ФАС проверит, почему SMS-сообщения на русском языке стоят дороже. Известно, что одно сообщение на кириллице не может превышать 70 знаков, а на латинице – 160 , Федеральная антимонопольная служба (ФАС) потребовала от сотовых операторов пояснить, почему SMS на русском языке стоит более чем в два раза дороже, чем сообщение на латинице: при превышении определенного количества символов абоненты вынуждены оплачивать одно кириллическое SMS как несколько.
По данным ACM Consulting, в первом квартале 2011 года выручка операторов от неголосовых услуг (VAS) составила $1,51 млрд, что эквивалентно 24,8% от совокупной выручки компаний. За этот же период абоненты в России отправили SMS на сумму $453,1 млн. Это приблизительно 7,4% от выручки операторов. Больше всего SMS отправляют абоненты МТС (33%), затем идут "Мегафон" (28%), "Вымпелком" (26%) и остальные (13%).
Goldens
Хм, а действительно, почему?
Goldens
полнейший бред! Чего фас лезет действительно туда, куда ему не следует? Смс - это запатентованная технология, передающая 140 байт информации. Если юзвери хотят пользоваться кириллицей и, таким образом, тратить на 1 символ 16 бит - это их право. Американский алфавит умещается в 7 бит - вот они и пользуются 160 символами. Никто ж не виноват, что мы пользуемся кириллицей!
Goldens
аналогичным образом давайте потребуем, чтобы в 2 страницы влазило 140 символа вместо 133 (7 шт. идет на слейку сообщения) - ну бред полный! Против технологии не попрешь:улыб:
Goldens
Для разных языков используются различные кодировки: английский алфавит - 7-битная кодировка; французский, немецкий алфавиты - 8-мибитная кодировка; остальные языки, включая русский, - 16-битная.

Отсюда легко высчитывается максимальная длина сообщения на разных алфавитах: 160 символов для латиницы, 140 символов для немецкого и французского алфавита и 70 символов для остальных языков.

Передача двух и более SMS реализуется по технологии Concatenated SMS, в соответствии с которой в SMS добавляется поле UDH (заголовок пользовательских данных), оно имеет размер 48 бит (6 байт). Поэтому при пересылке длинного SMS размеры его частей уменьшаются до 153, 134 и 67 символов соответственно. Таким образом, длина сообщения на кириллице ограничена техническими требованиями.

__________________

ФАС удовлетворилась ответом компаний и планирует направить запросы производителям мобильных телефонов с просьбой объяснить, почему в аппаратах установлена именно такая кодировка. Запросы будут направлены "всем основным присутствующим на рынке РФ" производителям телефонов. В качестве примера названы Nokia, Samsung и Apple.

