Крым или... ИЛИ!!! А почему, собственно, Крым?
257018
297
> в конце апреля, когда курс был 51
вот именнА!
Нет там никакой корреляции: на стыке апрель-май (2015) курс доллара ПАДАЛ,
а интересующие меня путевки (отслеживал примерно в течение месяца) - РОСЛИ!
вот именнА!
Нет там никакой корреляции: на стыке апрель-май (2015) курс доллара ПАДАЛ,
а интересующие меня путевки (отслеживал примерно в течение месяца) - РОСЛИ!
Landfahrer
v.i.p.
а в этом, что - стали ездить больше? С чего?в прошлом сезоне продавали дешевую турцию, в этом ее нет. совсем.
так же предположу, что отечественные курорты в качестве места отдыха в этом году стало рассматривать больше людей. если в прошлом еще как-то вытянули по инерции "заграницу", но в этом, в связи с возросшими тратами на повседневные нужды, уже нет. ну и, собственно, добавляйте общую инфляцию к ценам на отдых.
но не думаю, что это значительный фактор. основной - выше.
Landfahrer
v.i.p.
кстати, про спрос среди пакетников.
..Но сейчас положение Крыма на организованном рынке выглядит лучше, чем в сегменте самостоятельных бронирований. По словам гендиректора туроператора "Дельфин" Сергея Ромашкина, речь пока идет только о замедлении: если этой зимой интерес был в два раза выше прошлогоднего, то теперь речь идет о росте на 40-50%..
там же есть более ранние статьи с прогнозами роста цен: раз. два.
..Но сейчас положение Крыма на организованном рынке выглядит лучше, чем в сегменте самостоятельных бронирований. По словам гендиректора туроператора "Дельфин" Сергея Ромашкина, речь пока идет только о замедлении: если этой зимой интерес был в два раза выше прошлогоднего, то теперь речь идет о росте на 40-50%..
там же есть более ранние статьи с прогнозами роста цен: раз. два.
Я конечно поздравляю с удачно приобретенными билетами... Но моя семья не привыкла к подобному отдыху: к частникам мы точно не поедем, и отель, учитывая двоих детей, мне нужен не только для "переночевать".
А с какого перепугу люди, далекие от турбизнеса должны озаботиться билетами вовремя и более того, и (о, ужас!) искать квартиру?
Вот точно! Отдыхали и в Киргизии на Иссык-куле, там вообще со звездами отелей туго. И довольны остались в 2010 году. И купались в озере холодном, и анимации никакой не нужно было. И я не против такого отдыха, но не за деньги, сопоставимые с неплохим отелем заграницей. Почему? Мой главный вопрос в теме: почему сомнительные Крымские отели просят денег, как за неплохой зарубежный курорт? Почему я должна выложить неплохую сумму за отдых там, с сомнительными услугами и комфортностью? Я - за соотношение цены и качества!
Нужно голосовать рублем! Только наши бизнесмены предпочитают либо ломить цены при полном отсутствии сервиса, либо закрыться. Кризис виноват, ага))
Сейчас читают
Свадебная флористика
273843
665
Все о маслах, фильтрах, жидкостях-2
310503
945
"Дирекция стройки" и ООО СЕДА
136574
999
Я где-то писала, что должны??? Вообще-то я отвечала на конкретную реплику и не утверждала, что это лучший или единственный вариант. Существуют, знаете ли, разные способы организации отдыха в отпуске, разные приоритеты на этом отдыхе, люди вкладывают разный смысл в понятие "хорошо отдохнул". Странно, что Вы с этим спорите, говоря "с какого перепугу"...
Изначальный вопрос был:
А теперь Вы спрашиваете:
Изначальный вопрос был:
У меня вопрос к форумчанам: какие существенные плюсы отдыха в Крыму Вы видите для себя? По какой причине они перевешивают все минусы, включая финансовый вопрос?Единственный ответ по теме я прочла у KLU. Остальное - опять переливание из пустого в порожнее, какие там цены, как там плохо с сервисом, как нас туда загоняют... Уже 4-я тема про Крым, все остальные заглохли... Модераторы, сделайте уже отдельный раздел про этот Крым что ли...
А теперь Вы спрашиваете:
Мой главный вопрос в теме: почему сомнительные Крымские отели просят денег, как за неплохой зарубежный курорт? Почему я должна выложить неплохую сумму за отдых там, с сомнительными услугами и комфортностью?Вы у нас это спрашиваете? Почему не задать этот вопрос по адресу? На каком-нибудь местном крымском форуме?
Почему? Мой главный вопрос в теме: почему сомнительные Крымские отели просят денег, как за неплохой зарубежный курорт? Почему я должна выложить неплохую сумму за отдых там, с сомнительными услугами и комфортностью?*пожимая плечами* Так вам же ответили. Вкратце еще раз: в нормальном мире цены зависят от графика спроса-предложения. Азы экономики.
Когда же включаются внерыночные механизмы, типа указа путина о запрете выезда заграницу всех служивых - график спрос-предложение делает сдвиг. Потому что в одном месте спрос резко упал, а в другом - резко вырос. А где резко вырос спрос - так же резко вырастет и цена. Азы экономики, опять же.
Кстати, с продуктами та же фигня. Неужели не заметили, когда у нас начали давить и сжигать импортные сыры, всякий экзотический дор блю, пусть который вы никогда не ели/не могли себе позволить - колбасный-то сырный продукт тоже вырос! Потому что спрос изменился.
Или вы риторические вопросы тут задаете?
Я - за соотношение цены и качества!Ну скажите владим владимычу об этом. А то он, наверное, не в курсе.
Когда же включаются внерыночные механизмы, типа указа путина о запрете выезда заграницу всех служивых - график спрос-предложение делает сдвиг.Думается, что в основном дело всё-же не в указе Путина и Крыме, что тоже сыграло свою роль, а в специфической экономике туристического бизнеса в России. И раньше, до известных всем событий, также комфортный отельный отдых на черноморском побережье России по соотношению цена/качество проигрывал заграничному.
Просто раньше в Крыму были цены ниже, и качество продуктов лучше. В т.ч. и вина.
Сейчас же крымчане задрали цены, чтобы сорвать побольше с богатеньких россиян...
Это заблуждение всех стран бывшего СНГ, что в России все в шоколаде.
По сравнению с их уровнем жизни может так и выглядит. Но мы, сибиряки, понимаем, что нам Крым менее доступен (стоимость перелета + низкие зарплаты), чем тем же москвичам.
Вот главные причины. Для нас дорого.
Хотя цены на отдых в НСО, на Алтае и Байкале тоже конские. Тоже отсутствие сервиса напрочь.
И хотя можно сэкономить на транспорте, МОРЯ ТАМ НЕТ!!!
Сейчас же крымчане задрали цены, чтобы сорвать побольше с богатеньких россиян...
Это заблуждение всех стран бывшего СНГ, что в России все в шоколаде.
По сравнению с их уровнем жизни может так и выглядит. Но мы, сибиряки, понимаем, что нам Крым менее доступен (стоимость перелета + низкие зарплаты), чем тем же москвичам.
Вот главные причины. Для нас дорого.
Хотя цены на отдых в НСО, на Алтае и Байкале тоже конские. Тоже отсутствие сервиса напрочь.
И хотя можно сэкономить на транспорте, МОРЯ ТАМ НЕТ!!!
Змей Зелёный
old viper
А с какого перепугу люди, далекие от турбизнеса должны озаботиться билетами вовремяОчевидно, с такого, что всё лучше делать вовремя.
также комфортный отельный отдых на черноморском побережье России по соотношению цена/качество проигрывал заграничному.Ну так доходы россиян были куда больше доходов черногорцев. Как и всяких других турков и египтян. Логично, что отдыхать богатым россиянином в бедных странах куда прикольнее, чем у новоприобретенных соотечественников, которые тоже хотят российские зарплаты.
