А где взять электрика на чуть-чуть?
18406
95
филимон если жить хочешь пригласи нормального электрика, дядю но не Васю, насколько помню он толи столяр то ли плотник иль за все берется, подальше от него.
ПАРУС
v.i.p.
читать надо думая, разрыв нуля недопустим в общем подключении звездой, а здесь речь идет о включении нагрузки в одну из фаз
Beobachter
v.i.p.
товарищи не понимают и решили отменить все правила и нормыПУЭ - Правила устройства электроустановок Требования правил являются обязательным для всех ведомств
- Если уж облажался, то сидел бы и не дёргался.
(хи-хи)- Перекос фаз?
Тогда огласите, плз норму, по которой фаза ведется напрямую к лампе.
Потому как ни крути - на выключателе фаза будет всегда.
Потому как ни крути - на выключателе фаза будет всегда.
филимон если жить хочешь пригласи нормального электрика, дядю но не Васю, насколько помню он толи столяр то ли плотник иль за все берется, подальше от него.Я так понимаю, что нет ссылок на документы. Из-за незнания?
ПАРУС
v.i.p.
наглядно объясняю , утром стоишь босиком в ваной комнате и собираешься бриться электробритвой, а жена хочет включить фен, руки естественно мокрые а в коробке блока розетки выключатель оказался кондесат( сосед с верху на днях затопил вас), вот и замкнулась цепь фаза -сырой выключатель-рука -нога -пол-земля идрыгаетесь в лучшем случае. нагрузкой на фазе оказались вы а не лампочка, потому что на лампочке ноль и ей пофигу до вас. Другое дело если на лампе фаза и на выключателе ноль и вам до лампочки у вас кругом ноль .ДУМАЙТЕ ЛУЧШЕ.
Beobachter
v.i.p.
"Но Парус, порвали Парус... Каюсь, каюсь, каюсь." (В.Высоцкий)Сейчас читают
Курилка стописятчетвертая (часть 2)
14182
130
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 19)
301981
1000
Как ваши мужчины относятся к вашим инвестициям во внешность? NF
69741
311
Другое дело если на лампе фаза и на выключателе ноль и вам до лампочки у вас кругом ноль .ДУМАЙТЕ ЛУЧШЕ.ПАРУС! Я вам как столяр электрику объясняю: если на лампу подать фазу напрямую, то на выключателе один провод - ноль, а другой - "фаза"!
Возьмите индикатор и убедитесь в своей безграмотности!
ну так и на этот счет вроде как норма есть....запрещающая устанавливать в ванной розетки, выключатели и пр. Я как и д.Вася конкретно документ и статью не знаю...но звон слышал
__________________________________________
Я вам как столяр электрику объясняю: если на лампу подать фазу напрямую, то на выключателе один провод - ноль, а другой - "фаза"!
__________________________________________
Если смотреть с этой стороны, то такая фаза безопаснее. Т.к. хватив ее рукой, получаем последовательное соединение с лампочкой и в месте касания, напряжение много меньше чем если напрямую за голую фазу. Но поражение током от выключателя менее вероятно, чем при замене лампочки....
Я вам как столяр электрику объясняю: если на лампу подать фазу напрямую, то на выключателе один провод - ноль, а другой - "фаза"!
__________________________________________
Если смотреть с этой стороны, то такая фаза безопаснее. Т.к. хватив ее рукой, получаем последовательное соединение с лампочкой и в месте касания, напряжение много меньше чем если напрямую за голую фазу. Но поражение током от выключателя менее вероятно, чем при замене лампочки....
Beobachter
v.i.p.
наглядно объясняю , утром стоишь босиком в ваной комнате...- С каких это пор наглядные объяснения стали заменять нормативные документы?
Текст плиззз.
Beobachter
v.i.p.
