pitovnik
Опять 25. :ха-ха!:
ещё раньше - Сычев
И чего он добился этот Сычев? Того, что из таланта, сравнимого с молодым Оуэном, стал загламуренным балбесом, забивающим за 12 туров 1 гол... за дубль. :ухмылка:

Самедов если че и из Локо сбежал.
Кокорин убёг в Динамо.
Измайлов в Спортинг.

Про Ковача с Шишкиным и Прудниковым вообще не в тему - всех троих в аренду отдал клуб!!
С таким же успехом можно сказать, что Лоськов с Евсеевым сбежали из Локо. А еще Концедалов, Старков и Камболов.
Змей Зелёный
Ну вы блин даете, Сычева с Оуэном сравнить.)) Не када они не были равными, не тада, не тем паче, сейчас.
Везде есть те кто туды-сюды, но в любом случае у Спартака такая тенденция более проглядывается - перебежки, перемастурбации с молодыми своими, разве не так?
Я вот что сказать хочу, спросить вернее.
Египет - Бразилия глядели?
Просто, думаю тему не стоит создавать, а турнир любопытный.
И чего он добился этот Сычев?
Ну, он до момента окончательного огламуривания успел стать лучшим футболистом России, чемпионом страны, обладателем кубка, так что чего-то он таки добился..)) Опять же, оглядываясь на "успехи" спартака после ухода Сычева, приходится констатировать, что правильно сделал, что ушёл тогда. Если только не предположить, что останься тогда Сыч в команде, спартак так и продолжил бы клепать чемпионства, но это веселые фантазии, конечно..))

ЗЫ. От нас ещё Жиляев (правда он сдулся в итоге) и Гоарян ушли..
какое имеет значение, чего добился Сычев
из Спартака он сбежал - это факт
потом сбежал Торбинский - это тоже факт
ещё Погребняка забыл - тот, по-моему, вообще без мата о Спартаке говорить не может, так человека обидели

причем Торбинский и Погребняк бежали из Спартака игроками замены, сейчас это игроки основного состава своих клубов и сборной, Погребняк к тому же - чемпион России, выиграл 2 еврокубка, в одном стал лучшим забивалой

по другим фамилиям спорить не буду, возможно кто-то и не хотел уходить, а их просто выперли из клуба

у нас по существу выперли только Вадика и Лоськова, но это темная страница истории команды, к которой приложил руку Бышара, это демон в человеческом обличье, сами знаете :-)
SAMAEL97
успел стать лучшим футболистом России
Чет не помню, а в каком году он им стал? :dnknow:
Поди в том самом 2002? :biggrin:
Если только не предположить, что останься тогда Сыч в команде, спартак так и продолжил бы клепать чемпионства
"Клепать" бы мож и не стал бы. Но то, что 2002-й год закончили бы выше - стопудово. Сыч тогда забивал в каждом матче, и по сути был основным нападающим. После его ухода Спартак остался с одним Бесчастных, к-го по необходимости перевели в опорники.
Rumeal
Сычева с Оуэном сравнить
А почему нет? Чел в 18 лет с листа начал забивать в каждом матче, включая Чемпионат мира.
То, что из него "Оэуна" не получилось, это уже другой вопрос. Сам виноват.
у Спартака такая тенденция более проглядывается
У Спартака просто больше талантливых воспитанников. :ха-ха!: Молодежка который год подряд занимает первое место. Куда их всех девать то? Для основы они еще сыроваты, в дубле каждый год появляются новые "прудниковы", вот и отдают в аренду. Кто-то пробивается через аренду, кто-то уходит в другие клубы, кто-то в никуда. Естественный отбор.
А почему любой уход любого ничего еще не добившегося "сопляка" преподносится как главное событие межсезонья, уже неоднократно сказано.
Египет - Бразилия глядели?
Тока голы.
Чет не помню, а в каком году он им стал?
Поди в том самом 2002?
Ну как же? В 2004, аккурат как пришёл в Локомотив..))
После его ухода Спартак остался с одним Бесчастных, к-го по необходимости перевели в опорники.
Интересный ход. По-моему, он абсолютно антагонистичен воспеваемому всюду так называемому спартаковскому стилю, а-ля вы забьете сколько сможете, а мы - сколько захотим..)) То есть стилю, основанному на атакующих действиях, а здесь из хорошего по тем временам нападающего (да к тому же единственного) делают опорника. Зачем? Это ли не начало конца спатаковской гегемонии на аффинажном заводе, отливающем золотые медальки?) Так что не в Сыче дело, наверное..
pitovnik
какое имеет значение, чего добился Сычев
из Спартака он сбежал - это факт
В том то и дело, что имеет. :yes.gif:То, во что он превратился, наглядно показывает, что он за человек. Как начал с истории с Поршем, так и продолжает.
ещё Погребняка забыл
И правильно - потому что он никуда не убегал, его продали, причем за солидные деньги.

