Кухня под заказ (часть 5) - Страница 15 - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

Скажу тебе так по акриловой столешке
1 при всех ее недостатках, у этого материала масса возможностей, причем эти возможности реализуются не каким то нано супер технологичным инструментом-знания по работе нужны не сомнено. но гранит очень ограничен в работе

2 производителей листового акрилового камня очень много нынче, половина откровенный шлак, где пятна действительно остаются от малейшего прикосновения растительных красителей

3 во втором пункте выделено листовой, потому что есть еще так называемые заливные столешки, где берут дсп, сами намешивают субстанцию и дсп покрывают ей 3-5мм - этот вариант вообще полнейший ес, НО называется она тоже акриловая

4 на листовом акриловом камне даже у хороших производителей, (не откровенного китайского хлама) при долгом воздействии пищевых красителей, да остаются пятна, особенно касается белых и однотонных тонов. НО это касается откровенных свиней либо поуистов, извини но это так. Ибо не дома у меня нет пятян, но мнение основано на практике, так как периодически вижу свои мебеля у старых клиентов и поверь на слово временной промежуток далеко не год два. Да видел по всякому и так и так, материал требует не которой обходительности.

Но вот к слову сказать треснувшие гранитные и мраморные подоконники видел не раз на различных обьектах. Врать не буду, почему и в чем соль не могу сказать ибо не шарю в них

Ответить

alexey2001

veteran

17 декабря 2016

я тоже видел. там основная ситуация применения тонкого камня и неправильной укладки на воздух. натуральный камень хрупок. все хотят бюджетный вариант.

с тонколистовым акрилом вообще лучше дела не иметь. у него характеристики, как у мокрого листа картона. на моих глазах такую столешницу вздуло от стакана с чаем.

да, согласен, что из гранита не отлить полукруглую столешницу. только прямые линии. для этого подойдет разве что кварцелан. но цена будет в районе облаков. а качественный акрил по цене близок к граниту. кухни у нас всех в большинстве из прямых состоят. и гранит по стыкам легко клеится. без вставок, как на лдсп. но у акрила цветовая гамма любая. у гранита только из списка месторождений....

но при этом всем, ИМХО, гранит наиболее подходит для столешниц.

Ответить

kiroF

experienced

17 декабря 2016

с тонколистовым акрилом вообще лучше дела не иметь. у него характеристики, как у мокрого листа картона. на моих глазах такую столешницу вздуло от стакана с чаем.

я так понимаю теоретик нахвотавшейся вершков, не. Без обид

акрил даже самый дешманский не может вздуться от воды
вздувается от воды дсп ешная подложка с низу и выдавливает акрил на верх
Листовой тонкий акрил равен 3мм и честно говаря последние лет не видел и не слышал что бы его предлогали где то в продаже

да, согласен, что из гранита не отлить полукруглую столешницу. только прямые линии

на граните как раз радиуса делаются. Своиства же акрилового листового материала позволяют реализовывать в разы сложнее изделия, чем не заурядный радиус на столешнеце.

Ответить

alexey2001

veteran

17 декабря 2016

я говорю не про радиус, а про форму столешницы. к примеру круглый остров вокруг столба или просто овал из акрила соорудить в разы проще.

про стакан имелось ввиду горячий стакан, поставленный на тонкий лист акрила через пару минут накренился, поскольку под ним вздутие появилось. небольшое, пара миллиметров, но на кривом стакане было заметно.
я за 20 лет поменял порядка 6 квартир, в трех из них делал полный ремонт с установкой кухни. это теория или практика? с учетом того, что ремонт делал своими руками, а не с помощью заказанных ремонтников.

Ответить

kiroF

experienced

17 декабря 2016

про стакан имелось ввиду горячий стакан, поставленный на тонкий лист акрила через пару минут накренился, поскольку под ним вздутие появилось. небольшое, пара миллиметров, но на кривом стакане было заметно.

ну это через чур что то невероятное, может все таки наливной акрил был, хлам намешали какой нибудь с похмелуги, или с пропорцией отвердителя скажем ошиблись
Листовой акрил нынче 12мм повсеместно используется
от горячего стакана точно следов не остается

я за 20 лет поменял порядка 6 квартир, в трех из них делал полный ремонт с установкой кухни. это теория или практика? с учетом того, что ремонт делал своими руками, а не с помощью заказанных ремонтников.

это практика конечно

Ответить

alexey2001

veteran

17 декабря 2016

это был лист 6 мм, приклеенный к дсп.