ну так и на этот счет вроде как норма есть....запрещающая устанавливать в ванной розетки, выключатели...- Раньше была норма, разрешающая устанавливать розетки (для электробритв) в гостиницах через разделительные трансформаторы - тогда понятие фаза-ноль устранялось. Но сейчас в связи с широким применением УЗО есть какие-то новые требования, и то там не всё так просто - есть уже 2 противоположные точки зрения, я где-то год назад натыкался на дискуссии по этому поводу на каком-то сайте электриков.
truman
Бес флуда
__________________________________________
Раньше была норма, разрешающая устанавливать розетки (для электробритв) в гостиницах через разделительные трансформаторы
__________________________________________
Это уже не в контексте разговора....если тока Филимон не сдает квартиру не большой, чистоплотной среднеазиатской семье из 32-х человек.....
Раньше была норма, разрешающая устанавливать розетки (для электробритв) в гостиницах через разделительные трансформаторы
__________________________________________
Это уже не в контексте разговора....если тока Филимон не сдает квартиру не большой, чистоплотной среднеазиатской семье из 32-х человек.....
Beobachter
v.i.p.
если тока Филимон не сдает квартиру не большой, чистоплотной среднеазиатской семье из 32-х человек...- Проще спросить самого Филимона.
Конечно, ему лучше бы самому туда не лезть. Креативы электриков иногда потрясают 
Я вот 3й месяц не могу вырвать у строителей исполнительную схему на свою хату
В двухклавишных один провод ДОЛЖЕН быть фаза, а два - ноль (на лампы). Если электрики не напутали.Так и есть.. естессно! Вот только тогда речи про "каждой лампочке по фазе на выключателе" у меня в голове не укладываются.
И ваще.. я смотрю щас спецы друг другу уже глаза повыковыривают индикаторной отверткой.
Вы мне лучше скажите че делать с проводами, которые многожильные (теща, типа электрик, зафигачила такие)? Пропаять концы?
Поскольку совсем недавно закончил перенос розеток и выключателей в своей новостройке, все потрогал своими руками и померил приборами, то подтверждаю, что Beobachter и Дядя Вася абсолютно правы. В правильной электроразводке фаза всегда идет через выключатель.
ПАРУС, вы очень далеки от истины.
ПАРУС, вы очень далеки от истины.
По поводу фаз на лампочки объясняю. У вас из дыры, где назначено висеть люстре, выходят три провода: один - это общий ноль, который идет от нулевого провода в щитке, два других идут на выключатель (т.е. пока они не подключены к выключателю и люстре, то это просто два висящих между этими точками провода, которым потом назначено стать фазой).
Что со стороны выключателя: это как раз те два провода из дырки для люстры + фазовый провод, который идет от фазовой разводки в щитке.
Что происходит, когда подключается двухклавишный выключатель (фаза в центре, два других провода каждый на своей клавише выключателя) : Нажимается одна кнопка, замыкается цепь и идин из проводов в патроне люстры превращается в фазовый. Загорается первый контур освещения. Нажимается вторая кнопка, второй провод превращается в фазовый и загорается второй контур освещения. Таким образом, при включении обоих клавиш выключателя в патроне люстры появляется две фазы + общий нулевой провод.
Что со стороны выключателя: это как раз те два провода из дырки для люстры + фазовый провод, который идет от фазовой разводки в щитке.
Что происходит, когда подключается двухклавишный выключатель (фаза в центре, два других провода каждый на своей клавише выключателя) : Нажимается одна кнопка, замыкается цепь и идин из проводов в патроне люстры превращается в фазовый. Загорается первый контур освещения. Нажимается вторая кнопка, второй провод превращается в фазовый и загорается второй контур освещения. Таким образом, при включении обоих клавиш выключателя в патроне люстры появляется две фазы + общий нулевой провод.
Далее, делая проекцию на ваши ванную и туалет, должна быть такая картина:
В потолке каждого помещения (или вверху стены) должно торчать - один нулевой провод и один провод, идущий на выключатель, который при нажатии одной из клавиш замыкается на фазу (т.е. превращается в фазовый).
