Связь без брака
v.i.p.
Спорить не буду. Лень. Почитайте причины банкротств тур фирм, потом напрягите мозги и просчитайте еще раз.
А про отели- вы обратились к плохому спецу. Ваша проблема.
А про отели- вы обратились к плохому спецу. Ваша проблема.
cman
veteran
Почитайте причины банкротств тур фирм, потом напрягите мозги и просчитайте еще раз.причины банкротств контор в Расее две - неумение управлять (завышение самооценки топ-манагерами) и явное мошенничество
А про отели- вы обратились к плохому спецу. Ваша проблема.других не встречал. нигде
возможно, вы ВИП или количество денег, потраченных на отдых, меряете сантиметрами (т.е., с вами работают по-иному), но я, кроме выпускников всяких НОУ по теме "туризм", в ТА (ТО) не встречал
- 1-2% - это пакетная ЮВА, турляндия и эмираты ? ну-ну...по общему потоку
- По общему количеству направлений и дат? Даже намного меньше!
по количеству стран - да, это 2%, но сколько в ваш перу ездит из регионов по сравнению с "пакетами" ?
и даже из москвы
НВы, конечно, можете упереться, как баран в известной поговорке, только будет ли это доказательством вашей точки зрения?равно, как и вашей
достаточно зайти на сайт Толмограда и посмотреть количество чартеров с пакетниками и количество регулярок туда же
Ну так и пакеты сравнимые по цене - горящие или спецушные.любой пакет в вышеприведенные направления априори дешевле самохода с теми же (специально выделил для Вас) исходными
Опять отрезаем для выгодности аргумента?мне столица неинтересна, я оттуда мало куда езжу - как и 99% "замкадышей"
хотя, можно и не отрезать - счет тоже будет не в пользу самоходов
правда, уже с меньшим разрывом
Связь без брака
v.i.p.
"Других не встречал нигде"
А вы были везде? Весьма самоуверенное замечание.
А что касаемо банкротств - у вас также самоуверенное утверждение, граничащее со штампом. Если начнете разбираться более детально, то поймете о чем я писал, когда сравнивал существующую систему торговли скидками у ТА с фин пирамидой. Тогда поймете, что проблема шире, чем вы ее озвучиваете. И условия для возникновения этой проблемы создали сами ТО
А вы были везде? Весьма самоуверенное замечание.
А что касаемо банкротств - у вас также самоуверенное утверждение, граничащее со штампом. Если начнете разбираться более детально, то поймете о чем я писал, когда сравнивал существующую систему торговли скидками у ТА с фин пирамидой. Тогда поймете, что проблема шире, чем вы ее озвучиваете. И условия для возникновения этой проблемы создали сами ТО
cman
veteran
"Других не встречал нигде"не везде
А вы были везде? Весьма самоуверенное замечание.
но этого достаточно, чтобы ваше утверждение про "агентов-профессионалов в ТО/ТА" было не менее самоуверенно
А что касаемо банкротств - у вас также самоуверенное утверждение, граничащее со штампом. Если начнете разбираться более детально, то поймете о чем я писал, когда сравнивал существующую систему торговли скидками у ТА с фин пирамидой. Тогда поймете, что проблема шире, чем вы ее озвучиваете. И условия для возникновения этой проблемы создали сами ТОвсе эти "построения пирамид" и т.п. можно свести к тому, что я уже озвучил - либо заранее спланированное мошенничество, либо неумение управлять структурой, "исключительности" тут нет никакой
Связь без брака
v.i.p.
Вот я вам и говорю, что вы мыслите штампами.
пример - фирма дает скидку, рассчитывая на поток. То есть планирует заработать с оборота. А потока нет. Тогда начинается система оплаты путевок за счет следующих туристов. При этом расходы есть и от них никуда не денешься. Система рушится при уменьшении входящего потока. Вы скажете, что это и есть не умение управлять. И будете правы. Но ваши слова не позволяют изменить ситуацию - ибо это декларация. То есть общее высказывание и все. Так же как любому водителю, попавшему в ДТП можно вменить не соблюдение пдд. при любом варианте -типа не учел условия и пр. а состояние дороги, другие нюансы не важны. Так и здесь.
А фактически причина в том, что вместо оказания услуг ТА торгует скидкой. И начинается игра в демпинг. А туристы уже привыкли и первое , что они спрашивают - какую скидку дадите? Поэтому я предложил решение - запретить продавать туры со скидкой от цены ТО. и тогда конкуренция у ТА выйдет в другую плоскость. Но экономические условия деятельности ( то что вы называете умением управлять, ну или часть этого) будут достаточные для нормальной деятельности. При этом количество ТА уменьшится до разумного. Но они будут надежными.
пример - фирма дает скидку, рассчитывая на поток. То есть планирует заработать с оборота. А потока нет. Тогда начинается система оплаты путевок за счет следующих туристов. При этом расходы есть и от них никуда не денешься. Система рушится при уменьшении входящего потока. Вы скажете, что это и есть не умение управлять. И будете правы. Но ваши слова не позволяют изменить ситуацию - ибо это декларация. То есть общее высказывание и все. Так же как любому водителю, попавшему в ДТП можно вменить не соблюдение пдд. при любом варианте -типа не учел условия и пр. а состояние дороги, другие нюансы не важны. Так и здесь.
А фактически причина в том, что вместо оказания услуг ТА торгует скидкой. И начинается игра в демпинг. А туристы уже привыкли и первое , что они спрашивают - какую скидку дадите? Поэтому я предложил решение - запретить продавать туры со скидкой от цены ТО. и тогда конкуренция у ТА выйдет в другую плоскость. Но экономические условия деятельности ( то что вы называете умением управлять, ну или часть этого) будут достаточные для нормальной деятельности. При этом количество ТА уменьшится до разумного. Но они будут надежными.
но сколько в ваш перу ездит из регионов по сравнению с "пакетами" ?Какая разница, сколько? Ездят? Факт! Пакетом? Факт! Значит - учитываем.
любой пакет в вышеприведенные направления априори дешевле самохода с теми же исходнымиА что такое те же (специально выделил для Вас) исходные? Потому как я могу легко набросать поездку в Тай на 10 дней дешевле любого (специально выделил для Вас) пакета.
мне столица неинтереснаАх, хорошо умеете вести диалог! "Траектории планет и звезд не подходят в геоцентрическую систему мира, поэтому мы их отбросим и заодно Бруно сожжем!".
хотя, можно и не отрезатьМожно, да?
счет тоже будет не в пользу самоходовНу-ну.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
275750
227
Перерегистрация авто
89081
21
КОФЕЙНЯ (часть 6)
363501
703
Anomander
guru
пример - фирма дает скидку, рассчитывая на поток. То есть планирует заработать с оборота. А потока нет.Такое бывает в любом бизнесе, не только туристическом.
Связь без брака
v.i.p.
Бывает, но только в розничном. А турбизнес он этим недугом страдает в особо серьезной форме
cman
veteran
Но ваши слова не позволяют изменить ситуациюОни "позволяют" изначально грамотно организовать бизнес. И если это изначально сделано грамотно - никаких "пирамид" не будет. Но с этим в Расее проблемы, ибо все "бизнесмены" хотят "здесь и сразу" - а так бывает только при гоп-стопе.
А так-то, да, когда горит здание, его нужно быстро тушить, а не искать причину и виноватых. Но тушение может закончится и одними головешками - что и наблюдаем.
А туристы уже привыкли и первое , что они спрашивают - какую скидку дадите?вот я и говорю - изначально неграмотно построен бизнес, рассчитанный на "халявщиков"
Поэтому я предложил решение - запретить продавать туры со скидкой от цены ТО. и тогда конкуренция у ТА выйдет в другую плоскость.тогда ТА исчезнут, ибо вся торговля построена на прибавочной стоимости, а "прибавлять" ТА в этом случае станет нечего. Платить же т.н. "агентам-профессионалам" не за что, почитать рекламные каталоги и интернет я могу самостоятельно.
Связь без брака
v.i.p.
А они не прибавляют ничего. Они организуют розничную продажу. Выбор, консультации и пр. И получают комиссию от ТО. И это нормально.
А что касаемо того, что "прочитать я могу и сам", то вы не поверите Далеко не все могут.
Люди не такие как вы. - это главный принцип психологии общения.
И все-таки не удержусь. Нравятся мне заявления про "изначально правильно". Вот только в моей практике эти заявления обычно выдают люди, которые сами ничего не организовали. Поэтому им кажется, что жизнь можно устроить по правилам. А вы не задумывались, что даже в успешном бизнесе правила разные. Причем кардинально. Например возмите Гугл и Эйпл. Они принципиально по разному организованы, но обе корпорации успешны. Правила определяет команда, стратегия и жизнь. В некоторых случаях демпинг - это нормальная стратегия бизнеса.
А что касаемо того, что "прочитать я могу и сам", то вы не поверите Далеко не все могут.
Люди не такие как вы. - это главный принцип психологии общения.
И все-таки не удержусь. Нравятся мне заявления про "изначально правильно". Вот только в моей практике эти заявления обычно выдают люди, которые сами ничего не организовали. Поэтому им кажется, что жизнь можно устроить по правилам. А вы не задумывались, что даже в успешном бизнесе правила разные. Причем кардинально. Например возмите Гугл и Эйпл. Они принципиально по разному организованы, но обе корпорации успешны. Правила определяет команда, стратегия и жизнь. В некоторых случаях демпинг - это нормальная стратегия бизнеса.
cman
veteran
еще один "бизнесмен" накрылся... 
для тех, у кого сайт не открывается (это, видимо, нормально в данной ситуации):
"Туроператор "Роза ветров Мир" объявил о приостановке своей деятельности в связи с невозможностью выполнить обязательства перед туристами и партнерами. Об этом говорится в сообщении руководства турфирмы, размещенном в пятницу на ее сайте."
для тех, у кого сайт не открывается (это, видимо, нормально в данной ситуации):
"Туроператор "Роза ветров Мир" объявил о приостановке своей деятельности в связи с невозможностью выполнить обязательства перед туристами и партнерами. Об этом говорится в сообщении руководства турфирмы, размещенном в пятницу на ее сайте."
cman
veteran
А они не прибавляют ничего. Они организуют розничную продажу. Выбор, консультации и пр. И получают комиссию от ТО. И это нормально.комиссия от ТО и есть та "агентская скидка", которую ТО никогда "физику" не дадут
ну, разве что, сами начнут напрямую "в розницу" работать
А что касаемо того, что "прочитать я могу и сам", то вы не поверите Далеко не все могут.с этим не поспоришь
однако, с каждым днем таких все меньше и меньше
Люди не такие как вы. - это главный принцип психологии общения.и с этим не поспоришь
однако, есть те, кто в принципе не способен управлять (хотя, может быть высококлассным специалистом в своей области) и те, кто это умеет
но у нас, к сожалению, кризис управления во всех сферах, куда ни ткни
как в римейке одного знаменитого фильма: "вспомните, давно ли вы сталкивались с настоящим профессионалом ?"
Вот только в моей практике эти заявления обычно выдают люди, которые сами ничего не организовали.давайте не будем "меряться пиписками", ок ?
В некоторых случаях демпинг - это нормальная стратегия бизнеса.если стратегия приводит к положительному результату - это правильная организация процесса
если нет - то организация неправильная
и изначально это зависит от профессионализма управленцев
все просто
давайте не будем "меряться пиписками", ок ?А вот вы и начните.
Господа, все ваши терки самоход vs пакет, на мой взгляд, крайне аморальны. Жизнь коротка, отпуск редок, и пользуясь пакетом и прямым чартерным перелетом вы добровольно и за свои деньги ограничиваете количество посещенных вами мест. Будь моя воля,на каждом листе договора с ТО и ТА был бы текст вроде "использование турпакета сужает ваш кругозор".
Змей Зелёный
old viper
Жизнь коротка, отпуск редокНа это пакетник может аналогично возразить: "жизнь коротка, отпуск редок, надо больше отдыхать, а не мотаться с рюкзаками по дешевым отелям и перелетам с пересадкой".
fromnsk
experienced
а еще, до меня доходили слухи, что путевка продукт несдаваемый, и если ты ее купил, то будь добр используй невзирая ни на какие обстоятельства.
Змей Зелёный
old viper
Она не может быть несдаваемой - путевка это документ на оказание услуг - заказчик вправе в любое время отказаться от услуг с возмещением суммы фактически понесенных расходов. Соответственно, турист отказывается - т/а доказывает какие фактические расходы она уже понесла и за этим минусом возвращает стоимость услуг.