Ответить

kiroF

experienced

17 декабря 2016

ну видимо втюхнуле откровенный шлак

в те времена когда на мебельном рынке применялся тонкии листовой акрил
Основным его косяком было то что у акрила и дсп разное расширение и было такое что на склеике на угловых кухнях стык лопался, но или если трещина от удара появится и под нее в дсп вода попадет -то все умер заичик.
Но что бы от стакана плавился хз не видел и не слышал такого

Ответить

alexey2001

veteran

17 декабря 2016

это было лет 15 назад примерно. примерно тогда, когда начали активно акрил двигать.

кстати, за рубежом ни разу не попадался нигде акрил на кухнях. только в ванных.

Ответить

w

wox

17 декабря 2016

акрила за рубежом полно, и не только в ванных. сужу по номерам в апартаментах и гостиницах, по меблировке в кафе и ресторанах. полно. и живет годами.
думаю, будет не лишне напомнить об агломерате на основе кварца или того-же гранита. тут уж реально, совмещены пластичность синтетики и прочность камня. и у людей, "знающих вкус устриц", вопросов не возникает...

Ответить

sheriff

experienced

18 декабря 2016

На практике встречал различные столешницы из искусственного камня. Бывает камень с эффектом 3D такой мягкий что прям откровенно шлак. Выглядит красиво, но лучше не трогать :)) Есть который достаточно устойчив к царапинам, годами лежит на кухне и хоть бы что. Все, как сказал KiroF, зависит от хозяев!! Надо бережно и с умом относиться к вещям. И надлежащим образом если эксплуатировать, то все будет хорошо служить годами. Если на столешнице топором петуха рубить, то тут любая медицина бессильна. А вот про натуральный камень у меня сугубо свое мнение.... сколько видел из него изделия, то постоянно какие-то трещины, места склейки прям аж в глаза бросаются. Бывает такое что и цвета панелей разные по оттенкам совершенно. Весит очень много, стоит дорого. Установщики еще криворукие часто на нем почему-то ... в общем бы я не стал такое себе ставить, если только не прямая кухня :))) Потому что занести целиком скажем угловую столешку в квартиру особенно с нашими лифтами и планировками бывает крайне проблематично, а из нескольких частей если она, то это сразу стыки и т.д. то о чем я више писал. Ну по крайней мере пока не видел такого чтобы вот прям сильно понравилось. Про пластиковые столешницы .... скажу тоже есть свои плюсы кроме цены....например древесные декоры, структурные, имитация шпона и т.д. Но все таки большинство ставят их исходя из цены.

Ответить

alexey2001

veteran

18 декабря 2016

кварцевый агломерат да, согласен. по гостиницам не сильно катался, буквально пару тройку раз, квартиры хватало. в кафешках да, акрил попадается, но нечасто. обычный пластик куда чаще попадается.

Ответить

alexey2001

veteran

18 декабря 2016

sheriff

никто не застрахован от падающих на столешницу стаканов и сковородок. а на граните я совершенно спокойно режу продукты и не боюсь поцарапать. топором не пробовал. и вряд ли рискну.

Ответить

O

Oksano4ky

activist

18 декабря 2016

Если подвести итог, то как я понимаю при ограниченном бюджете нет смысла гнаться на каменной столешницей(из акрила) ? Все что недорогое предлагается- слишком тонкое и быстро попортится?
Легче поставить везде ламинат тогда?
Есть ли смысл в ванной его покрыть слоем лака, например? Для большей водоустойчивости?

Ответить

alexey2001

veteran

18 декабря 2016

Oksano4ky

ламинат хорошо стоит и без дополнительных покрытий. главное исключить попадание влаги на торцы и те места, которые не закрытые пленкой.если совсем страшно, можно все торцы без покрытия пропитать лаком, пва, олифой или любым другим водопрочным составом. ну и обязательно просиликонить те места, где вода может хотя бы теоретически попасть под слой пленки и вызвать разбухание дсп. ну и не резать на поверхности. а для ванных есть столешницы из водоупорного дсп. они на отрез зеленоватого цвета. хотя сама идея одного цветового решения для ванны и кухни мне лично не внушает доверия.

Ответить

w

wox

18 декабря 2016

Oksano4ky

ставьте в ванной любой качественный камень - хоть акрил (от8-12мм) хоть агломерат и не парьтесь.
для особо озабоченных теоретигов напоминаю анекдот про монашку и свечку...

