вуз'ы начнут закрывать ... и это правильно !
92146
236
видел фрагмент выступления г-на Медведева, который наконец признал, что экономике нужные рабочие руки, и указал перспективу: профессура - в техникум !
лучше поздно, чем никогда :улыб:
appraiser
Медведев ошибается. Рабочих рук достаточно, а вот думающих голов недостаток ощущается очень сильно. Особенно в структурах государственной власти.
appraiser
зачем профессуре в техникум?
техникумы стали рабочих готовить?

и потом... они же в колледжи все (кто еще не успел) переименуются.
и потом... зачем запрещать и непущать? ну установите новые учебные регламенты и программы обучения....

рабочие - они и так зарабатывают больше, чем офисный планктон, только не престижно быть работягой.
гатман
Рабочих рук достаточно, а вот думающих голов недостаток ощущается очень сильно.
а число "думающих голов" как-то увеличивается от того, что сейчас в вуз'ы принимают всех подряд ?
appraiser
ну в ссср рабочий ценился государством выше чем инженер (200р. против 120). итоги показать?
appraiser
ну и правильно вообще надо все позакрывать, так чтобы не смогли учиться даже те, кто способен. Нам же в России не хватает посудомоек, трактористов и дворников, доярок и т.д.. А делами особой важности пусть занимаются дети наших депутатов и детишки г-на Медведева. Все правильно я согласен колхозников надо сделать из нас :зло:
nikky
ну в ссср рабочий ценился государством выше чем инженер (200р. против 120). итоги показать?
гы ...
в 1976 году я по распределению оказался на оборонном заводе ...
начальный оклад "просто" инженера был 115 руб/мес плюс разные премии ...
потом оклад повышали вместе с повышением категории - первое повышение было особенно заметным - 145 руб/мес за должность инж. III категории ...
в 1979 году, уходя, я подбил итог выплат - по комсомольским взносам:улыб:получилось, что в среднем за три года мне начисляли больше 270 рублей в месяц ...
сейчас точную цифирь я уже не помню ...
после завода я оказался ассистентом в вуз'е - оклад 125 руб + 65 руб по хоздоговору ...
переход был сознательным, хотя и без энтузиазь-ьма воспринимался семьей - я хотел освободить время для занятий наукой ...
shmidt81
ну и правильно вообще надо все позакрывать, так чтобы не смогли учиться даже те, кто способен.
опа ...
во времена моего абитурства в вуз'ы поступало около 20% выпускников школы ...
при том, что не все среднюю школу заканчивали ... простите, но отбор необходим ...
оттого, что диплом выдадут дебилу, никому лучше не станет ...
в том числи и дебилу :улыб:
Все правильно я согласен колхозников надо сделать из нас :зло:
результат практически "всеобщего высшего образования" только один - обладатели красивеньких дипломов все равно будут работать и уже сейчас работают (!!!) грузчиками, водителями, тестомесами и т.д. и т.п.
так зачем тратить деньги на содержание в вуз'е тех, кому это впрок не пойдет ???
appraiser
так зачем тратить деньги на содержание в вуз'е тех, кому это впрок не пойдет ???
а что, у нас сейчас гос-во сильно тратится на обучение? :безум: по-моему, львиная доля студентов - на коммерческом. родители тратятся, но им это больше всех надо - чтобы за дитятко не было мучительно стыдно ))
Сакура
а что, у нас сейчас гос-во сильно тратится на обучение?
опа ...
я задавал вопрос: "так зачем тратить деньги на содержание в вуз'е тех, кому это впрок не пойдет ?" ...
где-то в моем вопросе было радение за госбюждет ?
ок, уточню:улыб:бессмысленны любые - как бюджетные, так и частные, затраты на пребывание в стенах вуз'а большинства студентов ...



:безум: по-моему, львиная доля студентов - на коммерческом
"львиная" ?
Общий приём в вузы в 2010 году составит 498 тысяч бюджетных мест (школы окончат 822 тысячи человек).
http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=26432

повторюсь, экономике не нужно столько СПЕЦИАЛИСТОВ, а уж, тем более, обладателей красивеньких бумажек, не знающих даже таблицу умножения, не говоря уж о таких безумно сложных вещах, как решение линейного уравнения ...
так, на всякий случай, имеется в виду уравнение ах+b=c ...
appraiser
бессмысленны любые - как бюджетные, так и частные, затраты на пребывание в стенах вуз'а большинства студентов ...
В Новосибирском медицинском колледже началось обучение нового набора из 420 студентов-первокурсников.

