На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
terroristka
Флужу отечеству!
вряд ли.
да даже животины страдают, чо про людей говорить.
не, ну в попу конечно не дули до совершеннолетия, но любить все же любили.
да даже животины страдают, чо про людей говорить.
не, ну в попу конечно не дули до совершеннолетия, но любить все же любили.
180207
бес нравственности
ну то есть ты не рассматриваешь факт, что женщины все же знали что такое брак и чего ждать молодой девочке в семье мужа, и просто сами затягивали это?а кто женщин спрашивал? их мнение никого не интересовало
если у тебя в семье пять-шесть дочерей, ты должен их пристроить
даже в Евгении Онегине, няня Татьяны говорит ей именно об этом, не дословно, но няне 12 лет было, а супруг моложе
никто не мог позволить себе содержать много детей
terroristka
Флужу отечеству!
ну по такой логике их всех бы и выдавали в 13 лет, что было таки не так. ну и думаю, что не все женщины были прям забитыми. вспомни хотя бы сказки разных народов. опять же, девочка-нахлебница или все же помощь по хозяйству? ее же не просто с мальчиком выдворяли фиг знает куда, а в его семью. там что могли кормить?
пристороить - ясно. но какая принципиальная разница в 10-13 или же в 16-18 лет? те, кто не мог прокормить, просто умирали или убивали.
пристороить - ясно. но какая принципиальная разница в 10-13 или же в 16-18 лет? те, кто не мог прокормить, просто умирали или убивали.
180207
бес нравственности
ну по такой логике их всех бы и выдавали в 13 леттак и выдавали так
ну и думаю, что не все женщины были прям забитыми.дело не в забитости, а в отсутствии, практически полном, прав, любых
ее же не просто с мальчиком выдворяли фиг знает куда, а в его семью. там что могли кормить?сватали в ту семью, где не хватало рабочих рук
Жизнь крестьянина была неимоверно тяжела и нищА, те кого пристроить в брак не удавалось, да жили с родителями, нахлебницами-помощницами
ryba4ok
dwarf hamster
просто так не выдашь, чо ж нищеброды какие - надо собрать приданое, это традиция. Чтобы породниться с более-менее приличной семьей. И держать дома долго нельзя, может забеременеть да и несерьезно как-то незамужем. Так что работать она может дофига, какая-то часть на проживание/питание, какая-то на будущее - но не всё ж?
Taran
теоретеГ
идите все гуглите и узнаете как на самом деле было 
смотря где и смотря когда кстати 
Сейчас читают
отпустить любимого - кто смог?
88313
343
Два котенка из сугроба
56451
426
Ему 34, ей 21. Есть ли будущее?
37756
186
terroristka
Флужу отечеству!
просто так не выдашь, чо ж нищеброды какие - надо собрать приданое, это традиция. Чтобы породниться с более-менее приличной семьей. И держать дома долго нельзя, может забеременеть да и несерьезно как-то незамужем. Так что работать она может дофига, какая-то часть на проживание/питание, какая-то на будущее - но не всё ж?какая приличная семья? какая часть на проживание? мы все еще про крестьян? так они же работали все дома/в поле. приданное от девки было, что сама приготовила - сшила, связала, смастерила. для себя и мужа, кстати, в чужой же дом шла.
terroristka
Флужу отечеству!
идите все гуглите и узнаете как на самом деле былов гугле пишут такие же как мы. или там внезапно документы есть с данными?
ryba4ok
dwarf hamster
ну здрасьте, и чо все ровно одинаково жили?
если крестьяне то считаешь что было все равно с кем ?
а вот это всё своими руками оно бесплатное разве? это сделали и можно продать или там барину оброк заплатить или в сундук складывать на будущее - разница есть?
если крестьяне то считаешь что было все равно с кем ?
а вот это всё своими руками оно бесплатное разве? это сделали и можно продать или там барину оброк заплатить или в сундук складывать на будущее - разница есть?
terroristka
Флужу отечеству!
статистика по любым вопросам более-менее началась вестись с середины 20 века. все что раньше - чистой воды домыслы и догадки. чем мы тут и занимаемся сейчас ))))) могли и все замуж выходить в 13 лет, а могли и процентов 30, кто это считал-то? записи были где-то конечно, но их нужно было сохранить и свести, а они потерялись и никому не сдались нафик.
ryba4ok
dwarf hamster
архивы есть, те же книги церковные, отчеты ( дворяне то поди своих считали чего скоько и куда ), жизнеописания быта, художественная литература в меньшей степени - глобально может и не сводили статистику, но наверняка есть и много.
terroristka
Флужу отечеству!
ну здрасьте, и чо все ровно одинаково жили?Лен, крепостные с наделами и оброками - да, почти одинаково. как рабы на плантациях. кулаки сильно позже появились и по-сути тогдашней крестьянами являлись только как зарабатывающими на сельском хозяйстве, но свободными и могущими распоряжаться имуществом и имевшими уже своих рабов.
если крестьяне то считаешь что было все равно с кем ?
