Чемпионат России по футболу - 2007 и предсезонка.
463134
2211
SAMAEL97
Баскаков по тому эпизоду - молодца!
Не согласен с предыдущим оратором :улыб:Если и нужно было удалять за потасовку, то не Дедуру, а Титова или Калиниченко - они его толкали. И судья купился на симуляцию Борьентеса :death:
pitovnik
Ну для некоторых, понятно, справедливость выглядит примерно так: пусть их хоть всех поубивают, потому что они СПАРТАК :зло:
Справедливый исход того эпизода (имхо, но думаю большинство спецов согласилось бы с этим) - удаления идиота и симулянта (чему мы неоднократно и ранее находили подтверждение) Барьентоса, причем с длительной дисквалификацией, чтоб неповадно было. Дедуре - жолтую за неспортивку и хороший штраф в клубе, чтоб держал себя впредь в руках. Кстати он ведь его даже не ударил, а толкнул, подбежав. И не один, там сразу несколько наших подлетело - их, наверно, тоже надо было бы удалить всех сразу, за то что чуть не забили до смерти тонкого и ранимого, мегаталантливого аргентинца. Только вот лица при контакте, за которое это аргентинское чмо схватилось, там и близко не было. Фтопку таких артистов :death:
Баскаков лажал и дальше кстати. Там в середине 2-го тайма была наверно целая десятиминутка, когда все решения принимались в сторону Мосвкы, угловых левых только штуки три подали, Егорка рвал и метал просто, а с ним нечасто такое бывает.

Зенит порвал Химки просто. В хорошей форме команда, трудная нас ждет концовка. Рассчитывать, что Зенитег поможет, теряя очки, не приходиццо.
Ryol
Мне то можно не рассказывать..)) Я эпизод тот наблюдал и там прекрасно видно, што Дедура в шею аргентина шмякнул. А вот Титов с Калиной в прямой контакт не вступали.
pitovnik
Мдя уж, у вас дядя, как всегда ни капли объективности в отношении Спартака. Все правы, только на Спартака.
Барриентос - дебил, его по сути дела также назвали в "СЭксе" и на гостевых и в комментах. Если вы никогда не играли в футбол, то не надо говорить о том, что было в этом моменте. Иванов даже не нагибал голову, а Аргентинец прыгал с прямой вытянутой ногой. Чистейшее нарушение, плюс явно был готов нанести травму сопернику. Человек с нормальной головой, так в коллегу по цеху прыгать не станет.
Что касается Дедуры, то он если чаво и сделал, то только толкнул Барри. Причем в грудь или плечо, но не в лицо. Так что думаю за симуляцию еще впаяют ему игр и правильно сделают. Что можно говорить о человеке, который даже среднюю школу не закончил... ((
Kato
и Барриентос и Иванов уже всем всё рассказали - оба шли на мяч, ни тот ни другой не видели соперника, умысла на нанесение травмы не было ни у кого, причем Пабло был на мяче первым
это был просто несчастный случай в игровом эпизоде, слава Богу, никто не травмировался
потом свиная братия стала вести себя неспортивно и махать руками, Титька наиграл минимум на желтую карточку

а Барриентос действительно очень талантливый парень и его часто рубят тупые костоломы типа Жедера - вот от кого надо спасать чемпионат России
Kondratushkin
Мдя уж, у вас дядя, как всегда ни капли объективности в отношении Спартака.
-----------------------------------------------------------------------------
за что боролись - на то и напоролись!
если бы вы не плакали постоянно, как вас судьи забижают, да в моральные чемпионы ежегодно не записывались - отношение было бы другое
Kato
Баскаков лажал и дальше кстати. Там в середине 2-го тайма была наверно целая десятиминутка, когда все решения принимались в сторону Мосвкы, угловых левых только штуки три подали,
-------------------------------------------------------------------------------
лажал, лажал
не дал чистейший пенальти на Макси Лопесе
pitovnik
за что боролись - на то и напоролись!

Интересная логика: это есть моральное обоснование в том числе правильности действий тех, кто лупит ногами по головам спартаковцев?? Имхо подобные заявления выдают в ораторе неадеквата :dnknow:
Надеюсь, вы что-то иное имели в виду все же.

За Баррьентосом ничего мегаталнтливого до сих пор не наблюдаю, кроме регулярных симуляций на высшем уровне. В этом парень и правда талант.

