Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Компьютеры Интернет Связь Сотовая связь в Новосибирске
Сокращаем затраты: GSM-шлюз или просто набор трубок с безлимитами?
5418
49
A
Добрый день.
Сейчас имеется проводная телефонная IP-связь, где провайдером выступает НТК, а приземлителем траффика - СТК. При тарифе 1.77 р. за минуту выходит тысяч на 60+ в месяц. Это много для 8 каналов. Как лучше оптимизировать эти затраты?
Выход первый - GSM-шлюз на 8 каналов - что чего где и как? Посмотрел, что предлагается - предлагается дорого, десятки и сотни тысяч.
Выход второй - просто 8 дешманских трубок с 8 безлимитными тарифами (надо много коротких исходящих) - какие тарифы и у кого?
Что посоветуете, профи и сочувствующие?
Ответить
Alex_Golovin
Брррр... Ничо не понял.

Внутри конторы чем звонки разруливаешь?
Если каким-нибудь астериском или его виндоклонами - возьми шлюз, навтыкай в него симок от разных операторов с бесплатными исходящими НА СВОЮ сеть, отконфигури шлюз так, чтобы каждая симка была отдельным транком и сделай правила для исходящих. Ну типа "при наборе (7,8)9(13,99,83)XXXXXXX использовать транк "безлимитный МТС" а при наборе (7,8)9((0[3569]),(6[0-8]),(76))XXXXXXX использовать транк "безлимитный билайн".
Тарифы у них у все практически одинаковые.

или что надо-то?
Ответить
A
Злыдь
Да, извините, сформулировал коряво.
Внутри конторы звонки разруливаются ... ничем. Есть несколько независимых VoIP-шлюзов, подключенных к ЭГ.
Да, понимаю, убожество, 21-й век на дворе и все такое... Но (пока) вот так.
или что надо-то?
Задача оптимизировать исходящие от 8 операторов на местные мобильные (забыл сразу указать). Сейчас они наговаривают на 60.000+ в месяц
Посмотрел шлюзы - например, 8-канальный шлюз обойдется в 200.000+ рублей. Долго окупаться будет. И как его конфигурировать без астериска - совершенно непонятно.
Ответить
A
Alex_Golovin
А тем временем у билайна есть тариф "Все для дела". Так может, того - купить 8 дешманских трубок и 8 этих симок?
UPD: 8 не получится:
Количество новых подключаемых номеров на одно юридическое лицодо 5 комплектов
Ответить
Alex_Golovin
В вашем случае действительно проще взять операторам дешманские трубки и симки к ним. В месяц у вас гдето 34000+ минут трафика. На на оператора приходится в среднем 4250+ минут. Исходя из этого:
1. Т2 с оранжевым тарифом выйдет в 20400+
2. МТС с Умный бизнес XL 1700*8=13600
3. Мегафон с Корпоративный безлимит S 5000 + 1800*8=14400
У би лень искать, но должно быть приблизительно как у последних двух.

Яб на вашем месте устроил бы тендер меж четверкой, ибо возможно отжать скидку за ненужные опции в виде трафика и смс.
Ответить
Alex_Golovin
если нет внутренней рулежки исходящей связью - то таки да, дешевле будет набрать дешманских труб с бесплатными/безлимитными тарифами и не греть голову всякими хайтеками типа voip/goip шлюзов с астерисками.
А можно взять простенькую машинку, накатить астериск или его виндоклон и аккуратно разрулить потоки - кто, куда и как звонит, в том числе с использованием voip/goip шлюзов. Ну и поотнимать дешманские трубы, да. :миг: На круг-то дешевле выйдет.
Ответить
Злыдь
На круг-то дешевле выйдет.
Ну да, ну да :миг:Машинка + аппараты + шлюзы = ~100к Если использовать имеющиеся шлюзы, чутка дешевле, зато колличество граблей вырастет геометрически.
Ответить
Сейчас читают
Чем заменить экзотику в рецептах
27403
81
Так ли важен Ум?
38677
261
На балет, концерт, кино, зрелище (приглашаем) NF
354202
1000
Mozepiy
При расходах на сотовую связь порядка 60+ к/месяц, 100к за нормальную инфраструктуру, позволяющую экономить пусть даже 30%, отобьет вложения за 5 месяцев. Не знаю, кому как - мне норм.
Ну и, опять таки, тот же freepbx (халява, сээээр!) можно упинать на стареньком компе, купленном тыщ за 5 на каком-нибудь авито. Шлюзы у ТСа уже есть. Телефончеги - да те же yealink SIP-T21 ценой в 3-4 тысячи по числу операторов... Сильно меньше сотки выйдет.