По Погребняку ваще претензий не понимаю (его в том числе). Ему давали шанс, он играл, выходил не на замену, а в основе. Играл хреново, забивал мало. Ну и че, его надо было еще 3 года ставить в состав в ущерб результату? Или мариновать на лавке, лишь бы не продавать в другой клуб?
Человеку сделали доброе дело, продали его в другой клуб, у него там пошло, он раскрылся и стал игроком сборной, чемпионом и обладетелем всего-всего.
Так пусть радуется и благодарит клуб, к-й дал ему шанс раскрыть себя в другом клубе.
Змей Зелёный
У Спартака просто больше талантливых воспитанников..
Сути это не меняет. Да и не на много больше. И факт этот тем более им чести не делает.
Я собсно за Зенит, в свое время, стал болеть как раз из-за того, что своих выращивали, на своих поднялись. Щас правда ситуация изменилась, тоже уподобились. :dry:
Египет - Бразилия глядели?
Эх, а здря. Бразилы как всегда, блин. Всё ничего, да вот эта их самоуверенность, что они лучше, а следовательно вальяжность, чуть не наказала их снова, а жаль. :спок:
SAMAEL97
По-моему, он абсолютно антагонистичен воспеваемому всюду так называемому спартаковскому стилю, а-ля вы забьете сколько сможете, а мы - сколько захотим..
Это бразильский стиль. :ха-ха!:
Под такой стиль нужны исполнители, тогда их просто не было.
Насколько помню, была эпидемия травм, и опорника не было вообще. При отсутствии центра Бес бы бегал вхолостую и толку от его мастерства в атаке было бы 0. Потому и поставили его, как самого опытного, на место опорника.

Я ж не спорю, что с 2002 года началась это известная закупка "фло и огунсаний" (почему и остались без другого нормального напада). Но остался бы Сыч - Бес бы играл опорника, а Сыч бы забивал. А так в одном месте кое-как залатали, а в другом - дыра.
Rumeal
Да и не на много больше.
Ну перечислите талатнливых воспитанников Зенита, ЦСКА или Локо.
А я в ответ перечислю спартачей. Есть подозрение, что будет больше, чем у всех вместе взятых.
И факт этот тем более им чести не делает
Какой факт, что у Спартака больше своих талантливых воспитанников? А почему не делает то? Воспитывать звезд этого плохо? :ха-ха!:
Я собсно за Зенит, в свое время, стал болеть как раз из-за того, что своих выращивали, на своих поднялись
А кто в Зените свой то, окромя Арша, Кержа, Малафеева и Денисова? :dnknow:
Причем первых двоих так же можно зачислить в "сбежавших". :миг:
Но остался бы Сыч - Бес бы играл опорника, а Сыч бы забивал.
:ха-ха!:
Так вот кто убил Спартак! :ха-ха!: Ай, да Димулька!
SAMAEL97
Да, га... гад он, гад. :yes.gif:

Точно так же, как один, пусть и "демонический", Быш не может развалить целый клуб. Так и Сыч не в одиночку, но положил начало развалу.
Змей Зелёный
Ну перечислите талатнливых..
Это будет бесконечно, в том плане, что начнется спор о том, кто есть действительно талант, а кто - нет, вдобавок.
..Какой факт..
Я имел ввиду, что наличие бОльшего кол-ва доброго молодняка не меняет сути того, что Спартак их не ценит и не рОстит дальше, скорее наоборот.
..А кто в Зените свой то, окромя Арша, Кержа, Малафеева и Денисова?
А кто из Спартаковских до их уровня поднялся? Много ли таких? Павлюченко дополз, разве что.
И эта, там еще Быстров был.
..Причем первых двоих так же можно зачислить в "сбежавших". :миг:
Дык я и грю, тоже повелись, "испортились" теперь то.:хммм:
Kato
Значицца, про Торбинского. Закончился контракт, ушел туда. где платят больше. Скандала, как с Сычевым не было! При чем последние матчи доиграл как надо, а не спустя рукава!
Торбинский не игрок замены, а игрок основы был, когда уходил!

