pitovnik
А вот это кстати зависит от страны.
У нас - да, такая система розыгрыша. А практически во всех ведущих футбольных странах - гранды начинают играть практически с самого начала розыгрыша кубка.
Змей Зелёный
ННП
Где же ликующие поклонники Зинида с вестью о долбожданной первой победе в ЛЧ?? :миг:
Kato
Первая победа - за 4 матча - это явно не повод для празднования...
но шанс у Зенита еще есть...
:umnik:
Kato
помощь пришла откуда не ждали - Ювентус сделал Реал в сдвоенных матчах
теперь всё зависит от самого Зенита - выигрывает 2 оставшихся матча и вместе с Ювентусом идет дальше
Змей Зелёный
Пребывают в нирване
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Походу воистину так....
Kato
Да уж. Вот и пойми, что лучше игра или результат.
Хотя игра хороша, был бы нормальный нападающий и центральный п/защитник - порвали бы этот Удинезе.

Баженов, несмотря ни на что, все-таки дерево. Эта палка все свои выстрелы уже сделала. Рад буду ошибиться.
zanuda
Эта палка все свои выстрелы уже сделала
Скока раз уже такое говорилось. А потом вдруг ррраз.....и опять чё нить этакое отмочит....в виде гола :ха-ха!:
Вот уж действительно. И игра была классная, и в настрое не упрекнешь. Удинезе за 2-й тайм наверно раз 5 всего со своей половины вышел. Но из них блин сделал опасный момент (Стёпа спас) и заработал пендаль (никто не спас). Пендаль имхо был. Вообще матч решил Родригес: один гол забил и два привез в свои ворота. В остальном все привычно: масса моментов (теперь правда куда более осмысленных, чем раньше), ужасная реализация и пяток кошмарных провалов в обороне.
А Ковачу капитанство очень на пользу имхо.
zanuda
Было впечатление, что играть стали лучше, т.к. появилась какая-то уверенность после матча с ЦСКА. Хотя такого сумасшедшего настроя, конечно, не было.
Согласен, что провалились Баженов и центральный п/з.
Павленко слабо сыграл, Майдана ваще никак - ни одной острой передачи не отдал.
Ну и левый фланг защиты слабоват - Родригес че-то не то съел перед матчем, у Фати вся игра через Плетикосу (причем не важно близко соперники или нет).
Дзюба превратился в тупого столба.

Порадовали: Плетикоса - поймал кураж, Прудников - второй матч выдает очень зрелую игру, Быстров - зажигал, как раньше.
Змей Зелёный
Я бы Ковача отметил еще. Имхо сыграл не хуже, чем с ЦСКА, может не так эмоционально... :миг:
Стёпа радует в крайних матчах. Прям как в лучшие времена.
Про Родригеса помойму в матче с конями каминтер сказал, что типа его бы лучше как п/з крайнего использовать. Все-таки в защитке он слабоват, а впереди ничё так зажигает.
А вообще статистика ударов (в створ) у СПАРТАКА была 24 (13) или около того. В 2 с лишним раза больше, чем у соперника. Но вот на счете это увы не отразилось :хммм: Много лупили издали, порой поспешно и неподготовленно. 4Б такое у всех случилось :ха-ха!:
Kato
Зенит-Ювентус 0:0.
"А теперь рас-про-да-жа".:хехе:

Не успел полностью прочитать баннер зенитовских фанов. Там было что-то типа "Иво, Толя (и еще пара имён - Андрей, Паша?), спасибо, до свидания".
Ладно, с Крижанацем понятно. Но, получается, болельщики Зенита уже смирились с тем, что и Тимощук уходит?

P.S. Но есть осчучение, что даже послепродажный Зенит будет по составу сильнее послепокупного Спартака. :ха-ха!:
Змей Зелёный
если Зенит берет Семшова, значит Тимоха точно уходит

Погребняк - маловероятно, т.к. продают и Текке, и кто тогда будет у Зенита нападать?