А, кстати, интересно. VoIP шлюзы от ЭГ какие? Аналоговая линия куда смотрит - в ТФОП или внутрь конторы? Или, если начать умничать, FXO или FXS? Если FXS - то и телефончеги нинада докупать... Регаем на астериске все аналоговые экстеншны в шлюзах, астериску транками прописываем каналы до ТФОП - и полное счастье. А goip 8-ствольный на том же маркете (правда из Москвы) можно за 53 тыра прикатить...
Ответить
Злыдь
Это мне с вами как два пальца, а ТСу скорей всего еще и человечка придется найти, чтоб все завел и приглядывал, а это тож затраты ,)

FXS сессно. Про это я и писал, что если их заюзать, то аппараты можно неприкупать. Только в зависемости от кривизны шлюзов можно огрести всяческих интересных граблей.
Ответить
Mozepiy
Ну я-то не удивлюсь, если там FXO на несколько PSTN линий заруливают на какие-нибудь, не знаю, хреньки типа budgetone или grandstream...

Ну и да, бесплатный сыр - только в мышеловке, только для второй мышки и только если мышка не страдает некрофилией...
Ответить
A
Mozepiy
На на оператора приходится в среднем 4250+
Там около 5000 минут по факту. Данные за октябрь еще не получал.
У би лень искать
Ну вот если б не ограничение в 5 номеров на юрлицо - билайн всех бы заборол.
Яб на вашем месте устроил бы тендер меж четверкой, ибо возможно отжать скидку за ненужные опции в виде трафика и смс.
Эммм, а если б попроще? Тендер - это что-то большое.
Ответить
A
Злыдь
А можно взять простенькую машинку, накатить астериск или его виндоклон и аккуратно разрулить потоки - кто, куда и как звонит, в том числе с использованием voip/goip шлюзов.
Я понимаю, что в нашем высокотехнологичном мире можно все. Ну или почти все. Но вот конкретики бы!
Типа: берем <вот эту 8-портовую железку>, подключаем к ней <вот это> и <вот так>, берем <вот это> и коннектим <сюда>, а теперь настраиваем <это> <вот так> и <вот так> (тут внимание! вот так!), главное чтоб не <вот так>.
Ответить
A
Злыдь
А, кстати, интересно. VoIP шлюзы от ЭГ какие? Аналоговая линия куда смотрит - в ТФОП или внутрь конторы?
Они не от ЭГ, там сборная солянка из D-Link и Eltex. Аналоговые линии смотрят внутрь конторы, разумеется. А в ЭГ смотрит обычный Ethernet.
Ответить
A
Mozepiy
Яб на вашем месте устроил бы тендер меж четверкой
Переформулируем. Как это организовать?
Ответить
A
Mozepiy
У би лень искать, но должно быть приблизительно как у последних двух.
Вот и проблема билайна вылезла: при отправке формы требовать в обязательном порядке телефонный номер и при этом не принимать его ни в каком виде, выдавая ошибку - это разве бизнес-ориентированность?
Ответить
A
Mozepiy
1. Т2 с оранжевым тарифом выйдет в 20400+
"Оранжевый" - это "Сириус"? Не вижу тарифа "Оранжевый" для юрлиц.
Тогда у теле2 за минуту все плохо: 0.49 * 5000 = 2450 р./месяц
Ответить
Alex_Golovin
У би лень искать, но должно быть приблизительно как у последних двух.
Вот и проблема билайна вылезла: при отправке формы требовать в обязательном порядке телефонный номер и при этом не принимать его ни в каком виде, выдавая ошибку - это разве бизнес-ориентированность?
А писать номер нормально не пробовали?
+7 383 35905555
Ответить
Alex_Golovin
Ну могу для начала посоветовать зочетать это и это. Ну и это.

Там достаточно подробно, с картинками и объяснениями "туда трогаем, туда не трогаем" расписано, как и что настраивать, что к чему цеплять и как избегать стандартных граблей.


Главное - задаться целью.
Ответить
Mozepiy
У меня FXS элтексы стоят 1 на 72 и 10 на 8 портов. И одна цыска на 8. Граблей не нашел (может искал плохо? :ха-ха!: ) Еще Dlink FXO на 48 портов есть на той же площадке - вот это реально уродец...

