Откуда есть пошла японские БИ
Валер, опять всё испортил
я тут жду адептов восточных БИ, утверждающих что ихним шмертельным техникам минимум 5 тысч лет, ... еще мамонтоф за хобот ловили и делали им болевые на все лапы
я тут жду адептов восточных БИ, утверждающих что ихним шмертельным техникам минимум 5 тысч лет, ... еще мамонтоф за хобот ловили и делали им болевые на все лапыНее... какие болевые? Японские самураи настолько суровы, что душили мамонтов двумя пальцами. 
офф: счас приде модератор и задушит нас двоих одним пальцем 
Об этом и речь. Любят некоторые "шифу" туману напустить. Мол вековые традиции, тайны за семью печатями, шмертельные искусства, бесконтактный бой... многие верят. 
А зачем эта информация, если не секрет?
И почему именно японские БИ, а не монгольские, бразильские, например?
может - это было настолько в норме вещей, что об этом не писали? А может и чужака (варвара, иностранца, "итэки") просто в залы не пускали? Вот наши классики литературы тоже особо не писали о тренирвках по фехтованию своих героев, но это же не означает, что они не умели фехтовать. Недавно видел книгу по джиу-джитсу 1909 года, кстати. Точнее, ее скан, во как.
И почему именно японские БИ, а не монгольские, бразильские, например? может - это было настолько в норме вещей, что об этом не писали? А может и чужака (варвара, иностранца, "итэки") просто в залы не пускали? Вот наши классики литературы тоже особо не писали о тренирвках по фехтованию своих героев, но это же не означает, что они не умели фехтовать. Недавно видел книгу по джиу-джитсу 1909 года, кстати. Точнее, ее скан, во как.
может термина такого не знали? А зачем тогда БИ занимаются и разрабатывают сейчас, когда простой взвод солдатиков -первогодок может из автоматического оружия положить полк безоружного народа?
А зачем тогда БИ занимаются и разрабатывают сейчас, когда простой взвод солдатиков -первогодок может из автоматического оружия положить полк безоружного народа?разрабатывают те кто хочет на этом денег заработать, вот и появляются через день шмертельные стили с "тысячелетней" историей
профессиональный интерес 
Японцы первые ввели "моду" на них, остальные пошли вторично.
как одевались, ели, воспитывались, учили, и т.д. было в меньше норме вещей, чем как занимались БИ?
в 1909 год верюс конца 19 века появляются книги всевозможные.
Японцы первые ввели "моду" на них, остальные пошли вторично.
как одевались, ели, воспитывались, учили, и т.д. было в меньше норме вещей, чем как занимались БИ?
в 1909 год верю
с конца 19 века появляются книги всевозможные.а я думал, что те, кто хочет суметь защитить себя, да и тупо не помереть от гиподинамии в 50 лет перед телеком на диване
не согласен, первыми были китайцы. все японские мастера признают, что БИ к ним пришли из Китая, а туда -из Индии. Даже наш советский историк Ян, описывая монголов, упоминал о монгольском костоломном исскустве, были среди монголов мастера хребты ломать. Это исскуство?
канешна, зачем русскому японские боевые исскуства, если армия русских была достаточно победоносна, чтобы не заморачиваться какими-то там традициями. Сплоченная, отмуштрованная, хорошо управляемая и вооруженная армия гораздо эффективнее любых мастеров БИ на поле боя и восстания боксеров в Китае это наглядно показали Да, и все же, чужакам его не показывали ИМХО, так как это было святое.
А насчет китайских БИ, русский у-шуист-китаист Маслов достаточно подробно в своих работах описывал историю БИ востока, можно поискать его работы. У меня было пару книг лет 7 назад, да растерял, к сожалению
канешна, зачем русскому японские боевые исскуства, если армия русских была достаточно победоносна, чтобы не заморачиваться какими-то там традициями. Сплоченная, отмуштрованная, хорошо управляемая и вооруженная армия гораздо эффективнее любых мастеров БИ на поле боя и восстания боксеров в Китае это наглядно показали Да, и все же, чужакам его не показывали ИМХО, так как это было святое.
А насчет китайских БИ, русский у-шуист-китаист Маслов достаточно подробно в своих работах описывал историю БИ востока, можно поискать его работы. У меня было пару книг лет 7 назад, да растерял, к сожалению
у китайцев была не мода на БИ, а БИ, и распространялась она изначально на окинаву, потом в Японию и смешивались там с японскими стилями.
терзают меня смутные сомнения, что это был китаец
монголия была "16 республикой СССР", "Курица не птица, монголия не заграница" и т.д. монголия в советские времена считалась совсем своей, у Монголов есть своя борьба, и свои активные игры, но они направлены на развлечение, на увеличение спортивной формы и т.д. (типа нашего спорта), а не на уничтожения противника, соответсвенно это не БИ
А.А.Маслов Гимнастика ушу:реальность через призму мифов
стр 17
"Например, один из наиболее известных стилей внутренней системы - синьицюань реально был основан в середине XVIII в. Цзи Луфэном. Однако любой рассказчик начинал повествование об истории этого стиля с Бодхидхармы"
стр 32
"Таких ключевых трактатов по ушу, не имеющих видимой связи с рукопашным боем, каким не редко и представляется ушу, в XVII-XVIII вв., появляется несколько десятков"
стр 39
" в XVI- начале XVII в. техника боя с палкой превалировала над искуством кулачного боя"
стр 52
" Профессиональные воины, хотя и активно практиковали цюаньфа, смотрели на него как на малое исскуство, подобное театрализованным представлениям" (это про 16 век)
стр 60
"стиль цайлифо,, который создал Чэнь Хэн (1815 г. - ?)...."
получается по Маслову, китайским стилям боя без оружия 500-200 лет максимум
терзают меня смутные сомнения, что это был китаец
монголия была "16 республикой СССР", "Курица не птица, монголия не заграница" и т.д. монголия в советские времена считалась совсем своей, у Монголов есть своя борьба, и свои активные игры, но они направлены на развлечение, на увеличение спортивной формы и т.д. (типа нашего спорта), а не на уничтожения противника, соответсвенно это не БИ
А насчет китайских БИ, русский у-шуист-китаист Маслов достаточно подробно в своих работах описывал историю БИ востока, можно поискать его работы. У меня было пару книг лет 7 назад, да растерял, к сожалениюну тогда яего процитирую, корошо?
А.А.Маслов Гимнастика ушу:реальность через призму мифов
стр 17
"Например, один из наиболее известных стилей внутренней системы - синьицюань реально был основан в середине XVIII в. Цзи Луфэном. Однако любой рассказчик начинал повествование об истории этого стиля с Бодхидхармы"
стр 32
"Таких ключевых трактатов по ушу, не имеющих видимой связи с рукопашным боем, каким не редко и представляется ушу, в XVII-XVIII вв., появляется несколько десятков"
стр 39
" в XVI- начале XVII в. техника боя с палкой превалировала над искуством кулачного боя"
стр 52
" Профессиональные воины, хотя и активно практиковали цюаньфа, смотрели на него как на малое исскуство, подобное театрализованным представлениям" (это про 16 век)
стр 60
"стиль цайлифо,, который создал Чэнь Хэн (1815 г. - ?)...."
получается по Маслову, китайским стилям боя без оружия 500-200 лет максимум
Хорошо, факты моды БИ в Японии - в студию )
Мне всегда казалось, что мода в БИ была все таки в Европе и Америке, в Японии никогда особой моды не было.
погоди, борьба по-твоему не боевое искусство? Умение ломать суставы и позвоночник - не смертельно?
