pitovnik
v.i.p.
думаю, что тройка будет такая
1. К. Роналду
2. Хави
3. Аршавин
1. К. Роналду
2. Хави
3. Аршавин
Змей Зелёный
old viper
Хуанде Рамоса уволили из Тоттенхэма...
Посмотрим, че теперь будет с Павлюченко. Повторяется история с Кержом?
Посмотрим, че теперь будет с Павлюченко. Повторяется история с Кержом?
Kato
guru
Ну пока что позитив. Забил наконец Рома, и команда выиграла 
А Марадона тем временем - главный коуч Аргентины. Жесть 
Если бы он ещё играющим тренером стал - ваще тема была бы..))
и это при том, что в Аргентине есть действительно выдающиеся тренеры
жаль, что Пекерман ушел после ЧМГ, его команда играла в неземной футбол и через 4 года, в 2010, повзрослевшие Месси и Тевес наконец выиграли бы для Аргентины 3-й кубок
жаль, что Пекерман ушел после ЧМГ, его команда играла в неземной футбол и через 4 года, в 2010, повзрослевшие Месси и Тевес наконец выиграли бы для Аргентины 3-й кубок
на посл.
Позднее зажигание, так сказать. После ЧЕ упорно не отпускало ощущение дежа вю. И вот вспомнил. На каком-то чемпионате (наверное, мира) была похожая история. Сейчас опытные скажут где и когда это было. Болгары позорно слили первую игру то ли 5-0 то ли 6-0, потом вышли-таки из группы и, выбив ФРГ, дошли до полуфинала, где опять слили кому-не-помню. Ещё потом 3 место без боя сдали. Ну прям как наши этим летом.
Позднее зажигание, так сказать. После ЧЕ упорно не отпускало ощущение дежа вю. И вот вспомнил. На каком-то чемпионате (наверное, мира) была похожая история. Сейчас опытные скажут где и когда это было. Болгары позорно слили первую игру то ли 5-0 то ли 6-0, потом вышли-таки из группы и, выбив ФРГ, дошли до полуфинала, где опять слили кому-не-помню. Ещё потом 3 место без боя сдали. Ну прям как наши этим летом.
Змей Зелёный
old viper
На ЧМ-94 это было.
В первом матче болгары проиграли Нигерии 0:3.
Зато потом порвали греков 4:0 и деморализованных дисквалификацией Марадоны аргентинцев 2:0.
В 1/4 выиграли у немцев 2:1, в полуфинале с тем же счетом проиграли Италии, а в матче за 3-е место их разгромили шведы 4:0.
В первом матче болгары проиграли Нигерии 0:3.
Зато потом порвали греков 4:0 и деморализованных дисквалификацией Марадоны аргентинцев 2:0.
В 1/4 выиграли у немцев 2:1, в полуфинале с тем же счетом проиграли Италии, а в матче за 3-е место их разгромили шведы 4:0.
Ещё потом 3 место без боя сдали. Ну прям как наши этим летомТока вот наши 3-е место все-таки взяли. Пусть и без игры.
mihasya
experienced
поскольку вы удачно ретировались из топика про Аршавина, вопрос сюда:
ну просто, довольно часто слышу про наших спортсменов, "ааааааааа, ну он же "советский" воспитанник", и совсем совсем не понимаю, почему делается такое подчеркивание факта воспитания спортсмена в другой по НАЗВАНИЮ стране, но теми же людьми, теми же методиками и пр. и пр....
Не, я еще могу понять (и даже согласиться), когда к "советским" причисляют Мостового, Карпина, Никифорова.почему этих и других игроков, бОльшую часть своей профессиональной карьеры отрубивших будучи гражданами России нужно называть "советскими" игроками (воспитанниками "советской" школы футбола)? в чем по факту разница в советской и российской школе, кроме названия страны?
Но с какого перепугу "советским" стал Аршавин?
ну просто, довольно часто слышу про наших спортсменов, "ааааааааа, ну он же "советский" воспитанник", и совсем совсем не понимаю, почему делается такое подчеркивание факта воспитания спортсмена в другой по НАЗВАНИЮ стране, но теми же людьми, теми же методиками и пр. и пр....
Змей Зелёный
old viper
Разница в советской и российской школах, если брать какие-то методики подготовки, наверняка отсутствует. Речь то не об этом. Никто ж не сравнивает условно Мостового и условно Аршавина по принципу - а, Мостовой делает такой-то финт - это явный признак советской школы, в российской такому не учат.