Но вообще у меня складывается впечатление, что парня тупо ткнули во все вот это и сказали "заП5.чь так, чтоб оно работало. И бесплатно".
Ответить
A
Злыдь
Для голоса используются обычные 3G модемы поддерживающие звонки. Втыкаются в usb порты любого системника. Покупается лицензия любой нормальной АТС и настраивается на этом пк. Для преобразования городской сети FXO любая железяка. Ну и главное либо самому разобраться, либо попросить нормального программера все это поднять. Реальная экономия. В той организации где я работал используется мультифон от мегафона для выхода на сотовый номер, городской номер и 8800 от Билайна. Все функции выполняет один системник, организация здорово экономит по сравнению с обычной переадресацией.
Ответить
A
Злыдь
Главное - задаться целью.
Подождите. А выгода? Главное в данном деле - выгода. Цель - это здорово, это повысит мой опыт и скиллзы, но и Mozepiy в чем-то прав (про стоимость владения).
Ответить
A
Злыдь
парня тупо ткнули во все вот это и сказали "заП5.чь так, чтоб оно работало. И бесплатно".
Именно. Точнее, получив очередной счет из РТК, начальство фалломорфировало и нарезало задачу "срочно снизить в разы!".
Ответить
Alex_Golovin
Йолке... Давай прикинем еще раз.

шлюзы FXS у тебя уже есть.
тель-афоны к этим шлюзам у тебя тоже есть.
Системник дешманский - ну наверное найдется (а лучше - два. На второй - какую-нибудь проксю типа IPCop или ему подобного, обязательно с Fail2Ban, прикрыть астериску задницу).
шлюз GoIP на 8 посадочных мест стоит около 55 тонн денег. С какого-нибудь там алиэкспресса можно, наверное, и дешевле притащить.
Вроде все?

На проксе делаешь правило "принимать на порты 5060 (SIP) и 10000-20000 (RTP) только с IP твоего провайдера IP телефонии и закидывать их на 5060 и 10000-20000 астериска". На астериске делаешь потребное количество транков и настраиваешь правила входящей и исходящей маршрутизации так, чтобы выбирались самые дешевые маршруты в зависимости от набранного номера. Настраиваешь себе внутренние номера и прописываешь их в FXS шлюзах. Имеешь себе локальное щасте в лице работающей IP АТС.

Пока ты будешь по картинкам и форумам это все собирать в кучку и запинывать, чтоб работало - научишься это все адекватно конфигурять (и сможешь отжать несколько денег к зарплатко :миг:). Параллельно из сотовых контор сможешь выбрать адекватные предложения по безлимитной исходящей.

Таким образом совокупная стоимость владения у тебя увеличится на шлюз+пара системничков. Остальное - уже мелочи. И спеца не надо будет через какое-то время звать, ибо сам уже почти все уметь будешь.
Ответить
Artemon1
АААААА!!! Кхм. Извините. Нет, все таки ААААААА!!!!

  • про 3g модемы и лицензии нормальных АТС.

Ответить
A
Злыдь
Увы голь на выдумки хитра. Думаю при желании можно сделать все. Лучше конечно применять специализированное железо, но можно и так.
Ответить
Artemon1
хотелось бы, конечно, увидеть примеры "лицензий на нормальные АТС" и методы разруливания трафика по нескольким usb-свисткам.
Ответить
A
Злыдь
По этому вопросу вам надо с Админом городской локальной сети поговорить. Сразу скажу, что он для внутреннего пользования покупал. Думаю рекламой здесь заниматься не будем, если захотите, сами найдете в интернете. Для прослушивания возможностей ихней атс пишите в личку скину телефон. Я просто видел на каком железе собрал человек все это хозяйство и был честно удивлен.
Ответить
Злыдь
У меня FXS элтексы стоят 1 на 72 и 10 на 8 портов.
К элтексам вопросов нет, но народжеж у нас всякие длинки любит и прочий винигрет. Ну и согласитесь, шлюз это всетаки дополнительная точка отказа.

На проксе делаешь правило "принимать на порты 5060 (SIP) и 10000-20000 (RTP) только с IP твоего провайдера
Зачем эти городушки ? У него нет внешних абонентов. Станцию держим за NAT, при необходимости прокидываем порты RTP, хотя сейчас почти все умеют UPnP и/или SIPAlg, и имеем счастье с городскими звонками. Сотовые заруливаем через шлюз.
Ответить
Alex_Golovin
"Оранжевый" - это "Сириус"?
Оранжевый для физиков, слегонца ступил.
Ответить
Artemon1
Думаю рекламой здесь заниматься не будем
Самая что нинаесть голимая реклама.
Ответить
Mozepiy
шлюз это всетаки дополнительная точка отказа
оно таки да, точка отказа... Но дешевле купить шлюзы, нежели перекладывать всю инфраструктуру и закупать IP телефоны по числу пользователей. Да и обучать пользователей... Когда их единицы - еще куда ни шло. А если сотня - полторы, да еще и плохо обучаемых... Нунафиг!