Как сообщили в министерстве здравоохранения Новосибирской области, одним из отличительных признаков нового набора стал рост числа первокурсников с высшим образованием, чаще всего техническим либо психологическим, которые пришли получать профессию медицинской сестры или фельдшера. Сами студенты объясняют это тем, что не могут найти работу по первой специальности.
Подробнее: http://news.ngs.ru/more/71514/
appraiser
Система образования у нас устаревшая имхо. Сейчас учусь в Израиле, главное отличие от нашего образования: преподаватели - практики. У нас же читают лекции одни теоретики. Выходит студент из "универа", а делать-то по своей специальности ничего не умеет - действительность другая. И идет.. в менеджеры). Так и останется Россия развивающейся страной :ухмылка:
ЗЫ У меня 2 высших российских - пустая трата времени..
VanniЛЬ
У нас же читают лекции одни теоретики.
----------------
это, мягко говоря, неправда
а что касается преподавателей - практиков, то практик практику - рознь
некоторых практиков категорически нельзя подпускать к студентам
pitovnik
Пусть сначала с армией вопрос решат. Больше половины абитуриентов "чалится" в вузах, лишь бы "сапоги не сосватали". Отменят обязательный призыв - количество студентов сократиться на треть сразу же.
zumzum
или отменят отсрочку студням
appraiser
я задавал вопрос: "так зачем тратить деньги на содержание в вуз'е тех, кому это впрок не пойдет ?" ...
где-то в моем вопросе было радение за госбюждет ?
извините, по смыслу я поняла именно так ))
поскольку траты родителей на обучение своих чад - дело, на мой взгляд, сугубо личное. хотят - пусть платят, каждый волен сам распоряжаться своими "кровно заработанными".
экономике не нужно столько СПЕЦИАЛИСТОВ, а уж, тем более, обладателей красивеньких бумажек, не знающих даже таблицу умножения, не говоря уж о таких безумно сложных вещах, как решение линейного уравнения ...
ну неужели всё ТАК запущенно с нынешними студентами? что-то даже не верится...
Сакура
У нас же читают лекции одни теоретики.
как писал один товарищ - слущатель MBA, был у них один молодой (парень по отзывам достаточно адекватный и умный) преподаватель-теоретик, который честно признался, что дает книжную полку. ощущение полезности от обучение было 40%. потом уже в дальнейшей жизни стали возникать ситуации и опа - где-то про них нам уже читали. ощущение полезности всего объема прочитанного уже где-то на уровне 70%.
вообще есть такая вещь - абстракция, она для многих недоступна - вот фурцева не понимала абстрактное исскуство. что бы знать - не достаточно это видеть и делать.
appraiser
во времена моего абитурства в вуз'ы поступало около 20% выпускников школы ...
при том, что не все среднюю школу заканчивали ...
В целом я с вами согласна (и что выпускников с корочками у нас перебор, и что часть вузов пора закрыть), но советская экономика от нынешней экономики РФ несколько отличается. На производство требуется меньше рабочих, а, скажем, спецов IT - все больше.
pitovnik
У нас же читают лекции одни теоретики.
----------------
это, мягко говоря, неправда
а что касается преподавателей - практиков, то практик практику - рознь
некоторых практиков категорически нельзя подпускать к студентам
может и рознь. Но например, курс введение в рекламу нам читает преподаватель, имеющий свое рекламное агентство и занимающийся непосредственно рекламой. По-моему, это хорошо..
Помню, как в нархозе нам читали экономику, а сами экономику эту в глаза не видели. старая школа.
nikky
У нас же читают лекции одни теоретики.
как писал один товарищ - слущатель MBA, был у них один молодой (парень по отзывам достаточно адекватный и умный) преподаватель-теоретик, который честно признался, что дает книжную полку. ощущение полезности от обучение было 40%. потом уже в дальнейшей жизни стали возникать ситуации и опа - где-то про них нам уже читали. ощущение полезности всего объема прочитанного уже где-то на уровне 70%.
вообще есть такая вещь - абстракция, она для многих недоступна - вот фурцева не понимала абстрактное исскуство. что бы знать - не достаточно это видеть и делать.
на наше MBA лучше не тратить ни время, ни деньги.. :ухмылка:
VanniЛЬ
на наше MBA лучше не тратить ни время, ни деньги..
что вы подразумеваете под "нашим МВА"?
вот у меня МВА "не наше" и что?
VanniЛЬ
Помню, как в нархозе нам читали экономику, а сами экономику эту в глаза не видели.
я учился в нархозе - маркетинг давала дама, которая сама до этого три года отбатрачила в Штатах по спецуре и заманала нас примерами из пендосии, трудовое право - достаточно известный адвокат, банковское дело - бывшая управляющая банчком, который правда дуба дал, но тоже прахтик и т.д. поэтому 50 на 50 и у нас.
alladin
А я уж грешным делом думала, что вы "энгуш"... А поди ж ты... Из народа. :улыб:

А по теме. В целом ведь всё верно ценность высшей школы нужно повышать, институты с уровнем подготовки как в советском ПТУ (с уважением к советским училищам пишу) позакрывать.
И люди сами в техникумы потянутся, ведь тем более не так уж и плохо учат в техникумах, сама получила и средне-специальное и высшее образоваине, так что могу сравнивать. :улыб:

Подруга окончила техникум и готова была бы на этом остановиться, но ведь никуда не берут, поэтому пришлось поступать в ВУЗ, хотя у неё и в техникуме была неплохая подготовка.
Поступила кстати в Нархоз.
VanniЛЬ
курс введение в рекламу
-------------------------------------
а, ну это пусть
слава Богу, что хотя бы уголовное право вам не менты читали
pitovnik
слава Богу, что хотя бы уголовное право вам не менты читали
И не уголовники... :biggrin:
pitovnik
слава Богу, что хотя бы уголовное право вам не менты читали
а Вы не в курсях, откуда был основной поток мировых судей ?
appraiser
в некоторых регионах оттуда же был и основной поток судей арбитражного суда
а вы о мировых каких-то
подумаешь, прав лишили
а те кого-то денег на многие миллионы лишили
Рэя
А я уж грешным делом думала, что вы "энгуш"...
был грех, поступал на мехмат, но свалил почтим сразу - не вынес столько циферок :ха-ха!:
appraiser
так, на всякий случай, имеется в виду уравнение ах+b=c ...
двайте, порешаем? :спок:
8х+79=1
х=?
..........
не... скушно. Может поинтереснее что-нибудь?
appraiser
А как вы по школьнику определите "дебил" или умный? Я знаю двух молодых людей, которые в школе перебивались с 2 на 3, по некоторым предметам с 3 на 4, были первыми "раздолбаями". поступили в ВУЗы, один в НГТУ, другой в СибАГС, оба вышли с красными дипломами, именно в ВУЗе прочувствовали вкус учёбы.
Eternity_in_me
На самом деле учитель не всегда определяет оценкой именно умственные способности ребенка. Есть дети, которые знают материал, способны решить задачи, но из-за своего характера пропускают половину уроков, сдают или абсолютно чистые листы на контрольных, или все решенные задачи, если и есть на уроке - максимум сил прикладывают для его срыва и т.п. Да, ничего больше 3 им поставить формально по оценкам нельзя, но дебилами их тоже никто не считает.
Лилит8
Просто по логике товарища таким сразу на завод или в поля.
Eternity_in_me
Имхо, товарищ никак не запрещает им готовиться к вступительным в вуз и сдавать их.
pitovnik
курс введение в рекламу
-------------------------------------
а, ну это пусть
слава Богу, что хотя бы уголовное право вам не менты читали
при чем здесь уголовное право?
у меня курс менеджмента
VanniЛЬ
да ладно, не надо Вам это понимать
Лилит8
Есть дети, которые знают материал, способны решить задачи, но из-за своего характера пропускают половину уроков, сдают или абсолютно чистые листы на контрольных, или все решенные задачи, если и есть на уроке - максимум сил прикладывают для его срыва и т.п.
Ну прямо эдакие "революционеры" практически с пеленок? Бунт против общества и серой массы, коей являются все кроме них? :спок:
superbear
В возрасте "с пеленок" еще в школу не ходят. И я нигде не писала, что эти дети остаются такими все 10-12 классов.
Лилит8
appraiser. С вами абсолютно согласен во всём. Я сам закончил НЭТИ специальность экономика в 2007г. у нас на 5-м курсе примерно треть студентов не могло назвать ни одну статью себестоимости. Это на 5-м курсе!!!!!) На ФГО НГТУ (Факультет гуманитарного образования) так там вообще навалом таких которым вообще образование побоку, мама с папой устроят, либо просто балбесы которых попросили с технических специальностей. А у друга в филиале Томском юридическом который на Советской были такие которые читали по слогам))) А самое страшное что они почти все закончили
Alex Burma
Вот ещё один пример. Знаю парня. Нархоз закончил, сейчас реальный спец на Чкаловском з-де в своей сфере. Работал под его шефством. Больше 5-и лет работает. Как-то с ним на эту тему разговорился. Он мне говорит: "Саня, да я половину бы выкинул из группы, делать им там нечего"

Надо было им взять экономиста по ценообразованию . Придумали небольшие испытания:
1) Небольшая табличка со статьями себестоимости, внизу цена. Всё элементарно, буквально, на уровне Зп 10 руб. Затраты на материалы 5 руб. и т.д. Надо найти пропущенные пару статей.
2) 2 предложения из какой-то сказки детской, расставить знаки препинания.