Спор был о том, что после развала СССР, по большому счету никого не подготовили до уровня "звезд". А упоминаемые Карпин-Мостовой-Никифоров успели набраться мастерства еще во времена Союза.
Т.е. смысл в том, что с развалом СССР развалили и все школы, и вот результат. Щас начинают восстанавливать, игроки и появляются, типа Аршавина, Павлюченко, Жиркова.
Хотя я бы уже начиная с Титова-Аленичева вел речь о т.н. "российской" школе.
Спор был о том, что после развала СССР, по большому счету никого не подготовили до уровня "звезд". А упоминаемые Карпин-Мостовой-Никифоров успели набраться мастерства еще во времена Союза.
Т.е. смысл в том, что с развалом СССР развалили и все школы, и вот результат. Щас начинают восстанавливать, игроки и появляются, типа Аршавина, Павлюченко, Жиркова.
Хотя я бы уже начиная с Титова-Аленичева вел речь о т.н. "российской" школе.
mihasya
experienced
и чего. какие школы развалились. и в чем этот развал заключался? а то чет я. конечно, не раз слышал "общие" слова про развал...., а немного конкретики, че хуже стало? тренеры поуходили? известно откуда (из каких школ) уходили и сколько? где взять информацию?
в смысле, вот в тех, детских школах (не обязательно футбольные) про которые мне известна достоверная информация, нельзя сказать, что в переходный период было какое то изменение по отношению к союзным временам...., только очень маленькие зарплаты....
ЗЫ: сорри за сумбурное изложение, спешу на смычку, если чего то в моих мыслях непонятно, пишите, отвечу
в смысле, вот в тех, детских школах (не обязательно футбольные) про которые мне известна достоверная информация, нельзя сказать, что в переходный период было какое то изменение по отношению к союзным временам...., только очень маленькие зарплаты....
ЗЫ: сорри за сумбурное изложение, спешу на смычку, если чего то в моих мыслях непонятно, пишите, отвечу
Змей Зелёный
old viper
Не, ну конкретные факты - такая-то школа развалилась, такой-то тренер ушел, я само собой не приведу. Эти факты приводили люди, ответственные за эту сферу деятельности.
Но в любом случае есть последствия - отсутствие "звезд", выросших в российский период. Что дает основания сделать предположения о причинах.
Но в любом случае есть последствия - отсутствие "звезд", выросших в российский период. Что дает основания сделать предположения о причинах.
mihasya
experienced
Но в любом случае есть последствия - отсутствие "звезд", выросших в российский период. Что дает основания сделать предположения о причинах.ну вот как то чересчур хитро завернутое "предположение", имхо....., ну да ладно, бум ждать...
Змей Зелёный
old viper
Ждать чего?
На самом деле сокращение кол-ва спортивных школ - общеизвестный факт. И статистика, как я уже говорил, неоднократно приводилась.
О чем спорим то щас уже? Градация (по крайней мере, как я ее вижу) между понятиями "советский" и "российский" футболист проведена.
Вопрос в документальном подтверждении факта закрытия школ?
На самом деле сокращение кол-ва спортивных школ - общеизвестный факт. И статистика, как я уже говорил, неоднократно приводилась.
О чем спорим то щас уже? Градация (по крайней мере, как я ее вижу) между понятиями "советский" и "российский" футболист проведена.
Вопрос в документальном подтверждении факта закрытия школ?
mihasya
experienced
Ждать чего?звезд
На самом деле сокращение кол-ва спортивных школ - общеизвестный факт.а вам, известны такие факты (примеры) лично? вот и я тоже не знаю...
И статистика, как я уже говорил, неоднократно приводилась.если еще где нить увидите такую статистику, мне покажете, ок? не спора ради.... любопытства...
О чем спорим то щас уже?обсуждаем
Градация (по крайней мере, как я ее вижу) между понятиями "советский" и "российский" футболист проведена.ну вот тут загвоздка..., для меня такой градации не существует и я категорически против нее...., это все НАШЕ, "народное", если хотите, и как при этом называлась страна..... дело десятое
Вопрос в документальном подтверждении факта закрытия школ?если хотите и если это принципиально
я не спорю, что такие факты наверняка были, но я вот довольно сильно сомневаюсь, чтобы это явление носило такой массовый характер, чтобы произошла качественная ломка системы подготовки спортсменов - ИМХО
зы: кому не лень, может разложите по десятилетиям "подготовленных" звезд в нашей стране? про нац. сборную говорить бессмыслено, на ее результаты последних 20 лет влияло много других факторов...., да к тому же первые 10 лет из этих 20 играла "советская" сборная, так ведь?
Змей Зелёный
old viper
а вам, известны такие факты (примеры) лично? вот и я тоже не знаю...Ну если мне лично не известна ни одна спортшкола в Москве (ни в одной из них я не был, и не знаю, может они только на бумаге "существуют"), это же не значит, что их нет?
если еще где нить увидите такую статистику, мне покажете, ок? не спора ради.... любопытства...Да ёпрст, любое большое интервью Колоскова, Мутко, Степашина и т.п. личностей.
ну вот тут загвоздка..., для меня такой градации не существует и я категорически против нееВопрос то был не в Вашем отношении к этой градации, а в объяснении её сути, к-ю Вы (якобы) не понимали.
Я объяснил. Другой вопрос - имеет ли она какое-то значение, кроме собственно деления футболистов строго по ней. Я ж не говорил ни разу, что мы (россияне) не вправе гордиться достижениями Карпина, Мостового или еще раньше - Нетто, Жмелькова, Шестернёва, Михаила Бутусова. кому не лень, может разложите по десятилетиям "подготовленных" звезд в нашей стране?Эээ... Мне не лень.
Но объясните, что имеется в виду? "Наша" страна (с учетом Вашего "я против градации") это РСФСР в рамках СССР + РФ или только РФ? Дата начала отсчета? Или что понимать под "десятилетиями" - просто 90-е, 2000-е, 10-е? Проблема в том, что в чисто "российском" футболе всего 2 десятилетия.
mihasya
experienced
считайте
РСФСР-РФ...
60е-70.... до сегогодня....., хе хе
зы: тут не принято сообщения личного плана на всеобщее обозрение выставлять?
РСФСР-РФ...
60е-70.... до сегогодня....., хе хе
зы: тут не принято сообщения личного плана на всеобщее обозрение выставлять?
pitovnik
v.i.p.
или еще раньше - Нетто, Жмелькова, Шестернёва, Михаила Бутусова.
--------------------------------------------------------------------
Яшина забыли
--------------------------------------------------------------------
Яшина забыли
30
veteran
О! Как приятно с грамотным человеком пообщаться.
А что там дальше с болгарами было? Вроде, они так больше ничего приличного и не выиграли? Не хочется, чтоб аналогия продолжалась.
А что там дальше с болгарами было? Вроде, они так больше ничего приличного и не выиграли? Не хочется, чтоб аналогия продолжалась.
Змей Зелёный
old viper
или еще раньше - Нетто, Жмелькова, Шестернёва, Михаила Бутусова.Не то, чтобы забыл, просто всех не напишешь.
--------------------------------------------------------------------
Яшина забыли
Змей Зелёный
old viper
считайтеФига се.
РСФСР-РФ...
60е-70.... до сегогодня
А зачем такой большой срез делать?
Достаточно будет перечислить звезд 90-х, к-е по этой градации будут "советскими".
Шалимов, Мостовой, Карпин, Колыванов, Кирьяков, Юран, Добровольский, Харин, Цымбаларь, Никифоров, Онопко, Бесчастных, Радченко, Радимов... Наверняка забыл еще кого-нить.
2000-е ("российский" период) - Титов, Аленичев, Измайлов, Жирков, Акинфеев, Аршавин, Павлюченко. Причем за исключением первых двух, и отчасти третьего, остальные появились в последние года 3-4.
Змей Зелёный
old viper
Да ладно, грамотный - инет есть у всех.
Болгары ни до, ни после ничего серьезного не добились. Если бы не всем известный судья Крондл, они бы фиг ваще на следующий ЧМ вышли. Но все равно, единственным их достижением на ЧМ-98 стала нулевая ничья с Парагваем.
На ЧЕ-96 получше - ничья с Испанией, выигрыш у Румынии и поражение от Франции. Но итог - не выход из группы.
У нас же на ЧЕ-2008 была самая молодая сборная. Так что у нее всё впереди. "На пенсию" в ближайшие годы может уйти разве что Семак, и всё. Остальным еще играть и играть.
Болгары ни до, ни после ничего серьезного не добились. Если бы не всем известный судья Крондл, они бы фиг ваще на следующий ЧМ вышли. Но все равно, единственным их достижением на ЧМ-98 стала нулевая ничья с Парагваем.