Зачем эти городушки ? У него нет внешних абонентов.
Из объяснений ТСа я понял, что у него есть VoIP трафик от провайдера VoIP телефонии. Именно провайдера телефонии я и имел ввиду - не интернетов. Регается-то оно или по SIP или по SSIP. Скорее - просто по SIP. Голос гоняет по RTP/SRTP (SRTP встречается очень редко).

Количество случаев "зимбабвийские уроды натрындели на стопиццот денег, подломив астериску" исчисляется сотнями, если не тысячами (лично наблюдал, как октелл (виндоклон астериска) после одного рукожопика подломили и зохавали трафику на пару сотен тысяч). Вот для этого-то и надо, на мой взгляд, разрешать принимать SIP/RTP только от своего провайдера VoIP. Ну и Fail2Ban, конечно, сильно помогает.
Ответить
Злыдь
Но дешевле купить шлюзы, нежели перекладывать всю инфраструктуру
А ничего перекладывать не нужно. Как правило рабочее место уже оборудованно стационарным компом, значит сеть есть, либо к месту сразу заведено два порта. Берем аппараты со встроенным хабом. Не так давно появились стационарные VoIP аппараты с WiFi (правда пока необоснованно дорогие). Вообщем если до этого телефонии не было, то лучше сразу делать по нормальному. Если меняем аналог на войп, дай бог чтоб аппараты были не KX-TS2365 у которых болезнь с DTMF, и многие шлюзы путают двойку и тройку (проверенно на адпак, циска, длинк, аудиокодес). Обучать чему ? Попадать в нужные кнопки, и не трогать ненужные ? :миг:Ожидать 3-5 сек. или жать по окончании "#", так это решается профилями набора. Опятьжеж настраивать аппараты через механизмы провижинга куда приятнее копания в настройках шлюзов.

Регается-то оно или по SIP
Все верно, регается оно у провайдера и проблема провайдера чтобы на акк пользователя не зарегался левый персонаж.

Вот для этого-то и надо, на мой взгляд, разрешать принимать SIP/RTP только от своего провайдера VoIP
Достаточно не выставлять свой регистрар в паблик. Самое надежное - спрятать за NAT. Можно конечно замастрячить SBC, но конечнику оно как собаке пятая нога. Ломают тех, кто втыкает звезду в паблик неозадачившись ее настройкой, с дефолтным диалпланом и паролями аля "1234".
Ответить
Mozepiy
ну вот у меня не все места с телефонами оборудованы компами. Была старая АТСка, которая погорела. Посчитали, что дешевле - починить старую, купить такую же новую или на базе аналоговой телефонии забубенить астериску со шлюзами. Ценник совпал до 10000 рублей.:миг:

Достаточно не выставлять свой регистрар в паблик. Самое надежное - спрятать за NAT.
Дык а я о чем? Разные методы только.
На самом деле ломается практически все. Октелл тот ломанули перебором паролей (а они там были генереные 12значки). А дальше - "я, типа, местный акк, только я далеко сижу. И хочу позвонить туда-то". Ну говорю же - рукожоп настраивал, не смог его за NAT упихать. Рукожоп этот "контакт-центр" зовется, если что.
У меня, пока была определенная необходимость астериск голым ...опом в интернеты показывать (настраивали кой-чо), за час Fail2Ban набирал до сотни кулхацкеров. :ха-ха!: Злые настройки - 1 попытка на 6000 секунд. Зафейлил - в бан на 3 200 000 секунд.
Ответить
A
Mozepiy
К элтексам вопросов нет, но народжеж у нас всякие длинки любит и прочий винигрет.
Не то чтобы я их любил, но так исторически сложилось.
Зачем эти городушки ?
Вот бы и вы написали "берешь это, ставишь это, это - сюда, тут - вот так, а потом вуаля"
Ответить
A
Mozepiy
Оранжевый для физиков, слегонца ступил.
У них нет ничего интересного для юриков. 800 минут или повременка.
Ответить
Злыдь
Делал на FreePBX для своей конторы и для дома. Два сервера на Hyper-V. Сервер на работе - 4 модема (модемы подключены физически у меня же дома, в конторе настроены транками), дома - 5 модемов (не выкидывать же старые симки). Везде Астериск. Модемы для конторы подключаются через Октелл SIP-GSM клиент, модемы дома - через модуль DONGLE. Установлены активные USB-хабы. Проблем НЕТ! Модемы обошлись в среднем от 200 до 500 рублей, контора небольшая, траффика немного, покупка оборудования на 50 т.р. - сумма существенная. Модемы используются второй год, "отваливается" модем не чаще, чем раз в несколько месяцев, что в наших условиях не критично.
Ответить
A
ryo
Это здорово, но слишком для выдвинутых требований. Остановимся все же на варианте с "трубки + безлимит для юриков".
И вот тут интересные штуки вылезли. Разослал письма (обратную связь) всем операторам еще в пятницу. Ну, пятница-тяпница, менеджерские загулы, пораньше с работы - все понимаю. В понедельник начали сыпаться уточняющие вопросы типа сообщите ваш ИНН. Уточнил. Созвонились. Уточнил еще больше.
МТС передал все и сразу - сколько могут скинуть, какие документы и каков процесс оформления. Теле2 отвалился по неимению правильного тарифа. А вот остальные оба два...
Уже среда, а пришли только ответы роботов, что обращения переданы в корп. отделы. И ни ответа, ни привета. Сколько они там будут рассматривать - одному ктулху известно.
Ответить
Alex_Golovin
Вот бы и вы написали
В интернетах стопицоттыщь раз описанно как с нуля настроить. Ктому же, астериск и его клоны надух не переношу, а советовать человеку с нулевым опытом ковырятся в фрисвитче... Вы мне вроде ничего плохого не сделали :миг:
Ответить
A
Mozepiy
Ну и ладно. Все равно решение другое.
Ответить
Mozepiy
Есть неплохой, развивающийяс проект на Yate "Коммуникатор" :миг:
Ответить
ryo
Ята штука отличная, но с документацией там полный ноль :cray-1: В свое время когда ковырял, приходилось скуривать тонны исходников чтоб разобраться в механизмах. Сейчас ситуация возможно и изменилось в лучшею сторону, только я уже давно, и глубоко подсел на FreeSWITCH :миг:
Ответить
Mozepiy
Как вариант - есть готовый дистрибутив-сборка FreeSwitch, с web-интерфейсом. Для тестов дома настраивал. Мне понравилось:) Вот модемы прикрутить в качестве gsm-шлюза мне не удалось, хотя говорят, это возможно. Пока всё же использую Астериск (не ломать же всё то, что хорошо работает)?.
Ответить
ryo
FusionPBX зовется, вкурсе ,) Вот только лично мне роднее консоль. В xml или lua все наглядно и легко читается/пишется в отличии от всяких веб морд. Модемы заводятся нараз, странно, что у вас не получилось.
Ответить
Mozepiy
У вас есть рабочая инструкция?:улыб:Попробую снова! FusionPBX мне очень понравился, а вот невозможность подключения модемов у меня всё испортила.
Ещё хочется подключить номер Google Voice - в Америку в последнее время звонить некому, но может ещё пригодиться для конторы. Сейчас номер подключен к Астериску.
Ответить
ryo
FS отлично расписан в вики. Вот про модемы, вот про гугл ,) И лучше пользоваться не сборками, а поставить с сорцов собрав нужные модули. Тотже фьюжен позволяет собрать фрисвитч под себя.
Ответить
A
Mozepiy
Нашел интересный ресурс Zadarma.ru
Себе подключил, ну на межгорода здорово выигрывают.
Ответить
Artemon1
У них есть условно безлимитные тарифы + 500 минут в месяц на мобильные номера (если звоните в день не более чем на 30 разных номеров). Я же использую Youmagic и Мультифон как основных операторов. На всех из них периодически жалуются, но удобство использования, оплаты, тарифы обычно перекрывают некоторые ошибки операторов.
Ответить
A
ryo
У вас есть рабочая инструкция?
Я прозреваю ответ в духе: В интернетах стопицоттыщь раз описанно как с нуля настроить. :хммм:
Ответить
Alex_Golovin
и правильно делаете :)) Только каждый д**чет как хочет, и не все инструкции рабочие.
Ответить
A
Alex_Golovin
Новую тему не буду создавать.
А где (мельчайшим, хм, оптом) купить:
4 ЗУ для "тонкой" нокии
10 простых гарнитур 3.5 мм
Ответить
НГС.Форум Компьютеры Интернет Связь Сотовая связь в Новосибирске
ТОП 5
1
Новосибирские подростки облили кота клеем и подожгли — ветеринары несколько недель выхаживали животное
70 540
241
2
Медовый Спас в 2025 году: что нужно сделать, чтобы не навлечь беду, — приметы и традиции
41 453
10
3
Как варить кофе — эксперты назвали основные правила для любителей этого напитка
33 806
40
4
Ударит по помидорам и картошке: слишком холодный август загнал в угол дачников — почему так холодно и как спасти урожай
33 492
29
5
Улыбка гарантирована! 15 смешных фотографий кошек
31 532
9