Далее про "сбежавших"! И Спартака касается, и Зенита, и так далее.
Это для нас футбол это спорт, развлекуха, поболеть и так далее! для футболистов это работа! Они там зарабатывают деньги! Для себя, для семьи, на старость, на залечивание травм, на бизнес свой, потому что где-то работать еще, кроме спорта они скорее всего не могут. А футболистов много, а должностей типа "спортивный функционер" мало!

Когда нам, не футболистам, предлагают другую должность в другой фирме- другая ответсвенность, другие задачи, оплата может быть другая (больше или меньше), чаще всего соглашаются на то, чтобы сменить работу! У футболистов также!
Нас же никто не позорит, тряпками сцаными не кидает и так далее.
Дак этсамое..)) Может он нам щас и Локомотив тихим сапом разваливает, не забивая нифига?!))
Блин, надо его или опорником, как Беса в наказание делать или обратно в спартак (тоже в наказание).
Rumeal
Я имел ввиду, что наличие бОльшего кол-ва доброго молодняка не меняет сути того, что Спартак их не ценит и не рОстит дальше, скорее наоборот
На это я уже ответил, что некуда их всех девать, не-ку-да.
Выживает сильнейший, а "слабейшие" потом ноют на всех углах, что их "выгнали из Спартака".
А кто из Спартаковских до их уровня поднялся? Много ли таких? Павлюченко дополз, разве что
Павлюченко, кстати, не фига не спартаковский воспитанник. :ха-ха!: Он из Динамо Ставрополь. Нам чужих заслуг не надо. :хехе:До уровня четырех вышеперечисленных (какой период времени то брать?) - Титов-Тихонов, Сычев- Погребняк-Торбинский, Шишкин-Иванов-Ребко-Самедов-Прудников (все пятеро последних вызывались в сборную России).
Rumeal
А кто из Спартаковских до их уровня поднялся? Много ли таких? Павлюченко дополз, разве что.
Тока Павлюк года три до спартака в Волгограде играл. А ваще, он краснодарский вроде. Так что он не их воспитанник.
zanuda
Вообщем-то так, но и не совсем. Всегда идет речь о том, что работа их - это шоу для зрителей. И всегда есть такое понятие как "родина", признание и т.п., что даёт свои плюсы тем же футболистам, в том числе и материальные. Вообщем, в каждой работе свои нюансы, в футболе, при всей своей меркантильности, тоже есть своё, и хочешь, не хочешь, а учитывать сие нужно.
SAMAEL97
Может он нам щас и Локомотив тихим сапом разваливает, не забивая нифига?!
Да у вас там целая колония "засланцев-развалителей". :ха-ха!:
или обратно в спартак
Фиг! Просился уже - не берут. :tease:
Змей Зелёный
..Выживает сильнейший, а "слабейшие" потом ноют на всех углах, что их "выгнали из Спартака"..
А кто выжил то там? Не нормально это, кады все "ноют", причины на то должны быть, чтобы все.
Павлюченко, кстати, не фига не спартаковский воспитанник..
Ну тем паче.))
..Сычев- Погребняк-Торбинский..
Ну да, тока где они выросли-то? Никак не в Спартаке, за исключением Сычева, тот да, играл там.
..Шишкин-Иванов-Ребко-Самедов-Прудников..
Вызов - это еще не тот уровень.
Rumeal
А кто выжил то там? Не нормально это, кады все "ноют"
Как раз таки, гораздо проще посчитать тех, кто ноет. :ха-ха!:
Достаточно пальцев одной руки - Сычев, Погребняк, Торбинский. "С натяжкой" - Самедов.
Ребко не ныл, что его "выперли", он наоборот - ныл, что его не отпускают. :ха-ха!:
Ну да, тока где они выросли-то? Никак не в Спартаке, за исключением Сычева
Здрасьте? А Торбинский где вырос??? :eek:
Вызов - это еще не тот уровень
Не тот, что у Кержа-Арша - да, безусловно. Но сравним с уровнем Денисова.
Rumeal
Пошел искать ссылку на стаью на спортс.ру там про переход Кака все сказано.

Кратко, не все игроки Мальдини! А если бы все были Мальдини, в плане всю жизнь за один клуб, то именно в этом плане Мальдини бы ничем не выделялся!