Вы тестером мерили напряжение на этих проводах? Какое напряжение на проводах в ванной и туалете при замыкании клавиш выключателя?
В потолке каждого помещения (или вверху стены) должно торчать - один нулевой провод и один провод, идущий на выключатель, который при нажатии одной из клавиш замыкается на фазу (т.е. превращается в фазовый).
Вы тестером мерили напряжение на этих проводах? Какое напряжение на проводах в ванной и туалете при замыкании клавиш выключателя?
Ёще раз переосмыслив все написанное вами, мне кажется, что прав оказался Дядя Вася, и у вас вся проблема была в неправильном подключении выключателя. Т.е. место постоянной фазы у вас занимал провод, идущий из ванны. Именно поэтому свет в туалете у вас включался только при включенном свете в ванной (т.е. провод из туалета становился фазовым только тогда, когда была замкнута цепь "постоянная фаза - провод из ванной", т.к. при вашем подключении клавиша выключателя "для туалета" физически не замыкала провод постоянной фазы с "туалетным" проводом.
Таким образом, вам надо было лишь поменять местами провод постоянной фазы и "ванного" провода на выключателе.
Таким образом, вам надо было лишь поменять местами провод постоянной фазы и "ванного" провода на выключателе.
Был такой ВСН 59-88 "Электрооборудование жилых и общественных зданий. Нормы проектирования" . Пункт 9.4 "Выключатели должны устанавливаться только на фазных проводах,..." Правда сейчас этот документ заменён на СП 31-110-2001 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" в котором говорится п. 9.4 "Для коммутации однофазных групповых линий могут использоваться как однополюсные, так и двухполюсные выключатели (не путать с двухклавишными).".
А на счёт последовательного соединения лампочки и человека вы правильно подметилиТолько из-за бОльшего сопротивления человека на лампочке "останется" 1 Вольт (В), а на человеке - остальные 219 В. Так что дрыгаться вам в любом случаеДля этого как раз и делают "хорошие" выключатели - чтобы вы хр...н могли достать до контактов.
ТС - вызови нормального электрика (коих здесь набралось уже немало). И по моему дело было всего лишь в неправильно установленном выключателе. Всё остальное ты зря разбирал.
А на счёт последовательного соединения лампочки и человека вы правильно подметили
Только из-за бОльшего сопротивления человека на лампочке "останется" 1 Вольт (В), а на человеке - остальные 219 В. Так что дрыгаться вам в любом случаеДля этого как раз и делают "хорошие" выключатели - чтобы вы хр...н могли достать до контактов.ТС - вызови нормального электрика (коих здесь набралось уже немало
). И по моему дело было всего лишь в неправильно установленном выключателе. Всё остальное ты зря разбирал.Да, верняк, я так и сделал. Правда два дня убил на разборку всей коробку, прозвон и сборку в зад. Там ведь еше розетки отказались работать по ходу пьесы. Лошара, конечно, зато денюжек немного сэкономил.
ЗЫ. Ну, и туалет при свечах - это пять.
ЗЫ. Ну, и туалет при свечах - это пять.
спираль на лампочке намного больше сопротивления человека.
А на счёт последовательного соединения лампочки и человека вы правильно подметилиПоправочка. Это Труман правильно подметил!
Я - за справедливость
Вы мне лучше скажите че делать с проводами, которые многожильныеДля подсоединения к выключателю провод скрути (чтоб не распушался!). И зажимай винтом с шайбой.
А в коробке соединяй только через колодку!
а если соединять могожильный провод с одножильным солвсем по кошерному, можно прикупить клеммы Wago для этих целей, в Электрике (на маркса) или Элевеле. Хитрая самозажимная клемма с одной стороны впихиваешь проволоку, а с другой пружинкой поджимаешь многожильный провод и красота!!!
насчет подачи нуля на ыключатель, можно было даже и не обсуждать, так как даже если подключить ноль, то ток то все равно будет идти...