Сейчас курс еще изменил это соотношение. Что опять же негативно сказалось на спросе заграницы и позитивно - на спросе крымнаша. Ну а дальше дело техники - выросший спрос увеличил цену.
А чем объяснить, что билеты в Грецию, Тай, Симферополь, Сочи стоят примерно одинаково?
Ну во-первых, не стоят. Может быть где-то как-то и можно подобрать случаи, но это не означает системы. А во-вторых, если в условии задачи - ложь (то самое одинаково), то задачу решать нет смысла.
А это надо как то объяснять?
Ответьте себе на вопрос - хотели бы вы, делая тоже самое, что и сейчас, зарабатывать больше? Думаю ответом будет категоричное да. Ну так и остальные наши сограждане, включая, крымчан и авиакомпании тоже хотят.
И вообще а почему отдых в России должен стоить дешевле отдыха за границей? Просто потому, что за границей априори дорого, а у нас должно быть дешевле? Т.е. сами мы хотим хорошо заработать и пожарить свои кости на песочке с аниматорами, а эти самые аниматоры должны жить впроголодь? Или государство должно субсидировать отдых дома? Оно может, но совсем не должно.
Ответьте себе на вопрос - хотели бы вы, делая тоже самое, что и сейчас, зарабатывать больше? Думаю ответом будет категоричное да. Ну так и остальные наши сограждане, включая, крымчан и авиакомпании тоже хотят.
И вообще а почему отдых в России должен стоить дешевле отдыха за границей? Просто потому, что за границей априори дорого, а у нас должно быть дешевле? Т.е. сами мы хотим хорошо заработать и пожарить свои кости на песочке с аниматорами, а эти самые аниматоры должны жить впроголодь? Или государство должно субсидировать отдых дома? Оно может, но совсем не должно.
И вообще а почему отдых в России должен стоить дешевле отдыха за границей? Просто потому, что за границей априори дорого, а у нас должно быть дешевле?как минимум, потому, что транспортные тарифы (включающие в себя налоги, сборы и т.п.) внутри страны всегда ниже международных - а транспортная составляющая в цене поездки может достигать более половины стоимости
плюс, 2-кратная девальвация национальной валюты делает международные вояжи более дорогими - валютные ценники-то, несмотря на все скидки для граждан России, в два раза не упали
всегда ниже международныхХм... почему?
валютные ценники-то, несмотря на все скидки для граждан России, в два раза не упалиА почему российские ценники вырасти не должны? Мы на своем полном обеспечении? Ничего из того, что потребляем, не покупаем за валюту? И это "ничего" не составляет ли львиную долю?
tester_vs_larry
guru
Чтобы не писались всякие глупости надо понять 2 вещи.
1. Рыночная цена это цена при которой уравновешивается спрос и предложение. (себестоимость продукта при этом не играет никакой прямой роли, только косвенную согласно п2)
2. Для данной цены предложение тем выше, чем ниже себестоимость.
Что из этого следует в приложению к Крыму. Цены определяется платежеспособным спросом. И не важно импортная составляющая в них есть или нет.
1. Рыночная цена это цена при которой уравновешивается спрос и предложение. (себестоимость продукта при этом не играет никакой прямой роли, только косвенную согласно п2)
2. Для данной цены предложение тем выше, чем ниже себестоимость.
Что из этого следует в приложению к Крыму. Цены определяется платежеспособным спросом. И не важно импортная составляющая в них есть или нет.
Хм... почему?потому что при международных коммерческих отношениях возникает, как минимум, понятие таможенной пошлины - вам такие вещи следовало бы знать
А почему российские ценники вырасти не должны?я не сказал, что не должны, я сказал, что они должны быть меньше "импортных"
Мы на своем полном обеспечении? Ничего из того, что потребляем, не покупаем за валюту? И это "ничего" не составляет ли львиную долю?про "свое полное обеспечение" я тоже не говорил - читайте то, что написано, а не то, что хотите прочесть
и какую "львиную долю" составляют валютные расходы при содержании гостиницы, скажем, в Крыму ? или в Сочи ?
А причем тут пошлина, если мы о ЦЕНЕ? Пошлина, налоги, etc влияют на себестоимость, а никак не на цену, в о всяком случае не в том объеме, чтобы ее регулировать.
и какую "львиную долю" составляют валютные расходы при содержании гостиницы, скажем, в КрымуА немножечко подумать? Все в итоге скатывается в потребление населением, которое обслуживает процесс, а сервис это трудоемкий процесс, не в смысле тяжело трудиться надо, а в смысле доля оплаты труда в себестоимости высока.
А причем тут пошлина, если мы о ЦЕНЕ? Пошлина, налоги, etc влияют на себестоимость, а никак не на ценум-дя, это ПЯТЬ... дальше продолжать смысла не вижу - вам в среднюю школу, учить основы экономики - в частности, что такое конечная цена и из чего она складывается
Все в итоге скатывается в потребление населением, которое обслуживает процесс, а сервис это трудоемкий процесс, не в смысле тяжело трудиться надо, а в смысле доля оплаты труда в себестоимости высока.и давно в крыму и сочи сплошь одни иностранцы да еще и за валюту работают ?
и давно в крыму и сочи сплошь одни иностранцы да еще и за валюту работают ?Попробуйте все таки осмыслить написанное мной - вы же школу закончили. Ваши возражения вообще не в тему.
в частности, что такое конечная цена и из чего она складываетсяНу просветите меня, а когда закончите, скажите мне как себестоимость влияет на верхний порог цены и чем ограничивается прибыль. Раз уж вы экономику изучали.
как же забавляют книжные теоретики в бизнесе 
ладно, "слив защитан"
p.s. у одной курсы с кросс-курсами перепутались, у второго - госслужащие с военнослужащими/силовиками, да, вдобавок, валютные цены с рублевыми в кучу свалил, у третьей - себестоимость на цену внезапно влиять перестала... ох, пичальбеда с вами...
ладно, "слив защитан"
p.s. у одной курсы с кросс-курсами перепутались, у второго - госслужащие с военнослужащими/силовиками, да, вдобавок, валютные цены с рублевыми в кучу свалил, у третьей - себестоимость на цену внезапно влиять перестала... ох, пичальбеда с вами...
как же забавляют книжные теоретики в бизнесеОчень хорошо, что вы способны на самокритику.
откройте свою контору (ТА, например - вернемся к теме ветки), продавайте путевки ниже себестоимости (цена же не зависит от нее), посрамите "Трансаэро", "Неву", "Акрис" и пр. "неграмотных", не знавших что такое "верхний/нижний предел цен" - ̶п̶о̶л̶у̶ч̶и̶т̶е̶ ̶л̶и̶ч̶н̶о̶ ̶к̶и̶р̶п̶и̶ч̶о̶м̶ ̶п̶о̶ ̶г̶о̶л̶о̶в̶е̶ будьте на пике экономического прогресса 
а мы уж как-нибудь по сермяжному, по старинке, как дедызавещали гешефт делать
а мы уж как-нибудь по сермяжному, по старинке, как дедызавещали гешефт делать
Что из этого отвечает на мой вопрос - как низкая себестоимость влияет на верхний порог цены и чем регулируется прибыль?
а мы уж как-нибудь по сермяжномуВы видимо при снижении себестоимости цены снижаете... сразу видно профессора экономики...
ну как-то на рынке держимся, все "по старинке", правда - но "инноваторов" многих пережили
по-поводу ваших "вопросов" - есть такая поисковая система - google называется - там можете поискать определения терминов
теперь напомню вашу же "тему" - "почему у нас не должно быть дешевле, чем за бугром" - некоторые условия я вам обрисовал, если есть возражения по существу - извольте, если будете продолжать в духе "а что такое стоимость" - я уже сказал выше, куда вам идти
по-поводу ваших "вопросов" - есть такая поисковая система - google называется - там можете поискать определения терминов
теперь напомню вашу же "тему" - "почему у нас не должно быть дешевле, чем за бугром" - некоторые условия я вам обрисовал, если есть возражения по существу - извольте, если будете продолжать в духе "а что такое стоимость" - я уже сказал выше, куда вам идти
по-поводу ваших "вопросов" - есть такая поисковая система - google называется - там можете поискать определения терминовПравда что ли? Я в курсе этих терминов, в вы, судя по вашим высказываниям, нет.