__________________

Интересно, что оператор знает сколько "весит" одна СМС-ка. Почему бы ФАС не предложила операторам тарифицировать два склеенных СМС по цене одного?:улыб:Тогда интересы граждан точно не будут считаться ущемленными, наоборот они выиграют - ФАС могла бы так еще больше нравиться людям:улыб:
Goldens
ФАС проверит обоснованность ограничения кириллических SMS 70 символами: текст, видео.
Коментарий из Wikipedia (статья "SMS"):
Текст может состоять из алфавитно-цифровых символов. Максимальный размер сообщения в стандарте GSM — 140 байт (1120 бит). Таким образом, при использовании 7-битной кодировки (латинский алфавит и цифры) можно отправлять сообщения длиной до 160 символов. При использовании 8-битной кодировки (немецкий, французский язык) можно отправлять сообщения длиной до 140 символов. Для поддержки других национальных алфавитов (китайского, арабского, русского и др.) используется 2-байтовая (16-битная) кодировка UTF-16. Таким образом, SMS, написанное кириллицей, не может превышать 70 знаков.
Если не ошибаюсь, то ФАС уже разобрался, что сотовые операторы здесь не при чем и собираются направить запрос уже производителям телефонов.
Думаю, что если это будет сочтено незаконным, то операторы скорее сообщения латиницей ограничат до 70 символов, чем разрешать кириллицей писать 160.
А вообще, ФАС лучше бы заинтересовался почему в русском языке больше букв чем в английском. Пользуясь услугами сети Интернет мы тоже постоянно сталкиваемся с тем, что получаем и передаем больше данных за счет того, что используем русский язык, может здесь ФАС тоже заинтересуется.
Хотя бесспорно, англоязычные пользователи экономят не только за счет количества символов, но и за счет того, что предложения на английском чаще всего короче, чем те же предложения на русском.
stepnik
Совершенно верно, я это прекрасно знаю :улыб:но видимо кому то кажется не справедливым, что в России, люди за общение на русском языке должны платить больше чем за общение на английском.
stepnik
Почему бы ФАС не предложила операторам тарифицировать два склеенных СМС по цене одного? :)
А цена SMS тогда не возрастет? И меня не покидает ощущение, что лет 7 назад, на тарифе "Джинс 007" тарификация происходила именно так, хотя оператор утверждал, что тарифицирует каждое сообщение.
AndreyK
У моей бабушки раньше был телефон очень древний (не знаю, что за марка), но там смс любой длины тарифицировались как одно.
Goldens
Интересно, кто ФАС подставил с таким вопросом? От кого получена данная претензия? Или это попытка разобраться детально и последовательно...
В начале хотел тоже возмутиться и заступиться за операторов, но потом подумал, не тот вопрос решает ФАС. Непомерно высокая цена за одно смс (без разницы в какой кодировке) сообщение у операторов в России, в этом присутствует прямая сфера интересов ФАС. Налицо кортельный сговор всех операторов России с целью извлечения необоснованой сверхприбыли.
Казинака
ФАС начал расследование так как многие абоненты к ним обращались с таким вопросом.
stepnik
А в ФАС ни кто не обращался по поводу установленой операторами стоимости за передачу информации менее одного килобайта?
Казинака
А в ФАС ни кто не обращался по поводу установленой операторами стоимости за передачу информации менее одного килобайта?
А уже все операторы отменили идентифицируемый интервал в 5 КБайт?
Еще во времена GPRS в Интернете было множество советов о том, как загружать WAP страницы с Opera Mini, а потом разрывать соединение.
Непомерно высокая цена за одно смс (без разницы в какой кодировке) сообщение у операторов в России, в этом присутствует прямая сфера интересов ФАС.
А как оператор должен высчитывать цену SMS, если в чистом остатке оно ему ничего не стоит? Если смотреть относительно Интернет трафика, при цене 7 руб/МБ, цена за одно SMS сообщение должна должна быть 0,0009 рублей (цена за 140 байт данных). Оператор устанавливает такую цену, которая разумна, а не реальную стоимость данных.
Какие другие страны вы можете привести в качестве примера? В США у AT&T на предоплатном тарифе без абонентской платы отправка сообщения стоит 7 рублей, а получение 5,5 рублей. Хотя с другой стороны основная ставка делается на безлимитные тарифы...
Goldens
ха-ха, ФАС сели в лужу :)) не могли чтоли изучить вопрос перед тем как задать его операторам? ппц грамотеи)
AndreyK
sms должны прилагаться к тарифному плану бесплатно... :спок:
И при чём США, как с этим в Китае и других странах?
Bait
За абонентскую плату? Если подумать, то с помощью бесплатных SMS можно скачивать гигабайты данных, ведь тип канала неважен, важно, что можно обмениваться данными.
На сайте China Mobile информацию о тарифах не смог найти ни на английском, ни на китайском языке, но в русском Интернете нашел пример одного из самых распространенных тарифов:
Абонентская плата - 50 рублей (10 юаней)
Первые 150 минут в месяц - 1 рубль (0,2 юани)
Последующие - 1,5 рубля (0,3 юани)
SMS сообщения - 0,5 рублей (0,1 юани)
AndreyK
В России сложилось так, что продолжительный разговор может стоить дешевле одой смс отправленой на этот же номер. Разве это нормально? Технология смс была разработана для разгрузки сетей от голосового трафика, а не для порочного выбивания сверхприбыли.
После этого операторы ещё удивляются, почему это вдруг так популярны иные клиенты с поддержкой текстовых сообщений. Я уж не упоминаю про смс за границу, которые за последние три года несколько раз поднимались в цене, заставляя людей искать альтернативные способы общения.
Tee_Jay
Вот кстате, про технологии. Мне тут что-то подсказывает, что для кодировки кириллицы, в которой буков не сильно больше, чем в латинице, по уши достаточно тех же 7-ми бит. 16 черезчур избыточны, это же не туева хуча китайских иероглифов.
ASGS
Время сильно упущено, конкурировать и требовать в этой сфере что то, даже теоретически, просто невозможно и безсмысленно. А главное это вредно будет, так как Россия не имеет ничего, что могла бы противопоставить и предложить.
Казинака
Да я думаю что смс 70 символов вполне достаточно! и мы все время делали именно так!
все телефоны заточены именно под эти расчеты, и я думаю фас России не сможет стоять против всего мира, максиму всеми этими своими проделками просто повысят цены на сотовую связь в России, как это было в 2007 когда отменили плату за входящие, как сразу подлетели цены на связь! так-же щас что нить промутят, а потом люди страдать будут!
Frosta
Зато создается видимость работы.
Frosta
фас России не сможет стоять против всего мира
Вот именно про это я и пишу. Производители оборудования и технологий, совсем ещё недавно ввели кириллицу в оборот, достигнули это неким способом новой кодировки. А если требовать от них пересмотреть их привычную кодировку, дополнив её кириллицей ( в которой я предпологаю нет места, так как кроме алфавита существует ещё масса символов), то вообще можно поставить их в тупик. Как у нас привыкли последнее время делать, рубить на отмах, ну например запрет на ввоз определённого оборудования, то это вообще может кончиться очень плохо и плачевно. А изобрести своё, технологию и оборудование, у нас нет ни какой базы и опыта.
Казинака
Будем лепить наши телефоны, Эксплей пример подаёт :rofl:
Frosta
и мы все время делали именно так!
Мы до сих пор прибегаем к латинице, многие банковские и т.д. сервисы, просто не понимают киррилицы в смс. А всё от того что у нас не разрабатывают программ и оборудования.
У нас не выпускают процессоров, не пишут программного обеспечения под них... Мы берём устаревшие технологии и лепим как в конструкторе. Например, на западе готовятся к производству процессоров по технологии 22, 14, и 10 нанометров, а мы покупаем у французов мёртвую тенологию в 100 нанометров и гордости полные штаны. После этого мы слышим голоса наших деятелей о заградительных пошлинах для прогресса...
Гордится нечем.
Казинака
Хотябы взять наш автопром,почти все автоконцерны это проходили лет 30-50 назад,а у нас это не хотят принять.
А за смс спасибо майкрософту,за их кодировку.Это не только смс касаемо
А ФАС только имитирует деятельность,суёт свой х.. куда остальные просто брезгуют.Мне вообще непонятно зачем лезть в стандарты.С таким же успехом можно GSM900/1800 запретить.разрешить лишь только 830/1720 например.
AndreyK
За абонентскую плату?
Нет, бесплатными, как дополнение к тарифному плану.
Bait
Нет, бесплатными, как дополнение к тарифному плану.
Угу, и хлеб в магазинах бесплатно к любой покупке раздавать, раз пошла такая пьянка...
Может на землю спустимся?
Auron
А что, неплохая маркетинговая идея...
AndreyK
Если смотреть относительно Интернет трафика, при цене 7 руб/МБ, цена за одно SMS сообщение должна должна быть 0,0009 рублей (цена за 140 байт данных). Оператор устанавливает такую цену, которая разумна, а не реальную стоимость данных.
Сравнение цен не корректное, т.к. смс передаются не через Интернет, а по сигнальному каналу в gsm. (если ничего не путаю, конечно). Этот канал совершенно не резиновый, медленный, к тому же для смс'ок нужны отдельные не слабые серверы. 1 рубль за смс, считаю, большой платой, но эта услуга определённо стоит больше той суммы, которую Вы назвали. Для более корректного сравнения стоит, наверное, считать отправку смс как по коммутируемому соединению (gsm 9600 кбит, голосовой канал с оплатой эфирного времени). Ну а за копейки можно передавать сообщения через аську :-)
ryo
Есть две возможности передачи, как по голосовому каналу, так и по каналу GPRS. В 3G вообще разницы нет.
Казинака
В России сложилось так, что продолжительный разговор может стоить дешевле одой смс отправленой на этот же номер. Разве это нормально? Технология смс была разработана для разгрузки сетей от голосового трафика, а не для порочного выбивания сверхприбыли.
После этого операторы ещё удивляются, почему это вдруг так популярны иные клиенты с поддержкой текстовых сообщений. Я уж не упоминаю про смс за границу, которые за последние три года несколько раз поднимались в цене, заставляя людей искать альтернативные способы общения.
За разговор можно брать плату за соединения. И если сделать стоимость SMS в размере 1-ой копейки (тариф "Родной"), то прибыль получить с этого уже будет практически невозможно.
я думаю фас России не сможет стоять против всего мира