насчет подачи нуля на ыключатель, можно было даже и не обсуждать, так как даже если подключить ноль, то ток то все равно будет идти...
Работы на 15 минут, рассуждений на несколько днй! Либо поговорить не о чем, либо...приглашайте профи..и занимайтесь своим делом...) Успеха!
P/S/ Если не справитесь, мне кликните. Помогу.
P/S/ Если не справитесь, мне кликните. Помогу.
Фил - завидуй.
Я седня ЭТО заставил работать и подзаряжать аккумулятор в гараже...
Я седня ЭТО заставил работать и подзаряжать аккумулятор в гараже...
Анжелина12
amazona
Во-во, тоже самое хочу сказать. Нет, чтобы нанять специально обученных людей. ..
Извините, что влезла в чисто мужской разговор - слежу за топиком из спортивного интереса, скока продержится эта для меня напрочь непонятная тема.
____________
почти блондинка
Извините
, что влезла в чисто мужской разговор - слежу за топиком из спортивного интереса, скока продержится эта для меня напрочь непонятная тема. ____________
почти блондинка
DrAnimal
как-то так
Тема непонятна, но влезла...
А почему именно в эту тему, а не какую-нибудь другую - столь же непонятную?
А почему именно в эту тему, а не какую-нибудь другую - столь же непонятную?
Анжелина12
amazona
Папик электрик просто, думала, поможет человеку. Правда, папик "модный" электрик , за маленькую денюжку не пойдет работать, даже несмотря на то, что кризис в мире. Это его позиция, имеет место быть. Про специально обученных людей - это абстрактно, про всех мало-мальски знающих электриков.
А я просто любознательная...но в розетки сама не лезу, только в мужские темы.
, за маленькую денюжку не пойдет работать, даже несмотря на то, что кризис в мире. Это его позиция, имеет место быть. Про специально обученных людей - это абстрактно, про всех мало-мальски знающих электриков.А я просто любознательная...но в розетки сама не лезу, только в мужские темы.
Beobachter
v.i.p.
...слежу за топиком из спортивного интереса, скока продержится эта для меня напрочь непонятная тема.- Это могло продолжаться долго
____________
почти блондинка
, камрад Filimon славится умением находить темы 
Анжелина12
amazona
Просто Филимон очень общительный и любит работать в команде. 
У меня муж такой же - ему необходимо, чтобы я участвовала во всех его делах: молоток-гвозди подала или решала с ним кроссворды (ненавижу кроссворды, там думать надо :)).
У меня муж такой же - ему необходимо, чтобы я участвовала во всех его делах: молоток-гвозди подала или решала с ним кроссворды (ненавижу кроссворды, там думать надо :)).
Радостный
member
Проанализировал и предыдущие заметки этого автора...Респект и уважуха!..) Хороший электрик и с головой. Тему надеюсь не застолбил, так что буду использовать тоже.
Дядя Ваsя
Дедуля
- Это могло продолжаться долгоА мы, как настоящие тимуровцы, спешим ему на помощь!
Анжелина12
amazona
Настоящая мужская взаимовыручка! 
На женских форумах тоже нечто подобное: на нескольких страницах обсуждаются очень важные жизненные моменты - гламурно ли надевать цветные носочки под сапоги, или это отстой?
На женских форумах тоже нечто подобное: на нескольких страницах обсуждаются очень важные жизненные моменты - гламурно ли надевать цветные носочки под сапоги, или это отстой?
Дядя Ваsя
Дедуля
Мне нравится аналогия:
1. Взяться рукой за "фазу" - смертельно опасно.
2. Неправильно одетые цветные носочки под сапоги - смертельно опасны.
1. Взяться рукой за "фазу" - смертельно опасно.
2. Неправильно одетые цветные носочки под сапоги - смертельно опасны.
Анжелина12
amazona
Для женщин примерно однозначно! Вдруг она где-то в обществе разуется, а там - цветные носочки!!!