Ответить

kiroF

experienced

18 декабря 2016

ламинат хорошо стоит и без дополнительных покрытий. главное исключить попадание влаги на торцы и те места, которые не закрытые пленкой.если совсем страшно, можно все торцы без покрытия пропитать лаком, пва, олифой или любым другим водопрочным составом. ну и обязательно просиликонить те места, где вода может хотя бы теоретически попасть под слой пленки и вызвать разбухание дсп. ну и не резать на поверхности. а для ванных есть столешницы из водоупорного дсп. они на отрез зеленоватого цвета. хотя сама идея одного цветового решения для ванны и кухни мне лично не внушает доверия.

завязывай однако с советами) плохо у тебя получается-в заблуждение только вводишь
В бюджетных вариантах, ламинат в качестве столешницы для кухни или ванной не применяют
Для этого есть самый минимум,что можно использовать - пластиковые столешницы с постформингом

торцы пленкой не закрывают, а клеят кромку пвх 0,4мм или 2мм, и от воды она не сколько не защищает

Ответить

alexey2001

veteran

18 декабря 2016

пластик с постформингом в топку. царапается хлебными крошками. ПРЕЖДЕ, чем клеить на торцы хоть что то, пропитать надобно. читать желательно внимательно и понимать написанное. опыта по кухням достаточно сам для себя делал ТРИ раза. полностью своими ручками. и я нигде не писал, что на торцах клеют пленку. самое любимое занятие воды это проникать под край раковины и попадать там под пленочку с торца пропила под раковину. после чего раковина начинает приподниматься, увеличивая скорость попадания новой воды. поскольк все надеются на резиновый уплотнитель. а он нифига не хочет воду держать. и я не продавец кухонь, к слову. просто, если делать, то исключая все возможности брака.

Ответить

alexey2001

veteran

18 декабря 2016

а еще лично видел следующую картину: угловая кухня. мойка в 10 см от стыка. планку люминевую просто прикрутили к одному из торцов, после чего придвинули к другой половине. сколько простоит до разбухания? я все это руками проверял. сорри, если выглядит грубо.

Ответить

kiroF

experienced

18 декабря 2016

прекращай уже) все смешал

Ответить

w

wox

19 декабря 2016

вникай, человек ТРИ раза делал. жаль, не увидеть, как радиусы олифой пропитывал и алюминием оборачивал :безум:

. Чем-то Ленина напомнил - тот сто томов написал , а научный коммунизм один хрен запретили...

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

ламинат был только один раз. временно стоял, пока денег не было. только гранит ставил. других вариантов не признаю.

Ответить

sheriff

experienced

19 декабря 2016

пластик с постформингом в топку. царапается хлебными крошками.

Какими крошками, о чем вообще речь? Не вводите людей в заблуждение, выдавая сугубо личное мнение за реальность. Вот пример у меня дома стоит столешница с постформингом, из немецкого пластика Resopal WS4492 кадисская сосна (лакрица). Пластик структурный, имитация шпона. Делали на заказ в Москве в компании Еврохим-1. Три года - полет нормальный. Так я на ней иногда ножом режу :улыб:

и ей хоть бы что! Пластик пластику рознь. Не нужно брать за основу дешманские питерские столешки по 2 рубля, которые вышаркиваются за несколько месяцев. А по постформингу щелбан поставить и он лопается. Это неправильно. Взять тот же натуральный камень: на нем никогда не получить такую структуру и такую цветовую гамму. Именно поэтому мне пришлось выбрать искусственный шпон. Мы вот с Валерой Wox смотрели как-то у одного человека столешницу из натурального камня почти за 300 тысяч ценою. Делали-переделывали ее ему изготовители несколько раз. В итоге мне бы такая нафиг нафиг.... какие-то "натуральные трещины" и чего на ней только нет. С одного края светлая, с другого темнее. Швы прям в глаза бросаются. Вес как у слона. Я не говорю что это плохо. Просто есть и там и там хорошие столешницы. Не нужно все в одну кучу.

Ответить

sheriff

experienced

19 декабря 2016

... или вот например столешницы Veroy из американского пластика. Они стоят в 4-5 раз дороже обычных. И производительно вот что пишет: МЫ ПРОИЗВОДИМ СТОЛЕШНИЦЫ ИЗ ВЫСОКОКЛАССНЫХ ПЛАСТИКОВ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЙ ГАРАНТИЕЙ КАЧЕСТВА 50 ЛЕТ......... не думаю что они от хлебных крошек царапаются :))