"почему у нас не должно быть дешевле, чем за бугром"А-ха.... Вы в этом уверены?
Вот написанное мной:
И вообще а почему отдых в России должен стоить дешевле отдыха за границей?Вы где то видите здесь "не"? То бишь смысл вопроса прямо противоположный тому, с которым вы пытаетесь спорить.
Читать не мешало бы научиться и вникать в смысл прочитанного и не придется колонну возглавлять...
смысл ровно тот же
ну, да ладно, как уже писал, "слиффзащитан" - вторично. даешь еще "трицтыщ" постов
ну, да ладно, как уже писал, "слиффзащитан" - вторично. даешь еще "трицтыщ" постов
Да нет, смысл разный.
Ну так и ответьте мне почему отдых в россии должен быть дешевле отдыха не в россии. Просто потому что себестоимость отдыха в россии ниже (кстати, ничем не доказанный факт) себестоимости отдыха в другом месте?
Или это настолько сложный вопрос, что вы который день хамите, причем не только мне, и не можете дать на него ответ?
Ну так и ответьте мне почему отдых в россии должен быть дешевле отдыха не в россии. Просто потому что себестоимость отдыха в россии ниже (кстати, ничем не доказанный факт) себестоимости отдыха в другом месте?
Или это настолько сложный вопрос, что вы который день хамите, причем не только мне, и не можете дать на него ответ?
tester_vs_larry
guru
для одаренных особо и не очень. Себестоимость и прибыль так же не при чем. Представьте, что в силу тех или иных обстоятельств, россиянам нельзя будет ни самолетом, ни паромом нельзя добраться. Можно только землей через Украину в ее теперешнем состоянии - с татарскими батальонами на границе.
Какая будет тогда цена отдыха для тех немногих россиян, которые рискнут и им посчастливится добраться до Крыма через Украину? И не важно будет что это будет ниже себестоимости!!
Какая будет тогда цена отдыха для тех немногих россиян, которые рискнут и им посчастливится добраться до Крыма через Украину? И не важно будет что это будет ниже себестоимости!!
Naaatta
Рыжик.....
Да мы не об этом - мы о ценообразовании вообще. Во всяком случае я.
Но собственно можно организовать дорогущий экзотический тур...с погонями, стрельбой и прочими прелестями охоты или войны, ну а море бонусом.
Какая будет тогда цена отдыха для тех немногих россиян, которые рискнут и им посчастливится добраться до Крыма через Украину?А зачем такие трудности?
Но собственно можно организовать дорогущий экзотический тур...с погонями, стрельбой и прочими прелестями охоты или войны, ну а море бонусом.
tester_vs_larry
guru
Я не про то что можно, а про принципы формирования рыночной цены на что либо вообще.
Naaatta
Рыжик.....
Так чем все таки рыночная цена то регулируется.
Naaatta
Рыжик.....
То бишь не себестоимостью.
tester_vs_larry
guru
себестоимость влияет на кривую предложения, а не на цену.
Naaatta
Рыжик.....
Ну то бишь низкая себестоимость при наличии повышенного спроса не мешает выставлению максимально возможной цены и никоим образом не ведет к ее снижению.
tester_vs_larry
guru
В разных ситуациях(соотношениях) может быть по разному.
При одновременном повышении спроса и понижении себестоимости цена может как вырасти так и понизиться.
upd
Не надо путать с ситуацией когда из-за баланса спроса и предложения понизилась цена и возрос платежеспособный спрос. Это одна и таже кривая спроса и предложения.