Вернее будет сказать - обязана вернуть.
Вернее будет сказать - обязана вернуть.
Щас начнут задвигать про страховку от невыезда. Хотя это совсем другое.
Связь без брака
v.i.p.
А я и не меряюсь. Я просто высказал свое мнение. А поскольку живу давно, то и опыт общения с разными людьми есть. Это мое наблюдение м я его обосновал.
После невы и ещё парочки - экспо-тур.
Вроде нишевый туроператор, занимался круизами.
Вроде нишевый туроператор, занимался круизами.
Змей Зелёный
old viper
экспо-турЧе-то неизвестное (по крайней мере, мне - далекому от орг. туризма человеку).
Но есть ощущение, что после Невы такие случаи приобретут массовый характер...
serg2809
veteran
Ну после Капитала же не приобрели. И после Ланты тоже. Это просто кризис(или умысел) конкретных управленцев.
Змей Зелёный
old viper
Нева в данном случае не причина, а "символ". Того самого кризиса, о к-м и Вы пишете.
Это просто кризис(или умысел) конкретных управленцев.судя по:
"Центробанк России приостановил действие лицензии на осуществление страхования компании «Восхождение», в которой были застрахованы обязательства турфирмы «Нева». Причиной приостановки лицензии стало неисполнение предписаний ЦБ. Об этом говорится в сообщении регулятора." - умысел
а как дела обстоят сейчас у других операторов? и турфирм?
куда стоит, и куда не стОит?
куда стоит, и куда не стОит?
Игорьсталь
junior
Есть фирма, Гермес на королева 40 к 38 оф 19 с ними договор и деньги за путевку не им или тур оператору а в ячеку россельхоз банка, по дате возвращения если нет претензий банк деньги из ячейки переводит на счет гермеса, а путеки гермес оплачивает из своего кармана. Если вдруг полет не состоялся тур фирма банкрот просто забираете деньги за путевку из ячейки.
По разному, вот например: Финансовые проблемы туроператора «Идеал-тур» грозят испортить отдых десяткам тысяч туристов.
30 июля о прекращении деятельности в связи с невозможностью выполнения обязательств перед туристами объявило руководство «Экспо-тур».
30 июля о прекращении деятельности в связи с невозможностью выполнения обязательств перед туристами объявило руководство «Экспо-тур».
а как дела обстоят сейчас у других операторов?C "Лабиринтом" не связывайтесь....
Пишут что проблема у Идеал-тур самая крупная по последствиям и болезненнее чем банкротство НЕВЫ
Все, сегодня Лабиринт на своем сайте заявил о "приостановке деятельности". Идеал-тур был авиаброкером ТО Лабиринт, хозяин у них обоих-один. http://labirint.travel/
Ответственность Лабиринта была застрахована в Восхождении, как и у Невы. Интересно, кто еще?
Да уж...крах тур.бизнеса России?
Три кита главное держатся - Пегас, тех, корал.
Три кита главное держатся - Пегас, тех, корал.
Да уж...крах тур.бизнеса России?Туроператоры говорят, что немало ковшиков вылило на эту мельницу распоряжение не отдыхать за рубежом всяческим силовикам.
А так как это многочисленная туристическая армия (простите за каламбур), то такой массовый отказ от заграничного отдыха действительно мог сказаться на некрупных игроках туриндустрии.
Ещё один - http://itar-tass.com/ekonomika/1360359
Delfin
old hamster
Есть фирма, Гермес на королева 40 к 38 оф 19 с ними договор и деньги за путевку не им или тур оператору а в ячеку россельхоз банка, по дате возвращения если нет претензий банк деньги из ячейки переводит на счет гермеса, а путеки гермес оплачивает из своего кармана. Если вдруг полет не состоялся тур фирма банкрот просто забираете деньги за путевку из ячейки.это же склад?!
что то как совсем бардак творится...
Ещё один - http://itar-tass.com/ekonomika/1360359Еще один минусанулся (Туроператор «Интаэр»). Но этот из мелких.
Видимо идет к тому что останутся основные киты: Пегас, Тез, Корал, Библио глобус.
Любопытно как поведут себя цены и не спадет ли спрос на путевки у туристов...
Змей Зелёный
old viper
не спадет ли спрос на путевки у туристов...Так, вроде как, падением спроса обнакротившиеся ТО и объясняют своё падение.
По спирали пойдут - спрос падает, т/о банкротятся, спрос еще падает...?
90% из тех, кто покупает путевки, даже мысли не допускают о возможности самостоятельно всё купить/забронировать. Поэтому спрос если и упадет, то незначительно - от отдыха же народ не будет отказываться.
Delfin
old hamster
если количество туроператоров сокращается, то спрос естественно увеличивается(на остальных операторов).
Змей Зелёный
old viper
то спрос естественно увеличиваетсяСпрос не увеличивается - уменьшается предложение.
Delfin
old hamster
все верно. при прежнем спросе, кол-во ТО меньше.
следовательно у них рост продаж.
следовательно у них рост продаж.
Landfahrer
v.i.p.
Еще какой-то туроператор.
Туристическая компания «Нордик Стар» объявила о приостановке деятельности в связи с невозможностью выполнять обязательства перед клиентами. Об этом сообщается на сайте туроператора.
http://lenta.ru/news/2014/08/06/nordicstar/
Туристическая компания «Нордик Стар» объявила о приостановке деятельности в связи с невозможностью выполнять обязательства перед клиентами. Об этом сообщается на сайте туроператора.
http://lenta.ru/news/2014/08/06/nordicstar/
serval23
activist
Как вы думаете: с чем это связано такое массовое закрытие туроператоров?
Наверное это кому надо? Не так все просто это происходит...
Наверное это кому надо? Не так все просто это происходит...
Как вы думаете: с чем это связано такое массовое закрытие туроператоров?с неумением управлять бизнесом и признавать свои ошибки и свою несостоятельность, как "топа"(-ов)
это общая проблема по России, если помониторить ситуацию. причем, не только и не столько в турбизнесе
нет, здесь что то не то. В одну неделю сразу несколько....
если помониторить - можно увидеть, что в руководство разных ТО входили одни и те же лица, плюс, у двух ТО была одна "слившаяся" страховая компания
возможно, хотят "соскочить" с бизнеса за счет государства
в любом случае, мошенничество налицо
ну, и "эффект домино", разумеется: в поднимающейся панике меньше народу купит "пакет" - больше рисков для ТО развалиться
мысль про "что-то не то" конечно, заманчива, если учесть, что развалились ТО, занимающиеся, в основном, "европой" и недешевыми турами: тот же "Пегас", ориентированный на "бюджетных матрасников", "дышит"
поживем - увидим
про ввоз с/х продукции нигде не трубили - просто ввели запрет и все
возможно, хотят "соскочить" с бизнеса за счет государства
в любом случае, мошенничество налицо
ну, и "эффект домино", разумеется: в поднимающейся панике меньше народу купит "пакет" - больше рисков для ТО развалиться
мысль про "что-то не то" конечно, заманчива, если учесть, что развалились ТО, занимающиеся, в основном, "европой" и недешевыми турами: тот же "Пегас", ориентированный на "бюджетных матрасников", "дышит"
поживем - увидим
Это пока не данность, а возможность, но Россия и Европа готовы к такому повороту событий.это всего лишь слух, причем из желтой прессы
про ввоз с/х продукции нигде не трубили - просто ввели запрет и все
Прочитал 4 страницы темы. все смешалось. причины почему турфирмы уходят не понял.
в политике не сильно но за ситуацией последний год слежу.
можете пояснить по пунктам. только простыми словами. без ковычек? ПАЧЕМУ это происходит?
PS: про то что люди стали летать самостоятельно и про то что госслуж ограничили выезд считаю это не причину.
в политике не сильно но за ситуацией последний год слежу.
можете пояснить по пунктам. только простыми словами. без ковычек? ПАЧЕМУ это происходит?
PS: про то что люди стали летать самостоятельно и про то что госслуж ограничили выезд считаю это не причину.
Landfahrer
v.i.p.
PS: про то что люди стали летать самостоятельно и про то что госслуж ограничили выезд считаю это не причину.ну еще же есть версия от одного участника, что это от плохого управления турфирмами. тоже не нравится?
ТОП 5
2
3
4