Кстати: это в адрес него Слуцкий употребил термин "колхозник" на прессухе? Кусок видел какой-то, а про чо речь шла, до конца не понял.
Kato
никого он по голове не лупил
это случайное столкновение, где соперники друг друга не видели
Kato
За Баррьентосом ничего мегаталнтливого до сих пор не наблюдаю,
-----------------------------------------------------------------------------
я не удивлен Вашей ненаблюдательностью
в начале сезона, когда я говорил, что Иванович - лучший игрок в чемпионате России и следующий сезон начнет в супер-клубе, в ответ были примерно те же самые слова - ничего выдающегося Иванович не показывает

в селекционную службу "Ювентуса" Вас не возьмут ;-)
pitovnik
в ответ были примерно те же самые слова - ничего выдающегося Иванович не показывает
:respect: 5 баллов!))
Kondratushkin
хватит фигней страдать. судья был не прав насчет защитника Спартака. максимум - желтая. а аргентинца надо дисква - матчей на пять.
pitovnik
ннп
Барриентос вообще-то играл в мяч ...
Спартак поздравляю с Веллитоном - даже в своих худших матчах Кави был заметнее на поле
Ладно, про эпизод Баррьентос-Иванов-Дедура уже достаточно наговорили, кроме двух откровенных спартакофобов все остальные врубаются че к чему, когда чел бьет с ноги в висок.
По Веллитону. А Вы матч прям смотрели???
Веллитон был одним из лучших на поле! Это и СЭ в оценках подтверждает.
Помимо кучи проходов по флангу (после удаления Дедуры, он играл флангового п/з), на его счету суперпас на Титова, когда Егор классно пробил под перекладину. И гол, еслифчо.

Я понимаю, что на фоне 7-го места Локо хочется найти хоть че-то для радости, по принципу "У соседа корова сдохла" (вот и Жедер, видите ли, главный костолом ЧР), но уж гораздо логичнее наезжать на деревянного Баженова, чем на весьма полезного Веллитона.

P.S. В продолжение пятничной темы про Торбинского. С трибун ему кричали "Торбинский - пёс". (Это так, исключительно в качестве констатации факта).
Змей Зелёный
кроме двух откровенных спартакофобов все остальные врубаются че к чему, когда чел бьет с ноги в висок.
Я так понимаю, что это меня ты назвал каким-то несуразным словом "спартакофоб"? Кстати, что имелось в виду под этим понятием? Не возьму в толк, отчего бы нам вдруг бояться спартака?)) Страсти-мордасти разводишь какие-то.

И если речь шла обо мне, то я не говорил, что Барри был прав, а напротив сказал, что красная карточка была по делу. Читать научишься когда-нибудь или так и будешь приписывать людям то, чего они не говорили? :ухмылка:
SAMAEL97
Словарь Ожегова:

ФОБИЯ, фобии, мн. нет, ж. (греч. phobia - страх) (мед.). Непреодолимый навязчивый страх; психопатическое состояние, характеризующееся таким немотивированным страхом.

ФОБИЯ [< гр. phobos страх] - навязчивое состояние страха, развивающееся при некоторых психозах.

ФОБИИ - навязчивые страхи; разновидность навязчивых состояний (напр., агорафобия - страх открытых пространств).

Человек подразумевал, навязчивую неприязнь к Спартаку. Все просто. О боязни даже не подразумевалось. И вообще, хватит Моську изображать:улыб:
SAMAEL97
и что старался он в эпизоде с Ивановым играть в мяч. То есть думается мне, что не умышленно он старался ногой в маковку спартачу зарядить
Твое. :ухмылка:
(Сочетание слов "не умышленно" и "старался зарядить в маковку" это вообще что-то. :ха-ха!:
Если "старался зарядить в маковку", значит именно это и хотел, значит действовал умышленно).
И Дедуру правильно удалил судья - неча руки распускать
Твое. :ухмылка:
Kondratushkin
ФОБИЯ, фобии, мн. нет, ж. (греч. phobia - страх) (мед.). Непреодолимый навязчивы страх; психопатическое состояние, характеризующееся таким немотивированным страхом.

ФОБИЯ [< гр. phobos страх] - навязчивое состояние страха, развивающееся при некоторых психозах.

ФОБИИ - навязчивые страхи; разновидность навязчивых состояний (напр., агорафобия - страх открытых пространств).
О боязни даже не подразумевалось. Бугагааа!!! :ха-ха!:

Ну и?! Че-та я ни в одном из трёх тобою приведенных определений не встретил даже намека на неприязнь. Зато страхов - добуя. Но нет, боязни не подразумевалось!))