а вот это всё своими руками оно бесплатное разве? это сделали и можно продать или там барину оброк заплатить или в сундук складывать на будущее - разница есть?
180207
бес нравственности
дело не в статистике, а в церковных книгах , где браки фиксировали
ryba4ok
dwarf hamster
э, может оно и кажется через 200лет что одинаково, а им там внутри микросоциума очень даже важно было кто и кого на какой мизер лучше живет. своя иерархия, свои предпочтения и относились они к себе не как к серой массе крепостных вот этого барина, нет.
так и ревизии проводились вполне, это ж важно сколько людишек на балансе
terroristka
Флужу отечеству!
архивы есть, те же книги церковные, отчеты ( дворяне то поди своих считали чего скоько и куда ), жизнеописания быта, художественная литература в меньшей степени - глобально может и не сводили статистику, но наверняка есть и много.книги вместе с церквями пропали, да и кому тогда надо было считать средний возраст брачующихся? дворян было меньше, они сами свою историю ведут, их средняя температура не в счет.
а вот в русском фольклоре нет точных упоминаний возраста. вспомни сказки опять же. я что-то не помню, что там говорилось о 13-летних жёнах.
вот как раз в описаниях, кои ведут современники, информация настолько разная, что прям совсем. да блин, чего тебе говорить: еще в молодости моих родителей всюду писали что сталин - герой и отец народа, а уже в мое время - он мудак и убийца. завтра еще чего напишут.
естественно
и это я даже не вспоминаю про передачу крепостных в другие дворы
и это я даже не вспоминаю про передачу крепостных в другие дворы
terroristka
Флужу отечеству!
дело не в статистике, а в церковных книгах , где браки фиксировалину да, фиксировали. только потом церкви позжигали и книги туда же. где теперь эти записи и статистика по ним? в одном источнике пишут одно, в другом другое - кому верить? я об этом.
ryba4ok
dwarf hamster
в смысле пропали? в архив иди и смотри, даже в наших сибирских их есть немного, с 18 века вроде видела. и ревизские сказки и чего-то еще - мне не надо было, особо не шарилась.
ну где-то сгоревшие есть разумеется или еще как пропавшие, но не совсем в 0
ну где-то сгоревшие есть разумеется или еще как пропавшие, но не совсем в 0
terroristka
Флужу отечеству!
блин! ну пойду в архив. дальше что? вот сейчас каждый год делают статистику по средним возрастам брака-рождений-смерти. даже популярных имен и смешных фамилий. тогда этого не было и поэтому сейчас точно никто не назовет средний возраст вступающих в брак в 17 веке или 18 веке. это все рассуждения и домыслы. так понятнее?
180207
бес нравственности
не, то что твоя версия развития событий тебе ближе, я понимаюэто все рассуждения и домыслык сожалению нет
Лен, мне один только раз и одним глазком посчастливилось увидеть берестяные "книги"....там все написано рунами... думаю они есть и в архивах, но показывать народу их не будут. Книги эти видела у очень пожилой женщины, ее отец и дед очень много провели экспедиций и их как раз интересовали времена дохристианские.
вообще почему все упирается в то время когда пришло христианство? до этого жизни на территориях Руси не было?
вообще почему все упирается в то время когда пришло христианство? до этого жизни на территориях Руси не было?
ryba4ok
dwarf hamster
так она и сейчас эта статистика ни о чем, толку что официальная 
потому что нерегистрирующихся дофига, и смысл сравнивать теплое с мокрым?
и исторических исследований на эту тему есть немало, по отдельным временным периодам
потому что нерегистрирующихся дофига, и смысл сравнивать теплое с мокрым?
и исторических исследований на эту тему есть немало, по отдельным временным периодам
Показать спойлер
В 1897 году была проведена первая всеобщая перепись населения страны, которая позволила оценить состояние брачных отношений жителей Российской империи. По ней, средний возраст вступления в брак для женщин оценивается в 21,4 года, а для мужчин — в 24,2.
Показать спойлер
Ne budu ni kem
old hamster
Уже в конце 19 века статистика в России была очень подробная. Ну а первая перепись была на Руси проведена монголами.
terroristka
Флужу отечеству!
ладно, давай данные! я вот могу найти данные за 20-21 век. точные. дай за 16 век. только с росстата, а не с сайта "страшные истории", я с таких сайтов тебе информацию найду, что сама себе противоречит.
ну и вот
Вот Россия, 1751-1800 годы. Средняя продолжительность жизни при рождении - 30 лет (источник 10), средний возраст при первом замужестве 17.5 лет (для Рязани). Вот Франция, те же 1751-1800. Средняя продолжительность жизни - 26-36 лет (источник 10), средний возраст при первом замужестве - 26 лет и более.это поверхностный пятиминутный гуглёж, закопаться так и подробнее можно найти
до этого слишком мало вещественных данных)
terroristka
Флужу отечеству!
так она и сейчас эта статистика ни о чем, толку что официальнаяну то есть уже не 13 лет. хорошо.
потому что нерегистрирующихся дофига, и смысл сравнивать теплое с мокрым?