Где-то я читал, что с 2012 года вводится пошлина на телефоны без встроенного ГЛОНАСС. Вот это мне совсем непонятно. Эти ГЛОНАСС чипы будут делать в России? Если нет, то какая разница, ведь никому от этого не станет лучше, учитывая, что даже не увеличит число рабочих мест.
AndreyK
Эти ГЛОНАСС чипы будут делать в России?
Да о производстве каких то договорились, они уже не по технологии 100 нанометров, но и ещё далеко не дотягивают до технологии интела в i7, а там уже и другие планы.
Завод даже для устаревшей технологии стоит астрономических денег, и тратить такие деньги на устаревшие технологии просто преступление. Подобные заводы не модернизируются, они просто перестраиваются под новую технологию с затратами возможно даже большими чем первоначально. Запущеный процесс с реанимированием старых технологий и закрытием от импорта бесконечен, он ни как не повлияет на развитие российской промышлености, мало этого, лет через пять все поймут что Россия отстала ещё значительно больше.
AndreyK
пошлина на телефоны без встроенного ГЛОНАСС.
Собсно, придем тогда к тому, к чему и так уже идем - Всё больше народу садятся на несертифицированных, ввезенных вчёрную "китайцев". А ежели будет пошлина, тела станут золотыми, и у китайского мобилопрома просто не будет конкутентов в среднем и нижнем ценовом классе. )
Макс1976
С 2012 года операторов хотят заставить глушить несертифицированые и ворованые мобильники, так что не пересядите...
Казинака
Ещё один шаг к тотальному контролю и полицейскому государству :шок:
Казинака
Ну, тогда дождутся. Будем общаться морзянкой с помощью АК-47.
Казинака
Перемены существенные конечно.
stepnik
В данный момент ФАС обратился в ассоциацию GSM, а также к производителям телефонов с вопросом, могут ли они изменить существующий порядок вещей и добиться того, чтобы в русских SMS было не 70 символов, а больше. Видимо ответы будут на уровне отписок. Никто ради одной страны не будет менять мировые стандарты, тем более, что это долгий и не такой простой процесс.
Goldens
Да почему, там могут изобрести что то особенное, но не изменение принципа стандартной кодировки (возможно даже специально сделают предложение по приобретению нового спецоборудования и гаджетов), эта особенность ляжет огромными дополнительными затратами на всё что связано с смс. В итоге мы получим рост цен смс, и сокращение всевозможных сервисов связаных с смс. Например, Сбербанк создал систему онлайн в интернете, просто может прикрыть услуги по Мобильному банку и не растрачиваться на новое оборудование и программы, наладку ну и т.д.
Я вот тут подумал, а не с этим ли связано, с цифровыми стандартами, что Назарбаев выбрал латиницудля своей страны...
AndreyK
то операторы скорее сообщения латиницей ограничат до 70 символов, чем разрешать кириллицей писать 160.
Чтобы "разрешить" писать кириллицей >70 символов, надо поменять стандарт связи. Какому оператору и даже их консорциуму на территории одной отдельно взятой (хоть и лидирующей по чугуну и балету) страны это под силу? Или запретим GSM b в Сколково начнем разрабатывать наш православный стандарт, с Михалковым и Путиным?
stepnik
там смс любой длины тарифицировались как одно.
Как марка/модель телефона может влиять на биллинг оператора?
Казинака
глушить несертифицированые и ворованые мобильники
Интересно, интересно - ссылку покажете? А то это ведь "рок против наркотиков - как пчелы против меда" чистой воды. Операторов до сих пор не смогли заставить ИМЕИ в полюцию сдавать, не смотря на все СОРМы.
ПЕЛЕВИН
там смс любой длины тарифицировались как одно.
Как марка/модель телефона может влиять на биллинг оператора?
Если пробовать экспериментировать, то, наверно, можно найти способ. Операторам особо нет смысла закрывать эти возможности, видимо, потому что таких телефонов мало. Это нужно иметь такое оборудование, которое позволит всячески менять дополнительные данные передаваемые в SMS, даже это же поле UDH попробовать не поставить (может быть это, конечно, это вообще не возможно).
Чтобы "разрешить" писать кириллицей >70 символов, надо поменять стандарт связи. Какому оператору и даже их консорциуму на территории одной отдельно взятой (хоть и лидирующей по чугуну и балету) страны это под силу?
Операторы, вероятно, могут "взвешивать" SMS на своей стороне, даже если счетчик телефона будет показывать их количество неправильно.
Center
Инициатива эта - буря в стакане воды
Оскар
Вот так у нас всегда, ничего серьёзно не воспринимаем, а когда очухиваемся изменить уже ничего не возможно.
Это всё серьёзно, и имеет признаки заговора, целенаправленого плана. Кто заговорщик? Вероятней всего один из олигархических кланов, стремящийся к верховной власти и подмять всё под себя, а жертва весь российский народ и великая, богатая страна.
Казинака
Фасу ещё скоро скажут - фас! :biggrin: будет к другому цепляться
Goldens
"Спецификация, разработанная Европейским институтом стандартизации электросвязи (ETSI), ограничивает максимальный размер одного SMS в стандарте GSM 140 байтами. Все эти технические ограничения мы представили в ФАС",— говорит представитель "Мегафона" Юлия Дорохина. В пресс-службе МТС также сообщили, что длина SMS является технологическим требованием, это "не прихоть оператора".