Это характерное отличие мясных - на красное говорить белое, а на белое красное, при этом свистя во все щёки о том, что остальные то необъективны ни рожна! :ха-ха!:

Повеселил, гыгы))

ЗЫ. А кто такая Моська?)) *сидит, ждет, когда вслед за Ожеговым переврут Крылова*
Kondratushkin
кстати в мачте ПСВ - ЦСКА судья даже жолтую не показал за прыжок ногой в лицо Юре Жиркову... урод. но, и он португалец, и защитник был португалец... гады короче.
Змей Зелёный
А че слова из контекста выдираем то? Чего не привел цитату целиком, где я говорю, что красная карточка Барри - по делу?
В приведенных тобой моих словах речь шла о том, что я считаю, что аргентос вряд ли спецом старался травму нанести. И даже имея такое суждение по этому эпизоду я согласился с Баскаковым по поводу удаления игрока кепок. Разве нет?

Про Дедуру непонятно к чему мои слова привел. Он в эпизоде нога-голова, о котором мы щас говорим не участвовал вроде. :ухмылка:
SAMAEL97
А потому что упомянутое мной сочетание слов, как раз и говорит о превалировании ненависти к Спартаку над объективной оценкой эпизода.
По-твоему, Баррьентоса надо было удалять просто за то, что он случайно попал в голову. Типа, как пенальти бывают - случайно сыграл рукой, вот и пенальти - вроде бы и не хотел, но раз мяч попал в руку, значит есть основания.
А вот подавляющее большинство журналистов почему-то увидели эпизод, мягко говоря, по другому.
Т.е. ты (зачем то?) обеляешь чела, к-й чуть не снес голову другому человеку. Я бы еще понял, если чел был из Локо, а здесь то чем объяснить вдруг возникшую любовь к "бедному, несчастному, всеми обижаемому" Баррьентосу?

Про Дедуру. А кто тебе сказал, что мы обсуждаем эпизод только Баррьентос-Иванов?
Прочитай внимательно мое первое сообщение, где и были слова про "спартакофобов", и вопроса такого не будет.
Змей Зелёный
А потому что упомянутое мной сочетание слов, как раз и говорит о превалировании ненависти к Спартаку над объективной оценкой эпизода.
Упомянутое тобой сочетание слов говорит о том, что я считаю, что на мой взгляд Барри старался сыграть в мяч, просто мяч оказался на одном уровне с головой спартаковца. Это первое. Второе, отчего ты решил, что твое мнение - это объективная оценка эпизода, а мое - нет? Ты - тсарь что ли?)) Нет, ты - заинтересованный болельщик, игрока твоей команды могли травмировать, а когда есть заинтересованность, вряд ли о какой-то объективности можно говорить.
Ответить на вопрос умышленно или нет нарушил правила аргентин может только он сам, потому что никто другой не сможет залезть к нему в голову и узнать о чем он думал в момент, предшествующий столкновению.
А поскольку точно определить, умышленно это было или нет невозможно, необходимо следовать букве правил.
По-твоему, Баррьентоса надо было удалять просто за то, что он случайно попал в голову. Типа, как пенальти бывают - случайно сыграл рукой, вот и пенальти - вроде бы и не хотел, но раз мяч попал в руку, значит есть основания.
Именно так! А как ещё нужно игрока удалять, если не следуя правилам? Случилась опасная игра - вон с поля! И неважно, умышленно или нет. Не согласен?
SAMAEL97
Второе, отчего ты решил, что твое мнение - это объективная оценка эпизода, а мое - нет?
По меньшей мере странно упрекать меня в невнимательности, и самому читать сообщения оппонента "по диагонали".
Где эт я указывал, что моя оценка есть мерило объективности? Где она вообще моя оценка эпизода?
Сначала я сказал, что вопрос уже обсужден, и смысла о нем говорить больше нет, а потом сослался не на свое мнение (чтобы, как раз таки, не быть обвиненным в субъективизме), а на мнение журналистов. К коим не имею никакого отношения. Можно сюда же добавить мнение судьи, к-е он указал в протоколе матча.

Случилась опасная игра - вон с поля! И неважно, умышленно или нет. Не согласен?
Не согласен. Есть большая разница между опасной игрой (за к-ю, ваще то, полагается только желтая карточка), и умышленной грубостью с целью нанесения тяжелой травмы сопернику.
Если ты не видишь в этом никакой разницы... хотя бы почитай Регламент ЧР, там за эти два вида нарушений полагается совсем разное наказание. Значит не я один вижу эту разницу.
Змей Зелёный
Где эт я указывал, что моя оценка есть мерило объективности? Где она вообще моя оценка эпизода?
Гы..)) Ты пишешь:
Ладно, про эпизод Баррьентос-Иванов-Дедура уже достаточно наговорили, кроме двух откровенных спартакофобов все остальные врубаются че к чему, когда чел бьет с ноги в висок.