и исторических исследований на эту тему есть немало, по отдельным временным периодам
Показать спойлерВ 1897 году была проведена первая всеобщая перепись населения страны, которая позволила оценить состояние брачных отношений жителей Российской империи. По ней, средний возраст вступления в брак для женщин оценивается в 21,4 года, а для мужчин — в 24,2.Показать спойлер
до этого жизни на территориях Руси не было?ее и сейчас нет
terroristka
Флужу отечеству!
дохристианство вообще мифами поросло, что там можно доказать? ну говорят что нравы свободные были и не ругали за отсутствие девственной плевы и внебрачного ребенка.
terroristka
Флужу отечеству!
статистика чего конкретно?
NORDIK
просто v.i.p.
кто говорит?
я уже почти осилила Повесть временных лет... и как расселялись русы и как христиане выжигали язычество...кстати и картинки там интересные, которые именно в первом издании были...
я уже почти осилила Повесть временных лет... и как расселялись русы и как христиане выжигали язычество...кстати и картинки там интересные, которые именно в первом издании были...
как раз до христиан она была, а с ними жизнь закончилась
Ne budu ni kem
old hamster
"В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха."
Расчетный средний возраст вступления в первый брак* в некоторых странах мира, рубеж XIX и XX веков
Страна, год** Жен. Муж. Страна, год** Жен. Муж.
Швеция, 1900 27,5 29,5 Италия, 1901-1905 23,8 27,4
Нидерланды,1900-1904 26,4 28,3 США, 1900 23,7 27,4
Англия и Уэльс, 1901 25,8 27,2 Польша, 1900 23,6 26,6
Германия, 1900 25,5 27,8 Европейская Россия, 1897 21,4 24,2
Бельгия, 1900 25,4 27,3 Япония, 1920 21,1 24,9
Чехия, 1900 25,4 27,8 Болгария, 1900 20,8 24,2
Франция, 1901-1905 24,6 28,0 Румыния, 1899 20,3 24,5
Испания, 1900 24,5 27,4 Сербия, 1900 20,1 23,0
Канада, 1911 24,3 28,6
Расчетный средний возраст вступления в первый брак* в некоторых странах мира, рубеж XIX и XX веков
Страна, год** Жен. Муж. Страна, год** Жен. Муж.
Швеция, 1900 27,5 29,5 Италия, 1901-1905 23,8 27,4
Нидерланды,1900-1904 26,4 28,3 США, 1900 23,7 27,4
Англия и Уэльс, 1901 25,8 27,2 Польша, 1900 23,6 26,6
Германия, 1900 25,5 27,8 Европейская Россия, 1897 21,4 24,2
Бельгия, 1900 25,4 27,3 Япония, 1920 21,1 24,9
Чехия, 1900 25,4 27,8 Болгария, 1900 20,8 24,2
Франция, 1901-1905 24,6 28,0 Румыния, 1899 20,3 24,5
Испания, 1900 24,5 27,4 Сербия, 1900 20,1 23,0
Канада, 1911 24,3 28,6
ryba4ok
dwarf hamster
это я тоже находила, но нечитабельно ж) сюда постить красиво не получается, скрином только если
terroristka
Флужу отечеству!
кто говорит?Лен, это художественная литература так-то. древних времен очень и вроде как на основе исторических событий, но художественная. и переписанная уже фиг знает сколько раз наверное.
я уже почти осилила Повесть временных лет... и как расселялись русы и как христиане выжигали язычество...кстати и картинки там интересные, которые именно в первом издании были...
terroristka
Флужу отечеству!
может и не очень читабельно, но понятно, что средний возраст был далек от мифических 13-15 лет. даже если ранее он был меньше, не думаю, что очень сильно. за 100-200 лет таких скачков бы не было, наверное.
NORDIK
просто v.i.p.
а истинных источников и книг тех времен нам никто и никогда не покажет
terroristka
Флужу отечеству!
про что я и говорю. их нет просто.
ryba4ok
dwarf hamster
serega
руки-ножницы
Пятничка пришла вместе с утром 
-9,3°, дело к весне, и всякой заразе
ага, утро... хорошо что теплеет, это радует
NORDIK
просто v.i.p.
Марина, между НЕТ и никто их не покажет нет знака равенства. Они есть, но церковь категорически против их показывать
Ne budu ni kem
old hamster
Минус 7 в 6-32 было на пл. Ленина. А днем на солнце будет почти весна
Пятница и День св. Валентина.
Пятница и День св. Валентина.
Ne budu ni kem
old hamster
"а истинных источников и книг тех времен нам никто и никогда не покажет " - то что осталось - кодексы, законы и другие документы, порой очень скучные, сейчас в оцифрованном виде часто в сеть выкладывают. Специалисты их знают и работают с ними.
NORDIK
просто v.i.p.
я говорю о дохристианских книгах
Ne budu ni kem
old hamster
Так дохристианских книг нет. Есть письменные источники, тексты выбитые на камне, папирусы, пергаментные свитки.
ТОП 5
2
3
4