а ощущения Ваши верные - сейчас приличный иностранец пойдет в Спартак только за деньгами, а значит никого, кроме "отработанного материала" уговорить не удасться
pitovnik
В зениттоже шли за деньгами. Тоже отработанный материал?
Змей Зелёный
Не успел полностью прочитать баннер зенитовских фанов. Там было что-то типа "Иво, Толя (и еще пара имён - Андрей, Паша?), спасибо, до свидания".
Не-а, не так. Там было "Спасибо за минуты после матча". Специально вчитывался несколько раз. Не понял, о чем это. М.б. как раз о том, за что оштрафовали Зинид (типа игроки провоцировали трибуны). Матч тот не видел, не могу судить.
А имена были - Иво, Паша (эти точно) и емнип Коля или Нико. Но не Толя.
Судя по заявам Лаудрупа, он собирается чуть не полкоманды поменять. Не знаю, как у него это получится. Хотя эту "команду" подразогнать давно не мешало бы :ухмылка:
А вообще приход Лаудрупа (т.е. этот сезон) запомнится двумя фактами: долгожданной победой над цской и отсутствием традиционного для смены тренера подъема. Концовку так просто провалили.
zanuda
в Зенит шли не только за деньгами, но потому, что он чемпион страны, играет в Европе, тренер известный

Спартак ничего, кроме денег, предложить не может
pitovnik
потому, что он чемпион страны, играет в Европе, тренер известный
Лаудруп конечно не столь именит как Адвокат, но тоже не пустое имя. Чемпион страны (России) - кому это интересно?? Тем более если чемпион уже действующий...
Хотя основная масса емнип пришла в Зинид еще до чемпионства. Кого под или в этот сезон брали? Ломбертса :злорадство: , Пюйгринье
:злорадство: , Данни (за мегапрайс), Губочана :ха-ха!:
Ах, ну да! ПП :yes.gif:Играет в Европе - вот это действительно сложность для нас теперь. В остальном принципиальной разницы между дочемпионским Зенитом и нынешним СПАРТАКОМ - не вижу.
Kato
Лаудруп как тренер - пустое место, выигрывал только чемпионат Дании
pitovnik
Моуриньо до того, как стал тренером Порту, тоже был "пустое место". Помощником у Бобби Робсона. Т.е. сам не выигрывал вообще ничего!
Это так, к примеру...
pitovnik
Лаудруп как тренер - пустое место, выигрывал только чемпионат Дании
Но в остальном-то Като прав!
Что-то я запамятовал, что выиграл Адвокат до Зенита?
zanuda
Обладатель Кубка Нидерладов: 1996
Чемпион Нидерландов: 1997
Обладатель Суперкубка Нидерландов: 1997
Чемпион Шотландии: 1999, 2000
Обладатель Кубка Шотландии: 1999, 2000
Обладатель Кубка шотландской Лиги: 1999
pitovnik
Вот и я говорю: к 1999 году (которым заканчивается этот список) Моуринью был ваще никто и звать никак. А что на сегодняшний день?
pitovnik
если Зенит берет Семшова, значит Тимоха точно уходит
Да они ж вроде в разном амплуа играют. :dnknow:
Тимощук чистый, жесткий опорник-выжигатель.
А Семшов - центральный п/з, распасовщик.
Мне кажется, Семшов никак не станет заменой Тимощуку, и если Зенит никого не купит, у него будет дыра на этой позиции.
сейчас приличный иностранец пойдет в Спартак только за деньгами, а значит никого, кроме "отработанного материала" уговорить не удасться
Да косяк в том, что "приличный" иностранец ваще в наш чемпионат фиг пойдет, что в Спартак, что в Зенит (Адвокат как по этому поводу бушевал летом).
Поэтому Спартаку остается надеяться или на "неприличных" :ха-ха!: или на молодых и еще не раскрывшихся.
Kato
Не-а, не так. Там было "Спасибо за минуты после матча". А имена были - Иво, Паша (эти точно) и емнип Коля или Нико. Но не Толя.
Аааа, тогда понятно. Это точно за попытку бросить футболки после матча со Спартаком.
И тогда именно Толя. Т.к. Тимощук и был инициатором бросания футболок, а остальные уже за ним пошли.
Судя по заявам Лаудрупа, он собирается чуть не полкоманды поменять.
Ну, это в общем-то ожидаемо. И, в принципе, правильно. Только есть другой вопрос - как на фоне: а) непопадания Спартака не то, что в ЛЧ, а вообще в ЕК, б) финансового кризиса, в) жмотливости Федуна даже тогда, когда кризиса и в помине не было - набрать новичков, к-е были бы лучше тех, кого выгнали. А так поменяем шило на мыло. :ухмылка:
А вообще приход Лаудрупа (т.е. этот сезон) запомнится двумя фактами: долгожданной победой над цской и отсутствием традиционного для смены тренера подъема.
Некоторый подъем (хотя скорее в настроении) был в первых матчах Ледяхова.
А приход Лаудрупа запомнился еще неожиданным "забиванием" на текущий сезон в угоду "кастингу". Одно дело, как в 2004 году - идти на 10-м месте, пригласить в середине сезона нового тренера, и дать ему время осмотреться - все равно на высокие места команда уже не претендует.
Другое дело менять тренера, когда команда еще вовсю по очкам претендует, как минимум, на 2-е место и выход в группу ЛЧ, и так отнестись к концовке. :dnknow:
Змей Зелёный
Семшов играл и опорного п/з, думаю что вполне сможет Тимощука заменить