А вот если вся кривая спрова идет вверх (т.е. при той же цене готовы покупать больше) в этой ситуации, при одновременном снижении кривой себестоимости (т.е. при тех же ценах готовы поствлять больше) и не понятно что будет с ценой.
При одновременном повышении спроса и понижении себестоимости цена может как вырасти так и понизиться.
upd
Не надо путать с ситуацией когда из-за баланса спроса и предложения понизилась цена и возрос платежеспособный спрос. Это одна и таже кривая спроса и предложения.
А вот если вся кривая спрова идет вверх (т.е. при той же цене готовы покупать больше) в этой ситуации, при одновременном снижении кривой себестоимости (т.е. при тех же ценах готовы поствлять больше) и не понятно что будет с ценой.
Naaatta
Рыжик.....
и не понятно что будет с ценой.Да почему не понятно? Себестоимости снижаться не с чего. Спрос растет. Предложение... да фиг его знает, сомневаюсь, что растет. Цена будет расти, в данном случае влияет только спрос и предложение, снижение себестоимость никак не влияет, ее же повышение повлияет только на рост цен, а поскольку спрос превышает предложение - цене падать не с чего. То бишь пока есть возможность - делай ее сколько угодно высокой, пока не упрешься в платежеспособный спрос.
Что до низкой себестоимости - ей не с чего быть ниже себестоимости отдыха в других странах. Цене перелета по россии становиться ниже тоже не с чего - на перелеты устойчивый спрос, а предложений не густо, альтернативы перелету нет, т.е. хочешь лететь, плати столько сколько скажут.
tester_vs_larry
guru
Еще раз вы путает 2 вещи изменение уровня спроса в зависимости от цены (движение вдоль кривой спроса)
и изменение спроса когда сама кривая изменяется (перемещается выше или ниже, в общем случае одновременно с изменением формы). Только 2й случай есть изменение спроса!
Когда вы поймете разницу и научитесь отвечать на вопрос что имеет место быть - изменение спроса или изменение уровня спроса на той же кривой спроса тогда у вас значительная часть вопрос отпадет.
и изменение спроса когда сама кривая изменяется (перемещается выше или ниже, в общем случае одновременно с изменением формы). Только 2й случай есть изменение спроса!
Когда вы поймете разницу и научитесь отвечать на вопрос что имеет место быть - изменение спроса или изменение уровня спроса на той же кривой спроса тогда у вас значительная часть вопрос отпадет.
Naaatta
Рыжик.....
Так мы обсуждаем конкретный случай, а не в целом теорию вопроса.
tester_vs_larry
guru
Но ведь конкретный случай не должен входить с общим экономическим законом?
Naaatta
Рыжик.....
В конкретном случае есть конкретные исходные данные, т.е. мы не гадаем как может быть, мы точно знаем как есть.
tester_vs_larry
guru
конечно результат известен, но ваши попытки объяснить его через себестоимость неправильны... Ответ только один - сильно увеличился спрос (т.е. при той же цене большее количество готово покупать)...
Naaatta
Рыжик.....
Да блин, я и не пыталась объяснить что то через себестоимость, это меня пытались убедить в том, что низкая себестоимость должна в данном конкретном случае влиять на цену в сторону ее снижения, я лишь пыталась добиться у оппонента ответа почему, по его мнению, низкая себестоимость должна привести в данном конкретном случае к снижению цены. Естественно я при этом задавала ему вопросы, однако это не означает, что я не знаю на них ответа.
я лишь пыталась добиться у оппонента ответа почему, по его мнению, низкая себестоимость должна привести в данном конкретном случае к снижению цены"конкретным случаем" считаем вот это:
"Naaatta 21.05.16 12:50 И вообще а почему отдых в России должен стоить дешевле отдыха за границей? " ?
или это:
"cman 23.05.16 12:23 и какую "львиную долю" составляют валютные расходы при содержании гостиницы, скажем, в Крыму ? или в Сочи ?" ?
Конкретный случай описан в заголовке топика.
ТОП 5
2
3