На ЧЕ-96 получше - ничья с Испанией, выигрыш у Румынии и поражение от Франции. Но итог - не выход из группы.
Не хочется, чтоб аналогия продолжаласьПо идее, нет предпосылок - на ЧМ-94 у того состава сб. Болгарии был пик. После этого поколение Стоичкова начало "сходить".
У нас же на ЧЕ-2008 была самая молодая сборная. Так что у нее всё впереди. "На пенсию" в ближайшие годы может уйти разве что Семак, и всё. Остальным еще играть и играть.
zanuda
old hamster
Про Болгарию.
Читал в каком-то футболном журнале, давно уже было не вспомню где. В общем, там убедительно расписывалось про сб Болгарию, как они перед ЧМ -1994 нашли себе авторитетного консультанта Чарльтона, и как он, пользуясь своим положением, грамотно выстроил всю политику сборной по продвижению и игре на ЧМ-94. Есснло, пользуясь своими связями с футболными авторитетными функционерами.
Хотя. Болгарияв 94м и так хорошо играла.
Читал в каком-то футболном журнале, давно уже было не вспомню где. В общем, там убедительно расписывалось про сб Болгарию, как они перед ЧМ -1994 нашли себе авторитетного консультанта Чарльтона, и как он, пользуясь своим положением, грамотно выстроил всю политику сборной по продвижению и игре на ЧМ-94. Есснло, пользуясь своими связями с футболными авторитетными функционерами.
Хотя. Болгарияв 94м и так хорошо играла.
mihasya
experienced
Фига се.так именно в большом срезе и смысл, вот, допустим если 60-е, 70-е, 80-е и 90-е годы наплодили в РСФСР (!!!, хе хе) по 15-20 звезд, а 00-е - 5 штук...., а то может раскладка по десятилетиям че та типа 3-10-7-12-5....., тогда значит нельзя говорить о какой то иной "ухудшенной" подготовке...., ну хотя ладно, это уже какие то капец дебри сильно отвлеченные и давно не имеющие смысла.... Зенит - чемпион и точка!
А зачем такой большой срез делать?
предлагаю замыть все это дело пивом за ваш счет
pitovnik
v.i.p.
вспомнить Жмелькова и забыть Яшина?!
хм...
хм...
Хе-хе. Опять похоже.
Дано: 5 игр. Из них 2 с треском проиграны, 1 сыграна на "троечку", 2 выиграны в приличном стиле. Как при таких нач. условиях добыть бронзу?
Ответ: расположить игры в "правильном" порядке.
Дано: 5 игр. Из них 2 с треском проиграны, 1 сыграна на "троечку", 2 выиграны в приличном стиле. Как при таких нач. условиях добыть бронзу?
Ответ: расположить игры в "правильном" порядке.
Змей Зелёный
old viper
вспомнить Жмелькова и забыть Яшина?!Жмельков и Бутусов были выбраны навскидку, как представители других временных периодов (20-30-е годы). Я сознательно выбирал футболистов разных времен.
хм...
С таким же успехом можно еще попенять мне, что я Стрельцова не вспомнил (а еще Старостиных, Дементьева, Карцева, Бескова, Воронина, Хомича, Боброва, Федотова...).
И вообще, спор на тему, кто лучше Яшин или Жмельков/Хомич, примерно как детское "кто победит слон или кит". Тогда Золотой мяч не вручали. За исключением Динамо в 45-м, наши клубы зарубежом не играли. Поэтому того же Жмелькова не оценили на Западе. И ни ему, ни Хомичу золотых мячей не дали.
Змей Зелёный
old viper
80-е - Гаврилов, Черенков, Родионов, Дасаев, Хидиятуллин, Бубнов, Савичев.
Игры ни болгарам, ни нам не расставляли.
ну что, товарищ Гусик Хидинкович, все таки в Челси&Росиия и апосля 2010 заканчивает тренерскую карьеру, кого будем на его место ставить? может Слуцкого попробовать?
Алекс Бородюк будет главнюком после Хиддинка
хмм... почему бы и нет, опыт у Бородюка будет неплохой... Гусик ещеп, чо нить типа школы тренеров бы в России замутил бы... Семинары тренинги и т.п.
Гусик ещеп, чо нить типа школы тренеров бы в России замутил бы... Семинары тренинги и т.п.