Ужас! И как такую колхозницу пускать в светсое общество? 
Ужас! И как такую колхозницу пускать в светсое общество?
truman
Бес флуда
А еще мужчины - как не крути, а маленькие дети....И если в детстве, мама с папой не разрешали совать пальцы в розетку, то сейчас самое время оторваться...
Ну и если уж набрался смелости сунуть пальцы, то не похвалится этим в песочнице - не кошерно.... А потом, желательно продемонстрировать свою смелость приятелям....а девочек пускать в мальчишескую компанию - западло!
Правда после этого найдется плохиш который скажет: - Да я так тысячу раз делал.... Загнобить такого плохиша всей песочницей, все равно что разгромить шведа под полтавой... респект и уважуха
А еще...конечно можно купить торт в магазине, но приготовленный собственными руками - много вкуснее...пусть пригоревший и не прожаренный одновременно, пусть на зубах хрустит сахар и шкорлупки от яйца, но он в тысячу раз вкуснее магазинного..даж не буду обьяснять почему...все и так знают...да и я не Гришковец....с литературой в контрах.....
Вот и с электирчеством так же....
Ну и если уж набрался смелости сунуть пальцы, то не похвалится этим в песочнице - не кошерно.... А потом, желательно продемонстрировать свою смелость приятелям....а девочек пускать в мальчишескую компанию - западло!
Правда после этого найдется плохиш который скажет: - Да я так тысячу раз делал.... Загнобить такого плохиша всей песочницей, все равно что разгромить шведа под полтавой... респект и уважуха
А еще...конечно можно купить торт в магазине, но приготовленный собственными руками - много вкуснее...пусть пригоревший и не прожаренный одновременно, пусть на зубах хрустит сахар и шкорлупки от яйца, но он в тысячу раз вкуснее магазинного..даж не буду обьяснять почему...все и так знают...да и я не Гришковец....с литературой в контрах.....
Вот и с электирчеством так же....Мне нравится аналогия:Она не поймет этого.
1. Взяться рукой за "фазу" - смертельно опасно.
2. Неправильно одетые цветные носочки под сапоги - смертельно опасны.
Я брался за фазу несколько раз, причем стоял мокрыми голыми ногами на земле...
Наверное поэтому я такой странный. 
Она не поймет этого.Да вроде поняла она
. Я ж ей на носочнах доходчиво объяснил.А truman - молодец! На тортиках объяснил, почему хочется своими руками починить выключатель.
З.Ы. Что-то Filimon молчит.... Ему не до выключателей? Или всё же починил?
Мы отступаем от темы 
Резать в этот раз жалко, столько букав написали, есть над чем подумать.
Резать в этот раз жалко, столько букав написали, есть над чем подумать.
Да я же написал. Я "богат" светом - электрики жадные без хлеба. Ничо-ничо... еще кухню надо строгать-пилить...
Может немножко не по теме, но все же.Требуется совет профессионала электрика.
Можно ли кабель эл.печки , который идет в стене, проводка, перенести в стонону, соединить с кабелем ВВГ-П 3*4 путем сизов?
Пожалуйста , аргументируйте все возможные последстия "за" и "против".
Можно ли кабель эл.печки , который идет в стене, проводка, перенести в стонону, соединить с кабелем ВВГ-П 3*4 путем сизов?
Пожалуйста , аргументируйте все возможные последстия "за" и "против".
мне нужен электрик для переделывания - местами электрику на даче
- дом деревянный, старый
ехать надо до ост юбилейная, после пашинского переезда 3км по Восточной трассе
- сколько стоит
- ну и консультация- надо менять счетчик
- дом деревянный, старый
ехать надо до ост юбилейная, после пашинского переезда 3км по Восточной трассе
- сколько стоит
- ну и консультация- надо менять счетчик
alex3807661
member
чисто теоретически можно... но лучше новый кинуть цельный.
ТОП 5
2
3