А что касается цитат из Маслова - никто никогда не разделял владение мечом, палкой, стрельбу из лука и то, что все сейчас называют БИ - умение бится без оружия, это все было единым боевым исскуством. (в гимнасиях в Греции юношей обучали в комплексе с метанием всего метательного, фехтованием и бла-бла еще и борьбе и кулачному бою). Даже если считать, что человек хотел научится бица именно без оружия, то как научиться защищаться от удара палкой, если ты сам этой палкой бить не умеешь? А поскольку народ тогда был сугбо практичным, то неудивительно что бились все-же оружием, а не голыми пяткамиДаже каратеки говорят, что карате зародилось само по себе когда японцы запретили окинавцам носить оружие.
а кто-то говорит об обратном?
Мне всегда казалось, что мода в БИ была все таки в Европе и Америке, в Японии никогда особой моды не было.
погоди, борьба по-твоему не боевое искусство? Умение ломать суставы и позвоночник - не смертельно?
А что касается цитат из Маслова - никто никогда не разделял владение мечом, палкой, стрельбу из лука и то, что все сейчас называют БИ - умение бится без оружия, это все было единым боевым исскуством. (в гимнасиях в Греции юношей обучали в комплексе с метанием всего метательного, фехтованием и бла-бла еще и борьбе и кулачному бою). Даже если считать, что человек хотел научится бица именно без оружия, то как научиться защищаться от удара палкой, если ты сам этой палкой бить не умеешь? А поскольку народ тогда был сугбо практичным, то неудивительно что бились все-же оружием, а не голыми пятками
Даже каратеки говорят, что карате зародилось само по себе когда японцы запретили окинавцам носить оружие. а кто-то говорит об обратном?
ога, лет 100 назад мастеров на всю японию посчитать по пальцем можно было, а сейчас 8-9-10х данов как грязи в Японии, да и унас в стране есть уже 10е даны Карате(недавно, кажется Филимонову присвоили 10й дан)
дык, честно, не знаю ничего про монгольскую борьбу, борьба борьбе рознь, вот Сумо не БИ, никогда им не было, и никогда на это не претендовала, хотя давольно старинная школа.
а как же "Со щитом или на щите"? (поясняю, имелось ввиду, что если воин без щита, то 100% должен в бою погибнуть, так как тогда не было школы защиты ударов от меча с помощью даже меча, а если воин без щита не погиб, то значит бежал, поэтому для рода лучже уж на щите, чтоб позора не было)
ну вот и сошлись в датах
(недавно, кажется Филимонову присвоили 10й дан)дык, честно, не знаю ничего про монгольскую борьбу, борьба борьбе рознь, вот Сумо не БИ, никогда им не было, и никогда на это не претендовала, хотя давольно старинная школа.
а как же "Со щитом или на щите"? (поясняю, имелось ввиду, что если воин без щита, то 100% должен в бою погибнуть, так как тогда не было школы защиты ударов от меча с помощью даже меча, а если воин без щита не погиб, то значит бежал, поэтому для рода лучже уж на щите, чтоб позора не было)
ну вот и сошлись в датах
что-то мне подсказывает, что такое карате все-таки уже спорт
надо было все-таки начинать разговор с понимания термина БИ каждым участником дискуссии )
Да и вообще, если говорит о теме топика, то не имеет смысла, имхо, искать какие то древние корни в БИ, ибо это ничего не меняет, врядли современные мастера накопили и сохранили хотябы вековой опыт школы. Да и что меняет наличие данного опыта?Ноги-руки чтоли у бойца будут в другие стороны гнуться? Или какие то всемогущие секреты из давнего прошлого смогут передать?
надо было все-таки начинать разговор с понимания термина БИ каждым участником дискуссии )
Да и вообще, если говорит о теме топика, то не имеет смысла, имхо, искать какие то древние корни в БИ, ибо это ничего не меняет, врядли современные мастера накопили и сохранили хотябы вековой опыт школы. Да и что меняет наличие данного опыта?
Ноги-руки чтоли у бойца будут в другие стороны гнуться? Или какие то всемогущие секреты из давнего прошлого смогут передать?