Как мы выяснили, двое, которые не "врубаются", это я и питовник. Суть спора свелась в моем случае к умышленно/не умышленно действовал Баррьентос. Ты пишешь, что куча жарналюг считают, что аргентин действовал умышленно - это мнение противоположно моему, следовательно и ты его придерживаешься, то есть "врубаешься". Или тоже не врубаешься, как и я?))
Далее ты пишешь:
А потому что упомянутое мной сочетание слов, как раз и говорит о превалировании ненависти к Спартаку над объективной оценкой эпизода.

То есть моя оценка изначально необъективна, а объективна та, что противоречит моей. Моей противоречит позиция некоторых журналюг, на которых ты киваешь и с чьей позицией согласен. Логично? :ухмылка:
SAMAEL97
Куча слов... О чем? Что логично то?
Объективная оценка эпизода, это оценка незаинтересованными людьми - журналистами и судьей матча.
Участники эпизода, матча, болельщики - субъективны.
Поэтому я говорил о том, что моя точка зрения совпадает с объективной, а не является ею по умолчанию.

Ваще, если честно, достала уже демагогия. Признайся уж честно как pitovnik, к-й сказал, что ненавидит Спартак (за что, не помню), и не будет вопросов.
Ситуация прозрачна, как не знаю что, но ты же будешь до последнего упираться, цепляться к словам, говорить, что не фига не доказано, что все знает только Баррьентос, что.... А зачем? Не понимаю. :dnknow:
Змей Зелёный
Ну если честно, то SAM прав - с формулировкой ты маненько ошибся. Не "спартакофобы" они (что подразумевает действительно боязнь, не думаю, что это так), а "спартаконенависснеги", коли уж на то пошло :миг:

2pitovnik: По Ивановичу готов признать, что действительно я тогда про него знал мало. Но ведь я и не говорил, что он хреновый игрок! Я говорил, что я (именно я лично) ничё в нем особенного на данный момент не вижу. И спорил с вами, жд-фанами, относительно того, что он бест-защитник, когда вы мне рассказывали, как он классно в атаку ходит и голы забивает (считаю, что защитник прежде всего должен в обороне работать, а уж потом в атаки гонять...). Посмотрев его в этом чемпе, готов согласиться, что игрок хороший, особенно в роли именно вингера. В селекции Юве никогда работать не мечтал :beee:

Кстати сёдня в Ъ прочитал перл какой-то типа "у Локо будет новый тренер, и всем уже в принципе понятно, кто". Это кого имеют в виду?? :eek:
Змей Зелёный
Че-та писал щас, а потом подумал, а на кой бисер метать?)

ЗЫ. Быш - вон из команды!
Kato
Газзаев будет в Локомотиве в следующем сезоне
SAMAEL97
ФОБИИ - навязчивые страхи; ФОБИИ - навязчивые страхи; разновидность навязчивых состояний
В данном случае. говорилось о навязчивой непривязанности к Спартаку. И вы, как яркий представитель Локофанов, пытаетесь найти свою правду везде, даже там где ее нет.
pitovnik
Проституку, на самовлюбленного понтовщика меняет Локо. НУ чтож, посмотрим, уверен, что хуже чем с Бышовцем не будет. Хотя интересно как Георгич без Бразильцев жить будет? или наберет? :))
pitovnik
Уже точно?? :eek:
Писец...
Хотя хуже чем с Бышем пожалуй точно не будет...
Змей Зелёный
Признайся уж честно как pitovnik, к-й сказал, что ненавидит Спартак (за что, не помню),
-------------------------------------------------------------------------
я говорил, что всегда болею против Спартака
ненавидеть - много чести
Kato
жолтая прэсса с лета упорно об этом пишет
пытались найти иностранца, но никого не удалось уговорить
Муслина надо было возвращать, чудаки!
Kato
Ну, про ксенофобов же никто не говорит, что они кого-то боятся. :миг:

Вариантов с тренером Локо м.б. пока 2:
- Семин,
- Газзаев (хотя это бред какой-то).
SAMAEL97
Нет, ты - заинтересованный болельщик, игрока твоей команды могли травмировать, а когда есть заинтересованность, вряд ли о какой-то объективности можно говорить.
:ха-ха!: Смиялсо! Половину сообщений из этой темы можно выкидывать, если судить по принципу "объективно-необъективно".
Причем эту цитату, можно пивести как к болельщикам одно йкоманды, так и другой.
zanuda
Ну вот, опять пропустили Зенитег вперед :хммм:
Впрочем, на что можно рассчитывать с такой реализацией?? Блин...
Разве что соперники у Питера остались более проблемные, чем у СПАРТАКА. Если Сатурн и с ними упрется, да Москва поборется... А нам надо брать свое у Ростова и Динамы.
Kato
баженов -СУПЕР-МЕГА-БИЗОН!
zanuda
ннп
новыя слухи про Локо
Семин - председатель Совета директоров вместо Липатова
Филатов - возвращается на свое место Президента клуба
Газзаев - главный тренер
SAMAEL97
да вроде всё на мази
по Газзаеву - точно
а Липатову главный железнодорожник Якунин на каком-то недавнем очень представительном ж/д мероприятии дал понять, что тот не справился и терпеть он это больше не намерен
pitovnik
А чего сразу Липатов то? Типа, неправильных людей к управлению командой (Быша и Палыча) поставил что ль? Или ещё чего накосячил?

Вроде денег не жалел на игроков, Петю вон купили, Янбаева. Правда покупка Гильермы (или как там этот таинственный бразильцкий воротила зовёцца?) на отмывалово больше походила.
Командой то рулили Быш и Семин, по логике их надоть увольнять. То, что уволят первого - не сомневаюсь, но Палыча то за что повышать? Филатова в прошлом годе за такие результаты погнали с поста.
SAMAEL97
Сёмин - это символ, знамя и всё такое
Предсовета директоров - это свадебный генерал фактически, потому его и двигают на это место
а реально всем руководить будут Филатов с Газзаевым
думаю так


п.с. есь кстати слухи, что Билялетдинова и Янбаева (!) хочет Челси
pitovnik
Нибуит вам Газая. Буит Юран :ха-ха!:

А наши какого-то белоруса взяли молодого в защиту. Хто такой, чё про него известно?
Kato
ну эт само собой
раз опровергают - значить ((с). В.Г. Газзаев) все правда ;-)
Kato
А наши какого-то белоруса взяли молодого в защиту. Хто такой, чё про него известно?
Да ниче про него не известно. Если б в 19 лет он уже засветился для широкой публики, щас бы его Милан с Арсеналом покупали, а не Спартак с Днепром и Стяуа. :ухмылка:
Но на фотке фактурно выглядит. :хехе:Высокий, мощный.
У нас же с защитой беда. До этого весь сезон говорили, что Йиранек уйдет, щас пошли разговоры еще и про Ковача.
И останемся - справа нестабильный Шишкин, в центре нормальный Штранцль, средний Дедура и играющий через раз Жедер, а слева ваще дыра.
Так что перспективный деф нам точно не помешает.
Щас еще бы слева в п/з дыру закрыть, да и справа не помешает. А то Вовка травмировался и все - никого нормального в запасе нет (Баженова к таковым не отношу :зло:).
Змей Зелёный
Ну что ж, будущий обладатель Кубка известен. Коням теперь вряд ли кто уже помешает. Так что за бронзу им вполне можно не бороцца - в куефу через Кубок зайдут. А значит и Маскве уже не так критично просрать Питеру - бронза почти в кармане.
Ай малацца Адвагад - двух зайчегов сразу: сознательно слив, и сил Зенитегу сэкономил, и соперников демотивировал.
Kato
сознательно слив, и сил Зенитегу сэкономил
Зенитег, играя на кубок, силы сэкономил, а спартак, ваще не играя, не сэкономил что ли?)
SAMAEL97
СПАРТАК слил раньше, но слив был не факт что сознательный и уж точно не столь циничный. У Зенитега получилось и эффектно, и эффективно, и ничуть не смущаясь. Для этого особый талант нужен. На евроочки от Зенитега 8-го числа тоже можно особо не рассчитывать - в Грецию наверняка поедут эти же проверенные бойцы.

Впрочем, думаю, любой из нас принял бы вариант, когда его любимая команда на финише чемпа проигрывает кубок и европу, но берет в итоге золото дома. Так что я без особых негодований. Скорее констатация, ну и "осадочек неприятный" :спок:
SAMAEL97
оне так болели против Зинида, что сильно утомились
Ростов их теперь голыми ногами возьмет!
Kato
Да я чисто физ. кондиции и экономию сил имел в виду.
pitovnik
Мне кажецца, что все претенденты, окромя игр между собой, возьмут по 3 очка.
Ничего не изменицца в турнирной таблице до конца чемпа.