Мдя, придётся мне за ОАО "Мегафон" правду сказать :secret:... Абоненты как минимум СЗФ ОАО "Мегафон", подключившие услугу "Мобильная почта" могут отправлять другим абонентам Мегафона SMS русскими буквами длиной до 334 символов! В 16-битной кодировке это 668 байт. Для примера привожу в квадратных скобках текст SMS, успешно отправляемой с сайта данной услуги и получаемой телефоном другого абонента безо всякой транслитерации:
[Есть два вида 8-битных кодировок для русского языка: KOI8-R (локальная российская кодировка) и Windows-1251. Но они не являются международными стандартами, то есть при их использовании возникли бы проблемы совместимости. На практике это выражалось бы в получении сообщений-иероглифов. Именно поэтому используется международный стандар ]
Абонент Мегафона, получивший такую "сверхдлинную" SMS может отредактировать её и отправить как одно сообщение! Причем первые 150 символов этого текста удаётся отправить с общедоступного сайта оператора + оператор добавляет к такому сообщению рекламу, опять же из русских символов, намного превосходя заявленные 140 байт.

Другой пример, аналогичный вышеприведенному: к SMS из 140 русских букв, отправленной с сайта TELE2 оператор цепляет длинющее предупреждение "SMS отправлено через Интернет. Возможно мошенничество***" и все эти 196 символов (392 байта в 16-битной кодировке) поступают на простенький мобильник LG KP105 частями как 3 отдельных невнятных SMS-сообщения, а на не менее простенький Sony-Ericsson K300i - как единое сообщение именно русскими буквами.

Напрашивается вывод - могут же, когда захотят! Поэтому претензии ФАС к сотовым операторам всё-таки небезосновательны и могут возникнуть вопросы и к производителям телефонов. Это поспособствует выработке улучшенных стандартов, и когда-нибудь потребители, купившие официально ввезённый и сертифицированный для России телефон, будут уверены, что у них не будет неожиданностей с кодировками и двойных расходов на кириллические SMS.
vAndrey
И не лень было столько писать?:улыб:
В одной смс-ке не может быть больше символов. Все то, что вы описываете - это просто склеивание нескольких смс-ок.