а место центрального п/з в Зените занято - там может Денисов, Домингес, даже Данни сыграть
pitovnik
в Зенит шли не только за деньгами, но потому, что он чемпион страны, играет в Европе, тренер известный

Спартак ничего, кроме денег, предложить не может
Как уже выше сказали, основной набор в Зенит был, как раз, в межсезонье перед чемпионством - Тимощук, Погребняк, Домингес, Зырянов. А еще раньше купили Текке, Анюкова, Риксена, Ким Дон Джина, Ли Хо.
После чемпионства были взяты упомянутые невнятные защитники (разве что Ломбертс заслуживает внимания) и Файзулин с Широковым.
Спартак ничего, кроме денег, предложить не может
"тренер известный". Если его (хотя бы даже по слухам) рассматривают на должность тренера Реала, значит он, все-таки, немного известен в Европе. :ухмылка:
Kato
Кого под или в этот сезон брали?... Ах, ну да! ПП
ПП брали перед чемпионским сезоном! :eek:
pitovnik
Лаудруп как тренер - пустое место, выигрывал только чемпионат Дании
Гы. А не Вы ли его пиарили перед тем, как он пришел в Спартак? :ха-ха!:
Я, наоборот, сомневался, говорил, да кто он такой. А Вы возражали на это игрой Хетафе и четвертьфиналом КУЕФА ("чуть не выбили Баварию"). :миг:
pitovnik
Семшов играл и опорного п/з, думаю что вполне сможет Тимощука заменить

а место центрального п/з в Зените занято - там может Денисов, Домингес, даже Данни сыграть
В сборной, да, играл. Но че-то, даже чисто визуально, ну какой из Семшова "тимощук" или "давидс с гаттузо"? :dnknow: Т.н. "цепной пёс".

Поэтому при наличи Денисова с Домингесом покупка еще и Семшова вызывает только реакцию "скупить всё до кучи, и лишь бы не досталось конкурентам".
Змей Зелёный
Лаудруп - тренер, скажем так, перспективный, к тому же играл за Реал, но тренерских достижений у него нет
Адвокат в сравнении с ним - очень успешный тренер, чемпионаты 3 разных стран (из второй пятерки по силе) и еврокубок выигрывал
Змей Зелёный
Гы. А не Вы ли его пиарили перед тем, как он пришел в Спартак?
------------------------------------------------------------------
не помню такого
я вообще хотел бы, чтоб в Спартаке оставался Черчесов и угробил его окончательно
pitovnik
Обладатель Кубка Нидерладов: 1996
Чемпион Нидерландов: 1997...
Адвокат скорее известен, как тренер сборной Голландии. С к-й он 4-е место вроде на каком-то ЧМ (98?) взял. И может че-то аналогичное (3-4 место) на Евро.
Т.к. чемпион Голландии или Шотландии это явно не достижения для классного тренера. :nea.gif:
Змей Зелёный
Т.к. чемпион Голландии или Шотландии это явно не достижения для классного тренера.
-------------------------------------------------------------------
чемпион Дании - ещё более "недостижения"
pitovnik
Лаудруп - тренер, скажем так, перспективный, к тому же играл за Реал, но тренерских достижений у него нет
Да я то, как раз, с этим не спорю. И настороженно отнесся к его появлению в Спартаке.
Адвокат в сравнении с ним - очень успешный тренер, чемпионаты 3 разных стран (из второй пятерки по силе) и еврокубок выигрывал
С чего это вдруг Шотландия входит во вторую пятерку чемпионатов? :eek: Там, блин, только 2 команды играют - Глазго и Селтик. Остальные - мусор.
А чемпионство третьей страны и еврокубок (два) Адвокат взял уже после прихода в Зенит.