музыканты тоже шоу для зрителей, переходят из одной группы в другую, либо свою сольную начинают. И чо? Все предатели сплошь и рядом?
Работали вы в школе, учителем, за копейки, биологом-химиком, например.
А вас зовут на завод какой-нить, тем же химиком, работа ближе к специальности, к химиии, з/п ваще не сравнить. Соц пакет отличный,ДМС. там и другие плюшки.
а вы говорите: Неееет, не пойду, это же моя школа, я тут учился, если бы они мне знания тогда не дали, я бы универ не закончил, химиком бы не стал! ну и что, что нервная работа, малооплачиваемая, пенсия маленькая будет, на еду не хватит, не говоря про лекарства. Я останусь в школе!

Павлюченко-то предатель! Ага, Краснодар там, Ставрополь, Ротор потом, Спартак, Тотенхэм. Ишь летун какой! Его клуб его вырастил, играть научил, а он ща впремьер-лиге басурманской! надо было оставаться в родной 2й лиге!

Смертин! Обратно в Динамо (Барнаул)!
Жиркова в Тамбов!
Торбинского- в Челябинск!
Бразилов всех по деревням их! И так далее!

Другое дело, что Смертин школу детскую футбольную открылв Барнауле. На свои, видать, деньги! А играл бы в Динамо, так и форму себе сам покупал. А так глядишь, из этой школы может еще один Смертин получится!
zanuda
Пошел искать ссылку на стаью на спортс.ру там про переход Кака все сказано
Тогда уж про Криштиану Роналду.
Кака наоборот образец для подражания - "продался", чтобы помочь клубу с деньгами.
Торбинского- в Челябинск!
Какой Челябинск? В Норильск его, за полярный круг! :ха-ха!:
zanuda
Да чёж вы так кардинально мой пост перевернули. :1:
Я ж сказал, вернее согласился с вами, просто сказал, что везде есть свои нюансы, и их надо учитывать, а не просто бросаться на "сыр".
Тот же Кака отказался ведь в прошлом году в МанСити уходить, к примеру. Ну не совсем тот пример, конеш.))
Змей Зелёный
А че, между прочим интересно бы было, кто бы из клубов смог чего, а кто нет, останься каждый на своем месте из игроков.)))
Кака наоборот образец для подражания - "продался", чтобы помочь клубу с деньгами.
Не, был бы образцом, если бы из своего кармана помог и в клубе остался..)) А так - обычное дело..))
Rumeal
Ладно, тогда ссылки не будет.
Просто глупо критиковать футболистов, и вообще спортсменов, за переход в другой клуб.
Как там было "кто не грешен. пусть кинет в меня камень"?
Ну перечислите талатнливых воспитанников Зенита, ЦСКА или Локо.
----------------------------------------------------------------
у Локомотива - Измайлов (хотя он вообще-то из Торпедо, но пришел в Локомотив сырым материалом), Билялетдинов, Глушаков, Минченков
у ЦСКА один Дзагоев стоит всех талантливых воспитанников Зенита, Локомотива и Спартака вместе взятых, а ещё есть Акинфеев
Rumeal
А че, между прочим интересно бы было, кто бы из клубов смог чего, а кто нет, останься каждый на своем месте из игроков.)))
Было бы интерсено, но уж больно на рабство похоже.
pitovnik
Я так чувствую, что сейчас дискуссия до маразма дойдет!

Уровень- не уровень (призыв в сборную урвень? А если в запасе просидел? а если вышел только на 5 минут?)

Сырой материал. Тут вообще не обходимо в понятих разобраться. Это как? Бегать умеет, мяч видел, простые финты получаются, а сложные нет?
pitovnik
у ЦСКА один Дзагоев стоит всех талантливых воспитанников Зенита, Локомотива и Спартака вместе взятых, а ещё есть Акинфеев
Вот именно, что у ЦСКА - один Акинфеев. Всё!

Дзагоев не фига не воспитанник ЦСКА, как бы об этом "вскользь" не упоминали Гинер с Газзаевым.
Он воспитанник Тольяттинской академии футбола.
И был куплен ЦСКА перед началом прошлого сезона в "Крыльях Советов-СОК".
zanuda
Я так чувствую, что сейчас дискуссия до маразма дойдет!
Дискуссия до маразма дойти не может. :ха-ха!:

Кстати, пожалуй надо и Сычева из числа воспитанников Спартака вычеркнуть - он воспитанник Омска. :миг:
zanuda
..Просто глупо критиковать футболистов, и вообще спортсменов, за переход в другой клуб.
Как там было "кто не грешен. пусть кинет в меня камень"?
Эт вы не про меня, надеюсь, я не критиковал.:улыб:
Змей Зелёный
..Кстати, пожалуй надо и Сычева из числа воспитанников Спартака вычеркнуть - он воспитанник Омска. :миг:
Еклмн, кто ваще остается-то? :ха-ха!:
Выходит тока скауты и деньги инвесторов.)
ЗЫ: Это я в общем иронизирую, про все клубы, не про Спартак, не подумайте.:yes.gif:
zanuda
Было бы интерсено, но уж больно на рабство похоже.
Ну ниче, когда-то под подобным рабством наша хоккейная СССР всех уыиграла.))
Rumeal
когда-то под подобным рабством наша хоккейная СССР всех уыиграла
Здрасьте, какое там рабство во времена хоккейного СССР?
Переходили тока так хоккеисты - в ЦСКА и Динамо. :yes.gif:
Rumeal
Ёёёёё........смотрю, думаю: ну нифига напостили, поди новости какие интересные.....а тут. о5-25 :death:
Крайний раз вроде такой спор разгорался по поводу нытья Ребко. И чё щас тот Ребко? Мегазвездит? В основе сборной? Топ-клубы рвут на части?... :dnknow:
Такшта ниачем базар опять.
К слову, обратил внимания на промелькнувшие обороты типа "клепали медальки" и т.п. Дак вот, на днях общался с одним товарисчем, локофан кстати :миг: раскололся он наконец, что болеть за Локо стал по принципу "за кого-нить против СПАРТАКА" - в те годы, когда Локо подыматься стал.
Это я вспомнил опять старую истину "в России все болеют или за СПАРТАК или против СПАРТАКА" :ха-ха!:
Отсюда и споры такие.....смешные.
Rumeal
Нет, это не вам, вернее не только вам.

Оффтоп конечно, так что там про хоккей?
Это когда всех путевых в ЦСКА забирали?
zanuda
Не, када не отпускали в НХЛ.
Kato
Дак вот, на днях общался с одним товарисчем, локофан кстати раскололся он наконец, что болеть за Локо стал по принципу "за кого-нить против СПАРТАКА" - в те годы, когда Локо подыматься стал.
Дакэта.. чувак то этот - делегат всея остальной неспартаковской руси што ли?) Или его признание просто спартаковцким болелам (не всем, не буду таким огульным, как вы :)) просто в струю?)
Kato
Ёёёёё........смотрю, думаю: ну нифига напостили, поди новости какие интересные....
По слухам, вроде как Слуцкий заяву написал. После того матча.
Kato
думаю: ну нифига напостили, поди новости какие интересные
Конечно, новости!
Коллективно выяснили, что Павлюченко воспитанник ставропольского футбола, Дзагоев - тольяттинского, Сычев - омского, а Торбинский - норильского. :ха-ха!:
zanuda
После того матча
После какого "того" матча? :eek:
С Тереком шоль? А че там такого страшного случилось - ну и проиграли, бывает. :dnknow:
Rumeal
Не, када не отпускали в НХЛ.
Было время, когда у нас почти вся сборная футбольная была из легионеров. Много выиграли?
Последний ЧЕ. Кто там из легионеров был у нас?

ЧМ по хоккею. Я это... запамятовал, много легионеров было? А на прошлом?

так мож, легионеры-не легионеры, победы, либо относительный успех, не от этого зависит?

а эта чудная пятерка в Детройте? Они там феерили, потому что их за границу отпустили?
Змей Зелёный
После того матча
После какого "того" матча? :eek:
С Тереком шоль? А че там такого страшного случилось - ну и проиграли, бывает. :dnknow:
Это стеб такой? :миг:Тогда в том же духе. Проиграли, расстроился тренер. решил . что его вина. Ну и написал.
zanuda
Последний ЧЕ. Кто там из легионеров был у нас?
Хиддииииииииинк! :tease:
ЧМ по хоккею. ...А на прошлом?
На прошлом как раз таки много. :yes.gif:
а эта чудная пятерка в Детройте? Они там феерили, потому что их за границу отпустили?
Всяко! Не отпустили бы их за границу, как бы они в Дейтройте то феерили. :ха-ха!:
zanuda
Это стеб такой?
Не, вот здесь как раз не стёб.
Я мож просто не в курсе каких-то о новостей о некоем "том" матче. :dnknow: Че случилось то?
Змей Зелёный
Почитай Дзичковского в Сэксе.. "Микросотрясение".. вроде на эту тему)
Змей Зелёный
Хидинк не в счет. Мыж про игроков тут. ЧЮ оценил :live:

Про этот матч, за два дня до матча говорили, что договорняк голимый. Ставки многие конторы не принимали и т.д.
"говорили"- читал на разных сайтах.