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

sheriff

с подобным спорить не буду. речь, ИМХО как раз о нижних ценовых сегментах различных материалов. и качественный пластик, устойчивый и прочее, легко перекроет цену среднего гранита раза этак в три... по гамме да. я это писал. качественный акрил тоже перекрывает среднее качество гранита. мне даже как то предлагали мрамор, с каким то особо прочным прозрачным пластиком или пленкой. типа на нем хоть мясо руби. мрамор треснет, а пленка уцелеет. цена была в районе пары самолетов. а про трещины на граните тоже бывают. только обычно тогда их пускают на мелкие изделия, а не на большие плоскости. их же видно и не заполируешь никак. да и ломаются слэбы по ним на ура от пролета комара неподалеку. а нижний ценовой предел у гранита все таки связан не с трещинами, а с цветовой гаммой и источником поставки.например, попадался слэб цвета детской неожиданности, помазанной на прокисшую плесень. его были готовы отдать за половину цены. у меня лично возникало желание взять тряпочку и оттереть поверхность от какашек. но при прочих равных параметрах, без привязки к цвету и цене, только к эксплуатации, натуральный камень надежнее и гораздо более долгоиграющее. поскольку никто не застрахован от ребенка, поставившего сковородку на стол или от бабушки, отрезавшей колбаски без доски или еще чего по жизни. хотя лично я и тут перестраховываюсь. у меня под гранитом, на расстоянии пяти см от стены и ровно посредине идут уголки упорные по всей длине поверхности. и весь нижний пакет шкафов это монолит, насмерть притянутый к стене. а поскольку все сам, то цену сказать не могу. плачу только за материал. думаю, раза в три дешевле, чем платить за готовое. ну в два с гарантией.

Ответить

kiroF

experienced

19 декабря 2016

Столько тематического материала от тебя) будет лучше если прикрепишь праткитку в виде фото столешни/кухни.

Ответить

klubok

veteran

19 декабря 2016

Столько написали, столько написали все. А вывод один: какой бы материал ни был выбран для изготовления столешницы, он должен быть качественным и не дешевым )
Имеющиеся сегодня столешница из искусственного камня (кухня) и из керамогранита (в ванной) меня более чем устраивают. А с новым ремонтом будем решать на месте, что делать и как ))

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

а ключи от квартиры?)))))) кстати, посмотри по профилю место моего жительства...... половина вопросов отпадет))))

Ответить

kiroF

experienced

19 декабря 2016

причем здесь место жительство и ключи
вообщем то печалька конечно

пс. рассказывай дальше истории

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

печалька. но фоток не будет. я не рекламщик продаватель всего всем

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

и в ответ на просьбу: не покупайте раковины из нержавейки толщиной 0.4 мм. на ней тараканы вмятины оставляют.

Ответить

w

wox

19 декабря 2016

толщина нержавейки у любой, даже самой именитой фирмы, начинается от 0.6мм. к примеру, самая популярная в России Тека как раз толщиной 0.6.
1,0-1,2мм в основном имеют мойки как раз для камня, под вклейку, не важно, верхнюю или нижнюю.

а 0.4 вполне себе покупает народ на ленинском рынке и живет. хрен его знает, может в Израиле тараканы толще, но мойка, которую покупает среднестатистический дядя Вася и радуется жизни, вряд-ли сильно отличается от того, чем себя порадует среднестатистический Йося. Не льстите соотечественникам - нищеброды всех стран - одинаковы...

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

проблема в том, что российский рынок продает гораздо более похабно одноразовые вещи. и средний нищеброд в израиле и россии за сравнимую сумму получит совершенно разный товар. пример: икеевские цены в пересчете на доллары почти совпадают. но самая нищая зарплата, на которую до работы бегаешь пешком, начинается от 1000 долларов. средняя зарплата среднего работника в районе двух тысяч. и кстати, акрила в израиле очень мало. выбор между ламинатом, пластиком, агломератом и гранитом. разнице ламинат гранит составляет ПОРЯДОК.

а раковина 0.4 у меня лично внушает ужас. она новая уже во вмятинах от хранения.

одну кухню я строил в нске. у детей. пройдя по рынку предлагаемого товара, просто был в шоке. фурнитура или китай совсем одноразовый или заоблачная цена, в два три раза выше израильской. хотя по смесителям качество цена было лучше.

выбор фасадов лучше и разнообразнее при нормальных ценах.

поэтому нету средней статистики. каждая позиция исключительно сама по себе.