При всем при этом, а кого из "приличных" иностранцев смогли купить в Зенит под Адвоката? :ухмылка: Так что, пока, в наш чемп и под Моуринью не поедут. Один раз поехали (в федорычевское Динамо), так после этого тот же Манише так "распиарил" наш чемп...
Змей Зелёный
С чего это вдруг Шотландия входит во вторую пятерку чемпионатов?
----------------------------------------------------------------
а кто туда входит?
по-моему так:
6 Россия
7 Португалия
8 Голландия
9 Турция
10 Шотландия

Остальные - мусор.
--------------------------------
не все
Абердин выиграл в 1983 Кубок кубков и Суперкубок Европы
pitovnik
чемпион Дании - ещё более "недостижения"
Дык никто и не спорит.
Просто на Западе (в отличие от России), видимо, есть некий пиетет и в некотором роде "слепое" доверие к начинающим тренерам, к-е были очень известными игроками.
Клинсманна, ваще никого не тренировавшего, назначают сразу тренером национальной сборной Германии!!! Не какой-нить там Саудовской Аравии, а Германии - ведущей сборной Мира! А щас еще и Баварию ему дали.
Ван Бастена (какие у него клубные достижения?) - тренером сб. Голландии.
Райкаарда (с Аяксом он че-то выигрывал чтоль) - тренером Барселоны.
Да и предшественник Клинсманна - Фёллер, тоже не сказать, чтобы чего-то серьезного добился на клубном уровне.

У нас же назначили Чернышова (хотя он явно не звезда, как игрок) тренером Спартака, и больше не хотят. :ха-ха!:
Рахимов щас (но его уже после Амкара взяли) тоже не добавляет вистов "молодёжи".
Шалимову только Уралан доверили.
Алейникову - тогда еще аутсайдерское Торпедо-Металлург.
Юран мыкается по Динамам Ставрополь, Шинникам и Химкам.
Цымбаларь че-то второлижное тренирует... И т.д.
Змей Зелёный
и посему, резюме: на до на своих надеяться. Дешево и ехать никуда не надо!
Змей Зелёный
ну все-таки есть и обратный пример - Кобелев
Слуцкий тоже не старик, вообще-то
pitovnik
а кто туда входит?
по-моему так:
6 Россия
7 Португалия
8 Голландия
9 Турция
10 Шотландия
Вот так прям по ранжиру сложно расставить. Но я бы скорее в 10-ку включил Украину, чем Шотландию.
Хотя... даже если Шотландия 10-я, с учетом того, кто там в районе этого места - чемпионство такой страны не великое достижение для топ-тренера.

Абердин - когда это было то?
Стяуа в более позднем 1988 году Кубок Чемпионов брало. Чёж теперь чемпионством Румынии гордиться? :хехе:
zanuda
и посему, резюме: на до на своих надеяться. Дешево и ехать никуда не надо!
"Своих" - в смысле воспитанников или просто россиян? Вторые то тоже фиг к нам поедут. :ха-ха!: Это ж надо переплачивать жёстко, а Федун "в аукционах не участвует". :ухмылка:
pitovnik
ну все-таки есть и обратный пример - Кобелев
Слуцкий тоже не старик, вообще-то
Кобелев - во-первых, сколько его держали на вторых ролях - "тренер на период после оставки одного звездного тренера до назначения другого". Во-вторых - ну какой Динамо топ-клуб? Особенно, на момент назначения Кобелева.

