразу сообщат точную дату доставки смартфона.
rat
Кому вы верите:улыб:А если завтра АвтоВАЗ напишет, что спрос на Приору стал таким огромным, что теперь заказывать новую машину нужно на сайте? Бред и вранье. То же самое и с этим G1, никаких ошеломительных продаж нет и не будет. T-Mobile пытается создать ажиотаж методами Apple, но до уровня Джобса и его команды им далеко как до Луны.

Novell/SuSE Linux тоже все преподнос
Мишутка
Novell/SuSE Linux тоже все преподносили как новый коммерчески успешный Linux-проект мирового уровня. На амбициях, правда, все и закончилось.
Мишутка
Кому вы верите:улыб:А если завтра АвтоВАЗ напишет, что спрос на Приору стал таким огромным, что теперь заказывать новую машину нужно на сайте? Бред и вранье. То же самое и с этим G1, никаких ошеломительных продаж нет и не будет. T-Mobile пытается создать ажиотаж методами Apple, но до уровня Джобса и его команды им далеко как до Луны.

Novell/SuSE Linux тоже все преподнос
Автоваз может действительно писать, что угодно. T-Mobile - публично торгующаяся компания, поэтому искажать коммерчески важную информацию, конечно, может, но за это компания может заплатить гораздо больше денег, чем выиграет от этого сообщения, а во-вторых, виновные в этом спокойно могут присесть на несколько лет. Прецеденты случались.