Представляете, 2 месяца никто не мог пройти этот тест. Приходили с аграрного, с ТГУ, с Педа экономисты, некоторые как увидели, сразу:"не, небуду" и домой)) Вот вам и "Дипломированные специалисты" Там задания не то что с высшим надо делать, а для тех кто только начал получать СРЕДНЕэкономическое обр-ие! А про знаки препинания так вообще 5-й класс. Надо было двоеточие поставить и в ковычки речь заключить. А в другом запятые при перечислении.
Alex Burma
Мне как-то отказали на собеседовании со словами:"Нет, ну вроде всё хорошо, но мы решили брать с Томского... Там нет халявы и самые лучшие юристы". :а\?:

Я рекомендовала вакансию парню, за которого 2 года писала абсолютно все работы (контрольные и курсовые), потом он "мой" диплом на "отлично" защитил, даже речь на защиту я писала. :смущ:

Его взяли с восторгом... Он же с Томского... Он теперь предлагает "на диссертацию замахнуться"... :шок:
Alex Burma
Надо было двоеточие поставить и в ковычки речь заключить. А в другом запятые при перечислении.
"ковычки" отлично дополняют Вашу манеру использования знаков препинания :улыб:рассуждения о чьей-то безграмотности выглядят в Ваших текстах просто смешно ...
"чья бы корова мычала" (С) :ха-ха!:
Рэя
Мне как-то отказали на собеседовании со словами:"Нет, ну вроде всё хорошо, но мы решили брать с Томского... Там нет халявы и самые лучшие юристы". :а\?:
абсолютно нормальный подход для работодателя, не имеющего специального образования и, соответственно, не способного оценить профессиональные качества претендента ...
да и тратиться на hh при приеме на работу рядового юристконсульта готовы не все :улыб:
Я рекомендовала вакансию парню, за которого 2 года писала абсолютно все работы (контрольные и курсовые), потом он "мой" диплом на "отлично" защитил, даже речь на защиту я писала. :смущ:
Его взяли с восторгом... Он же с Томского... Он теперь предлагает "на диссертацию замахнуться"... :шок:
по каким-то мотивам Вы помогли человеку получить диплом о наивысшем образовании ...
теперь человеку захотелось получить ученую степень ...
так в чем проблема ?
в мотивации ?
Рэя
Зачем было делать кому-то диплом. а потом возмущаться, что этот человек имеет лучшие шансы занять вакансию, чем вы? Может, надо было сначала думать, а уже потом помогать?
Лилит8
appraiser. Одну ошибку нашёл и скорее об этом написать. Показал свою умность. :appl: Повнимательнее лучше следите за собой, а то так и палена за собой не заметиш :а\?:
Alex Burma
Слово «заметиш» кстати, с мягким знаком пишется.
А что такое «палена» вообще не знаю, просветите, что сие означает?
Alex Burma
appraiser. Одну ошибку нашёл и скорее об этом написать.
не одну:улыб:писать об остальных поленился ...
а что Вы, любезнейший, так занервничали ?
Вы же позволяете себе высказываться о грамотности других :улыб:
OlgaV
Слово «заметиш» кстати, с мягким знаком пишется.
А что такое «палена» вообще не знаю, просветите, что сие означает?
осмелюсь предположить, что «пАлена» является вариантом написания другого слова - "пОлено" ...
впрочем, возможны и иные варианты :ха-ха!:
appraiser
А зачем там полено присутствовало? :смущ:то же не понимаю…
Может поговорка про бревно в глазу имелась ввиду? Ну да ладно…
А поступление в ВУЗы и в самом деле ужесточить следует или сократить их неимоверное количество. Принимают всех подряд, а уж кого выпускают... Стыдно иногда даже становится за нашу образовательную систему.
appraiser
У меня теперь свои планы.
Пусть товарищ "творит законность" и получает степени без меня. :улыб: