Отвлечемся от срача. :ха-ха!:

Главный тренер "Эвертона" Дэвид Мойес намерен в сжатые сроки усилить состав своей команды. Уже в ближайшее время ливерпульцы могут приобрести полузащитника сборной России Владимира Быстрова. Правого вингера московского "Спартака" англичане оценили в 8 миллионов фунтов стерлингов, сообщает The Liverpool Echo.

Хз, че за источник - The Liverpool Echo. Поэтому в реальность переговоров пока не верится.
Filimon
Я успел к вечерней дискуссии только:улыб:

Алексом Милан интересуется. Типа, новость.

Будьте добры, все участники, ответьте на след вопросы:
1) Аналогия- Аршавин-Арсенал-звезда, если Милан купит Алекса(или Спартак его продаст), Алекс звезда?
2) Критерии "звездности" очень сложные, поэтому продолжите ряд звезд ЧР, на данный момент: Веллитон, Вагнер, ...
zanuda
Я успел к вечерней дискуссии только
Опоздал. Тут уже все разругаться успели. :ха-ха!:
1) Аналогия- Аршавин-Арсенал-звезда, если Милан купит Алекса(или Спартак его продаст), Алекс звезда?
Хм... Ну для меня Арш звезда не потому, что его Арсенал купил. А потому, как он заиграл в Арсенале.
Поэтому просто по факту покупки Алекса Миланом (на 99% уверен, что это лишь слухи) он для меня звездой не станет. Все аналогично будет зависеть от его игры на высшем (миланском) уровне.
2) Критерии "звездности" очень сложные, поэтому продолжите ряд звезд ЧР, на данный момент: Веллитон, Вагнер, ...
Уже. Чуть выше.
Если сложно найти в потоке брани :biggrin: - на этих двух мой "ряд звезд" заканчивается.
Змей Зелёный
Да ужш....развели блин тут :ха-ха!:
Коллера я все-тки звездой вполне считаю. Особенно уж для уровня ЧР. Велик - скорее потенциальная звезда все же, хотя тот факт что он на данный момент откровенно самый сильный напад в ЧР, отрицать имхо глупо, за какую бы кто команду ни болел. Вон Лава вспоминаем, а ведь по первости тоже не сразу говорили, что дескать ну звезда приехала! :biggrin:
Выигрыш "всего и вся" (тем паче применительно к внутри России) - эт ваще ниачом.
Объективные игровые показатели, игроцкие характеристики, поклонники (и -цы) наконец - это да. А иначе третий вратарь какогонить МЮ (кстати кто это? :biggrin:) получается супер-мега-звезда.
Kato
2 Змей
Спасибо за ответ. Позиция ясна.

2 Като
Поклонниц я бы вычеркнул. А то у нас Сычев и Билялетдинов тогда верхние строчик бы занимали.
Kato
поклонники (и -цы) наконец - это да
Эээ... не надо про поклонниц! :not_i: А то Димочка Сычев у нас всех победит. :ха-ха!:
Змей Зелёный
А то Димочка Сычев у нас всех победит. :ха-ха!:
имхо, конечно, ну кстати, вы тут зациклены на профессиональных качествах. тогда как статус "объективной" звездности определяется как раз как можно более общим признанием, узнаваемостью......
вот играй сейчас велик за динамо барнаул так же хорошо, как нежданно он заиграл в этом году в спартаке, сказал бы змей про него, что он звезда?
так что не по профессиональным данным, а именно по признаку звездности (признанности, узнаваемости, раскупаемости маек и пр..) димочка лисапедисту ой какую фору то даст...
зы: еще раз напоминаю, что это имхо...
Змей Зелёный
Хз, че за источник - The Liverpool Echo. Поэтому в реальность переговоров пока не верится.
-----------------------------------------------------------------------
вчера по радио слышал с ссылкой на Дейли Телеграф (а это серьезная лондонская газета), что все на мази и до 1 сентября Вовик перейдет в Эвертон за 9 млн. фунтов

думаю, ему на пользу пойдет, тем более, что Эвертон - тупая британская команда, как раз в его стиле - быстро беги по флангу и простреливай либо вешай в центр под удар
pitovnik
Да ладно, у хавчика поширшэ арсенал игровых действий будет, пусть пока и не в таком объеме, как у Жиркова. Он сётаки довольно часто сам в штрафную пролазит и по воротам шмаляет. Жаль, если евертоновские тренюки прибьют в нем зарождающиеся интересные решения ситуацй тупым проходом-навесом. Для сборной это минус.
Других таких фланговых игроков у нас нету.
Впрочем, вряд ли он сможет заиграть в Англии. Ноги у него дюже нежные..))
SAMAEL97
Ноги у него дюже нежные..))
----------------------------------------------
как-то видел фото "Вовик на рыбалке", где он в одних плавках, ноги у него как у качка, квадры очень рельефные
pitovnik
Вовег в плавках, ужос. :ха-ха!:

ЗЫ. Мышцы - ничто, сухожилия - всё!
mihasya
вы тут зациклены на профессиональных качествах
Можно поменять термин "звезда" на что-то типа "классный игрок". Т.к. обсуждались именно игровые качества.
В противном случае следует признать, что главная звезда мирового футбола за всю его почти 150-летнюю историю не Пеле, не Марадона, а Дэвид Бэкхэм (на пару с Викторией Пош Адамс :biggrin: ).
вот играй сейчас велик за динамо барнаул так же хорошо, как нежданно он заиграл в этом году в спартаке, сказал бы змей про него, что он звезда?
Я бы не сказал, что он звезда, по другой причине - уровень ПЛ и уровень 2-й лиги зоны Восток это все-таки несколько разные уровни.
Акимов вон даже в Пердиве по 20 мячей за сезон регулярно клал. А играет щас в Ростове в ПЛ и забивает по большим национальным праздникам.
именно по признаку звездности (признанности, узнаваемости, раскупаемости маек и пр..) димочка лисапедисту ой какую фору то даст...
По признаку раскупаемости маек в России всем фору даст Криштиану Роналду. Не считать же его главной звездой ЧР? :ха-ха!:
pitovnik
тем более, что Эвертон - тупая британская команда, как раз в его стиле
Нутром чую, ща очередной холивар начнется. :ха-ха!:

Поэтому предлагаю просто вспомнить голы Быстрова Крыльям и Нальчику.
Змей Зелёный
ну, я именно это и имел ввиду, что звезда и классный игрок - это разные понятия и Бэкхем реально главная звезда футбола за всю историю, а Пеле (марадона, если угодно) - лучший игрок, разные термины ПУБЛИЧНЫЕ (в смысле, если не брать круг "профессиональных" футбольных болельщиков, 90% из который незаслуженно (ИМХО) лажает того же бэкхема)
mihasya
Ну, мы упрощенно взяли термин "звезда" в том значении, как он раньше использовался. До появления Бэкхэма на "большой сцене".

P.S. А че Вы не дали свой вариант "звезд" (=классных игроков) в ЧР?
Змей Зелёный
P.S. А че Вы не дали свой вариант "звезд" (=классных игроков) в ЧР?
ну так Олежка во 2-й лиге играет, значит не подходит под ваши требования :))))
а так, из оставшихся навскидку... Вагнер, Акинфей (таки как ни крути его)...., и все чтоли?...., но Велик стопудово мимо, пусть еще хотя бы сезон-два так отыграет, тогда и посмотрим..., а то так и диму сычева надо в звезды вписать, полсезона же он отыграл на уровне (здесь опять таки надо отметить. что в момем понимании, если человек вошел в статус звезды, пусть и региональной, то он уже не может выйти из него...., надеюсь понятно, что я имел ввиду)
Змей Зелёный
предлагаю просто вспомнить голы Быстрова Крыльям и Нальчику.
----------------------------------------------------------------
в ответ предлагаю вспомнить, что здесь вам не там, и английские защитники вряд ли дадут Вовке так же легко себя обыгрывать, как их коллеги из клубов - аутсайдеров ЧР
mihasya
если человек вошел в статус звезды, пусть и региональной, то он уже не может выйти из него....
-----------------------------------------------------------------------
здесь вы имеете в виду под "звездой" популярность, а не игровые качества?
а если считать звездой "классного игрока", то противоположных примеров полно - Ривалдо, Роналдо, Оуэн, Шевченко
mihasya
в момем понимании, если человек вошел в статус звезды, пусть и региональной, то он уже не может выйти из него...., надеюсь понятно, что я имел ввиду
Не понятно.
Он не должен выйти? Т.е. обязательный признак классности - стабильность?
В этом случае, возникает вопрос по Вагнеру.

Или те, кого Вы когда-то включили в перечень "классных" уже никогда из Вашего личного перечня не выйдут, пусть они хоть вообще столбом на поле стоят?
Под это определение получается попадает Сычев.
pitovnik
здесь вам не там, и английские защитники вряд ли дадут Вовке так же легко себя обыгрывать, как их коллеги из клубов - аутсайдеров ЧР
А причем здесь перспективы (гипотетические) Быстрова в АПЛ?
Я привел пример в качестве обоснования наличия у него техники, а не "прошел-навесил".
Если бы у него было только второе, он бы и российским аутсайдерам только навесы с флангов делал.
pitovnik
здесь вы имеете в виду под "звездой" популярность, а не игровые качества?
а если считать звездой "классного игрока", то противоположных примеров полно - Ривалдо, Роналдо, Оуэн, Шевченко
да нет, тут я имею ввиду как раз игровые качества в больше степени....., ну вот когда вы через 20 лет вы вспомните про Шевченко, что вы про него вспомните, что он звезда-классный игрок, или что невнятные 3 года (или скока там) в челси лавку протирал?
Змей Зелёный
тоже можете прочитать мой ответ питовнику, чтоб понять, что я имел ввиду
pitovnik
а если считать звездой "классного игрока", то противоположных примеров полно - Ривалдо, Роналдо, Оуэн, Шевченко
Не согласен. :nea.gif:
Они все перестали быть "классными игроками" по причине возраста.
Исключение разве что Оуэн (я просто не помню, сколько ему щас лет).
mihasya
ну вот когда вы через 20 лет вы вспомните про Шевченко, что вы про него вспомните, что он звезда-классный игрок, или что невнятные 3 года (или скока там) в челси лавку протирал?
По Шевченко согласен. У него все-таки далеко не один, не два, не пять успешных сезонов было.

Возвращаемся к Вагнеру - сколько он "звездил"? И всего в одном клубе. А щас, в самом расцвете лет, на его счету жалкие 2-3 мяча и невнятная игра.
Предположим, что он так и будет дальше играть. Он перестанет для Вас быть звездой или уже нет, никогда?