Ответить

w

wox

19 декабря 2016

я вас уверяю, если вы захотите слепить кухню на "китае", вы ее слепите и в Хайфе и в Урюпинске за 200 долларов с доставкой, а ежели вы пойдете смотреть цены на блюм - так, он, пардон, и у нас, и у вас стоит одинаково, ибо и к нам, и к вам поступает за евро, а не за рубли или шекели. ламинат, итальянские фасады, наполнение от vibo и пр. - уверяю, везде стоят одинаково в пересчете на ту валюту, за которую закупаются у производителя. как ни крути, средняя стоимость кухни одинакова везде и начинается от 2-3т.$ что у нас, что у вас.

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

н аданный момент я на пару лет приехал в нск. по такому поводу купил разбитую коммуналку и собираюсь делать в ней ремонт. поэтому и цены я уже пошерстил тщательно. кухня планируется 4 метра линия. примерный бюджет получается в районе 120 150 тысяч при самостоятельной работе. конторы назначают ценник от 250 и до 400 за принесенный мною чертеж.

Ответить

kiroF

experienced

19 декабря 2016

Автоинформатор

Поменять русло, не)
На днях кухню построили, в стандартной панельке, где помещение кухни 6или7кв. Наверняка все знают эту планировку с нишей в углу. на форуме не раз обсуждалась такая кв

Задача: наити место под стиралку на кухне и при этом столешню во едино под окно, конечно обойти батарею, вырезы или пазы в столешне под конвекцию воздуха. Остальное на мое усмотрение, кроме цветовой гаммы. Естественно при стандартном конструкторском подходе, или стиралка по высоте не влазила или столешня в подоконник не становилась. По итогу столешня толщиной 12мм, у стиралки крышку верхнюю сняли, дабы высоту уменьшить и при этом место оставить под столешней - под монтажный горизонт 16мм. Вот только когда пришел на замеры ниша уже была зашита, а иначе скорей всего бы холодильник в нишу встал бы как по феншую)
Был вариант в голове моику по середине, а стиралку с права рядом с холодильником
как то городить, стоику правую к полу крепить видимо, НО отделочникам сантехнические трубы нужно было бы переносить дальше, а там вентшахта. А так вроде из всех возможных конструкторских вариантов на мой взгляд выбрал самый оптимальный

Ответить

w

wox

19 декабря 2016

ну, знаете ли, 100% сверху мы и в сытые времена никогда не просили. как-то сурово. завидую прям этим "конторам", как живут :dnknow:

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

весьма неплохо вышло.

Ответить

w

wox

19 декабря 2016

делал бы я себе, пенал ей богу похерил, духовой на том же месте по столешку утопил и вдоль окна получил бы отличную поверхность. подозреваю, пенал тут от жадности заказчика появился, ей богу - лишний, на семи-то метрах. а цвет да, камуфляжный, напомнило времена боевой молодости :biggrin:

Ответить

alexey2001

veteran

19 декабря 2016

меня старательно все без исключения пытались убедить, что дешевле и качественнее не найду. что те, кто просит дешевле, делают ну просто никак. при этом все опять же пытались переделать мой чертеж ну совсем во что то свое, им привычное. иногда с трудом удерживался то ли от смеха, то ли от слез.... ну не готов я платить за то, что могу сам сделать.

Ответить

kiroF

experienced

19 декабря 2016

делал бы я себе, пенал ей богу похерил, духовой на том же месте по столешку утопил и вдоль окна получил бы отличную поверхность. подозреваю, пенал тут от жадности заказчика появился, ей богу - лишний, на семи-то метрах. а цвет да, камуфляжный, напомнило времена боевой молодости

может быть как вариант, но во первых столешня все ровно бы ступенькой была, так как духовку выдвигать пришлось бы из-за батареи, над духовкой - фасад там микровела, тоесть рабочки бы больше не стало бы. так как микровела ниже на столешку перенеслась. А так да громозкость по менее без пенала

Ответить

w

wox

19 декабря 2016

ну так-то да. я бы даже перефразировал - делай что можешь, и пусть будет что будет...

Ответить

K

Kadet

junior

20 декабря 2016

не разобрался еще как тут оставить сообщение. Так что пишу как могу. Столкнулись с супругой с проблемой - где купить кухню... Долго искали сравнивали цены, но в тот же момент и качество имело значение. Не хочу рекламировать, но сравнивая кухни Икеи и Леруа Мерлен, то в леруа оказалось дешевле на целых 20%. Думаю качество не хуже, или хуже не сильно. Вообщем пришли с супругой и получили бесплатный проект, сейчас сидим и пытаемся найти что-то похожее но дешевле чем у них, 3 дня поиска результата еще не дали, а кухню хотим поставить до НГ, судя по всему придется у них покупать.

Ответить

klubok

veteran

20 декабря 2016