-----------------------------------------------------------------
ага, наши гершковичи требуют чтобы Хиддинк с ними советовался, а если ещё и учить их вздумает, сожрут ведь и не подавятся
-----------------------------------------------------------------
ага, наши гершковичи требуют чтобы Хиддинк с ними советовался, а если ещё и учить их вздумает, сожрут ведь и не подавятся
Семина в сборную! А оттуда и до Локомотива недалеко..)
Змей Зелёный
old viper
В том то и дело, что ниче. Результат не дал. И сам ушел.
Результат не дал. И сам ушел.
SAMAEL97
guru
При нем сборная ни разу не продулаДля нас - уже хороший результат.
А то, что "результат не дал", так это убогое наследие Жоры Ярцева тому виной.
Для нас - уже хороший результат.А то, что "результат не дал", так это убогое наследие Жоры Ярцева тому виной.
Змей Зелёный
old viper
Ну если сборная в 10-12 отборочных матчах столько же раз сыграет вничью, я думаю, это мало кого обрадует. 
Включая поклонников Локо.
Тем более, после успехов Хиддинка, как-то странно говорить, что для нас "не проигрыш" это всегда хороший результат.
Жора Ярцев, насколько помню, успел потренировать всего 3 игры в том отборе.
И главное, в чем сходились тогда специалисты (не я, т.к. игру не видел) - абсолютно безликая игра со сб. Словакии. Игра без атаки в матче, в к-м нужна была только победа.
Включая поклонников Локо.Тем более, после успехов Хиддинка, как-то странно говорить, что для нас "не проигрыш" это всегда хороший результат.
Жора Ярцев, насколько помню, успел потренировать всего 3 игры в том отборе.
И главное, в чем сходились тогда специалисты (не я, т.к. игру не видел) - абсолютно безликая игра со сб. Словакии. Игра без атаки в матче, в к-м нужна была только победа.
хмм... почему бы и нет, опыт у Бородюка будет неплохой..У Бородюки нет своей концепции, авторитета и харизмы Гууса. Игроки на него "положат" и не будет ничего. Жалко, что Гуус уходит. У нас команда молодая, перспективная, конечно до мастерства Испании , Бразилии , Аргентины далековато, но немцев можно натянуть, по самое не хочу.
Семина в сборную! А оттуда и до ЛДа какая там Сёмина? Его всякие мутко раком поставят, а Гуус, их просто выгонял из раздевалки футболёров. Сёмина, не сможет противостоять этой, расплодившейся, околофутбольной, азиатской тусовке. Гуус, истинный европеец, с европейскими ценностями, который заставил нашу сборную себя уважать. По инерции наши будут себя уважать, а потом чиновнички, которых Гуус приструнил, быстро всех угонят в быдлацкое корыто. И опять будем от портусов по семь мячей пропускать. Не надо давать Гуусу уйти, он серьёзно поставил вопрос о детском футболе. Наших никто слушать не будет, а перед иностранцами всегда почтение было.
Гуус, не уходи!
Змей Зелёный
old viper
никто слушать не будет, а перед иностранцами всегда почтение было.Вот это, кстати, тоже да.
Уж лучше какого еще иностранца, чем нашего. Тем более из старой гвардии, к-я привыкла, что ими помыкают, как хотят.
я уверен, сборную должен возглавить олимпийский чемпион.
Бышик штоле? ооо не-е-е-ет!!!!
ооо не-е-е-ет!!!!
e9LF
experienced
БЫш уже тренировал сборную - три поражения на отборочных Евро 2000 я хорошо помню, мы умудрились даже проиграть Исландии!!!
Вообще страшно становится за нашу сборную, когда уйдет Гуус Хиддинк, все-таки с ним наша команда научилась побеждать слабых соперников и давать бой сильным...
Вообще страшно становится за нашу сборную, когда уйдет Гуус Хиддинк, все-таки с ним наша команда научилась побеждать слабых соперников и давать бой сильным...
И опять будем от портусов по семь мячей пропускать. Не надо давать Гуусу уйти, он серьёзно поставил вопрос о детском футболе. Наших никто слушать не будет, а перед иностранцами всегда почтение было.Ггг)) Истеричка!
Гуус, не уходи!
ЗЫ. Всем: пошутил я насчет Семина. После Гуса оказаться у руля главкоманды не пожелаю никому.. кроме, пожалуй, Быша.
ТОП 5
1