Слуцкий ваще из другой оперы. Я ж говорил не просто про молодых тренеров, а про бывших суперигроков.
Из просто молодых в Европе - Моуринью аналогично не сразу дали с топ-клубом поработать. А Клинсманну и Ко - сразу.
zanuda
Ближе к делу. Неплохая неделя в ЕК для России. Коников вчера смотрел. Тока гол поляков пропустил вот, как они его забить умудрились? Вроде и моментов особых не было. Гол Жиркова - эт ваще лол :ха-ха!: Оборона у поляков прикольная.
СПАРТАК тоже выиграть сподобился. Теперь еще НЕК обыграть дома, глядишь и в евровесну переползем.
Kato
Теперь еще НЕК обыграть дома
------------------------------------------------
НЕК - это аутсайдер нидерландского чемпионата, уровень середняка нашего Первого дивизиона
если уж Фейеноорд сливает всем соперникам в группе без шансов, то обыгрывать НЕК дома обязан даже Шинник
Kato
Гы. Лицо выходящего на замены Григорьева это нечто. Ему бы еще галстук на шею повязать и вылитый пионер. :ха-ха!:
Лаудруп поражает своим пофигизмом на результат.
Если уж нельзя купить приличных иностранцев под следующие ЕК, надо хотя бы под эти заманивать, пока они есть. А он в судьбоносном (в выигрыш у Тоттенхэма на выезде как-то слабо верится) матче выпускает на замену пионеротряд - Малояна, Григорьева, Зотова. :безум:
Малоян, кстати, в этом матче понравился. Не тушуется, лезет в обводку, пасует, борется. Гол при его непосредственном участии состоялся. А вот Григорьев с Зотовым потерялись на поле.

Динамо Загреб разочаровало. Я думал они на своем легендарном Максимире будут бегать, как заведенные, весь матч. А они... Никакие в общем.
Kato
Коников вчера смотрел. Тока гол поляков пропустил вот, как они его забить умудрились? Вроде и моментов особых не было.
Самое интересное, что после этого гола вроде бы совершенно беспроблемный для ЦСКА матч перешел в нервную концовку с опасными моментами Леха.
Змей Зелёный
Еще обратил внимание, что коники вчера довольно активно нарывались на красные карты. Хорошо, судилло лояльный оказался. Не, игра конечно грубая была, и поляки особо не стеснялись по ногам лупить, но то, как в ответ отмахивались Жирков, Вагнер, Шемберас ... и что особенно удивило - Дзагоев!... :1:
Или это просто в Нанси ехать неохото? :ха-ха!:
Kato
Про Вагнера мне тоже так подумалось.
Охота чтоль еще неделю тренироваться и ехать в какую-то холодную Францию, когда можно рвануть в Бразилию. :хехе:
Змей Зелёный
Охота чтоль еще неделю тренироваться и ехать в какую-то холодную Францию, когда можно рвануть в Бразилию. хехе
Вагнеру надо стать российским гражданином и безбедная старость и слава Эдуарда Стрельцова обеспечена :ха-ха!:
Kazanova
Толку-то?? Он за сборную Бразилии заигран уже. А для ЧР это не так важно, даже с учетом лимита.

toZZ: по поводу Нанси уже везде написали, что 100 проц поедет второй состав. Думаю, так и есть. Имхо другой корень проблемы :ухмылка:
Kato
Вчера и сёдня в новостях по Спорту показывали пресс-конференцию с тренером Неймегена.
Он там сказал, что "просмотрел последние 3 матча Спартака и отметил для себя, что у Спартака очень надёжная защита и его игроки перемещаются по полю с мячом на хороших скоростях".
Вот и думай теперь, то ли перевод с голландского такой корявый, то ли тренеру Неймегена подсунули записи игр какой-то другой команды. :ха-ха!: