Что лучше подобрать из снаряги
17080
108
Green_Hawk
Недавно потестил спальник, кторый взял на лето (весит 1кг, комфорт +9, экстрим 0)
Переночевал на Учебной недели 2 назад. В городе было -10 на градуснике, на учебной было по ощущениям холоднее, но замерить было нечем )
Спал в палатке, пуховку в ноги, из одежды - тоненькое термобелье, носки, шапка и водолазка.
Ниче, выспался )
sss
да мы заметили, что ты пингвин! :ха-ха!:
_Alexander_
Для сведенья, я переговорил с тем человеком который организовал этот магазин, где продаётся много чего... Так вот если проведёте небольшое раследование, то поймёте на его сайте все дешевле стоит чем на тех же сайтах производителей... в среднем на 10-20%... я сначало тоже думал, что поддеолку гонят, а потом переговорив уже с разными производителями... получается так, что товар через этот портал идёт гораздо чаще и в больших количествах нежели через официальные сайты, поэтому они предостовляют ему значительные скидки...
И ещё к вопросу о производстве, практически все производители делают заказы в Китае...ну за исключением некоторых Росийский фирм которые производят сами, кстати нужно ещё разобраться кто делает лучше Китай или у нас в России...
Так вот забугорные производители чаще пользуют Китаем, нежели производят сами... я думаю что не главное кто произвёл...я думаю главное как произвёл и из каких материалов, и под чьим чутким руководством...
Скажу, ещё был недавно в Казахстане так вот там всё реально дешевле чем в Питере или в Москве, могу с огромной увереностью сказать что ряд контор весь свой асортимент или большую его часть заказывает в Китае, и это идёт через Казахстан. К примеру почему штормовая ветровка из Дермизакса от Баска в Москве на официальном сайте модель Баск ICE ROCK стоит 8450... а в том же Казахстане точно такая же куртка будет стоить 5500.... а у нас эта же куртка будет стоить 10000 ???
Скажите подделка в Казахстане ...
Я задавал вопросы в Казахстане, к слову у меня там родственик занимается снарягой, так вот он мне всё объяснил ...
К примеру Баск хочет заниматься производством этих курток, но если эта куртка будет шится в России то её цена у того же Баска будет уже 10000, поэтому чтобы это стоило дешевле и размещается заказ в Китае ... НО в Китае все ребята очень простые им нужно очень дотошно рассказать как это будет шится, какой ниткой/, из какого материала, где какие будут вставки, каким швом и т.д все мелочи... если это не будет сказано они сделают это сами ... и вот тут уже пеняйте на себя ....
Такая же ситуация с этими спальниками они скорее всего произведены в Китае, но под чутким руководством сотрудников компании Ферино, с использованием всех необходимых материалов...
И ещё лично моя гипотеза, подкреплёная некоторыми цифрами ...эти самые спальники у этого магазина появились не давно, и уже стали завоёвывать хорошую славу... той же Ферино проще скинуть цену пониже и выйграть на кол-ве нежели драть цену как делает это тот же Баск...:миг:
sss
Я уже несколько раз говорил .... Спальник должен быть с запасом, раскрыться если стало жарко всегда можно, а вот укутатся ... будет проблематиично....
А что касается темпиратур, то вы вообще вкурсях как понимать что пишется на спальниках ???
Вот тут теория ...
http://bask.ru/info/papers/thermo_sleepingbag.html
:хммм:
_Alexander_
Блин не успел добавить ещё в свой топик...
Я вообще считаю что цены на ряд товаров продоваемых не только у нас в Новосибе, но также и в Москве сильно завышены...
А цена 2300 с доставкой из Москвы это реальная цена... если бы этот спальник привезла та же АльпИндустрия то у неё он бы стоил тысячи 4.5-5.5 ... И вы бы без всяких колебаний согласились ДА это Ферино, не смотря на то, что на ценике стояло бы что произведено в Китае .... так чтоли ?????
К примеру я смотрел ещё каталоги ОТТО, ну наверное видели в них привыкли тарится вся Европа, так вот что-то подобное из спальников я видел от компании Хай Пиг, там продовалась модель состоящая из двух спальников правого и левого всё в одном комплекте, темпиратурные характеристики до -25 нижний придел и стоило это удовольствие по каталогу 90евро... короче с доставкой в Новосиб это бы стоило 5150, единственный ньюанс так это сроки доставки месяц, но если покупать за ранее то это не важно становится ...
sss
Кому, что а я последний раз искупался в обишке пока лёд шёл.... обидно всё таит....Так привык купаться пока холодно, а вот летом не люблю купаться ....тяжело вокруг жара... вода холодная ...:хммм:
А зимой милое дело вокруг холодно, а вода как порное молоко .. ляпота ... могу целых 15 минут барахтаться .... :спок:
Green_Hawk
Спрашивать у продавца, а действительно ли у него самый дешевый товар и самый качественный при этом, можно, но относится надо скептически.
Я еще не видел производителя, который добровольно сам снижает цены в 2 раза, просто так.
Хай пик это все же другой уровень чем ферино, Салева, Лоу Алпайн, ...
Из опыта ношения дешевых вещей The North Face можно сказать что на 1 сезон может хватить, потом защита на замках отваливается, протекать начинает и тп. Это говорят и бишкекцы, активно пользующиеся и наши попробовали. В феврале многие приехали в софт-шеллах и тп, раньше брали штормовки. Эта ферина может быть того же уровня.
НЕкоторые хорошие продавцы говорят, что цена низкая, возможно левый товар, но я дефектов не вижу. Это честно.
Пробовать надо. Пока не наступишь в воду не скажешь холодная или нет.
Еще, бывает что-то залежалось и скидывают в полцены, но это единичный случай.
AMD
да мы заметили, что ты пингвин! :ха-ха!:
Нет )
Просто взял консервную банку, поставил в нее свечку гореть и лег спать )
Часа три было ваще тепло, пока свечка горела, потом я понял, что эже действительно наступил экстрим - примерно раз в час просыпался от холода (но и засыпал после этого успешно) )
Green_Hawk
Я уже несколько раз говорил .... Спальник должен быть с запасом, раскрыться если стало жарко всегда можно, а вот укутатся ... будет проблематиично....
А что касается темпиратур, то вы вообще вкурсях как понимать что пишется на спальниках ???
Вот тут теория ...
http://bask.ru/info/papers/thermo_sleepingbag.html
:хммм:
ъ
Познавательный текст )
Как я и думал, нижняя граница температуры, "экстрим" - только чтоб не сдохнуть )
sss
Все же оценка уровня комфортности сугубо индивидуальна. Там пишут вроде как для среднестатистических мужчин и женщин. Опять же смотря в каких условиях тестировалось изделие. Если ложились спать в холодильнике, где нет ветра и заходили туда из тепла, не ощущая постоянного чуства холода, это одна ситуация. А когда ты все время на морозе, ветре еще и со снегом - это совсем другое. Опять же как ложились в спальник: в термобелье или без? или в поларе 300-том?
_Alexander_
я так понимаю, что при комфорте спят в одних трусах (а может и без:улыб:) без ветра (откуда в палатке ветер)
sss
(откуда в палатке ветер)
а вы попробуйте, для эксперименту, один раз на ветру поставить палатку, на перевале, другой раз в лесу. почувствуйте разницу.
это_шорцы
(откуда в палатке ветер)
а вы попробуйте, для эксперименту, один раз на ветру поставить палатку, на перевале, другой раз в лесу. почувствуйте разницу.
А я пробовал да. В хорошей горной палатке комфортно в обоих случаях, ветер по палатке не гуляет (хотя тепло, конечно, уходит чуть побыстрее, когда снаружи ветер)
sss
(откуда в палатке ветер)
а вы попробуйте, для эксперименту, один раз на ветру поставить палатку, на перевале, другой раз в лесу. почувствуйте разницу.
А я пробовал да. В хорошей горной палатке комфортно в обоих случаях, ветер по палатке не гуляет (хотя тепло, конечно, уходит чуть побыстрее, когда снаружи ветер)
хотя для полноты картины нужна одинаковая температура снаружи на перевале и в лесу
проще, наверное, такой эксперимент поставить в аэродинамической трубе-рефрижераторе ))))
интересно, есть такие?
sss
В хорошей горной палатке комфортно в обоих случаях, ветер по палатке не гуляет (хотя тепло, конечно, уходит чуть побыстрее, когда снаружи ветер)
так-с... значит, упорствуете? (:
тогда наводящее соображение: человек вдыхает за раз литров 5 воздуха с частотой раз 20 в минуту. если палатка такая герметичная и непродуваемая, то почему этот человек просыпается утром? (: да ещё и живой (:

по-моему совершенно очевидно, что ветреная и тихая погода - это две объективные разницы ахерного размера каждая.
это_шорцы
В хорошей горной палатке комфортно в обоих случаях, ветер по палатке не гуляет (хотя тепло, конечно, уходит чуть побыстрее, когда снаружи ветер)
так-с... значит, упорствуете? (:
тогда наводящее соображение: человек вдыхает за раз литров 5 воздуха с частотой раз 20 в минуту. если палатка такая герметичная и непродуваемая, то почему этот человек просыпается утром? (: да ещё и живой (:

по-моему совершенно очевидно, что ветреная и тихая погода - это две объективные разницы ахерного размера каждая.
Надо проверять, в общем, столь ли большая разница )
sss
Разница офигительная. Что люди дураки и строят стенки вокруг штормовых палаток просто от нечего делать?.
Еще как пример и опыт - в Актру поставте палатку перед шлагбаумом на гальке (как раз места натоптаны) и в лесу рядом - срвните. Потом и возникают разные слухи, что в горах холодно офигительно.
_Alexander_
Одеваться надо тепло - пуховку ниче не продует )
sss
Вообщем после путешествия в магазин "Непоседа", решил кое-что, пересмотреть в планах закупки... :ухмылка:
Просто когда в живую пошупал тот же рюкзак от компании High Peak 90+10, надо сказать мне он очень приглянулся и цены в полне демократичные... так чта рюкзак я уже заказал знакомым девушкам, что бы на день рождение мне подарили...:миг:Ещё приглянулся спальник по тем же хорошим характеристикам по которым я выбирал от компании LOOP, качество вроде на высоте.. и цена очень привлекательная... и это тоже закажу чтобы другие подруги дарили ...:миг:
Вообщем если походить по нашим магазинам то можно в полне даже подобрать снарягу, главное не спешить, а так скажем, обойти все магазинчики и найти оптимальное...
Сейчас заморочился мембранными ветровками, флисовой и полартековской одёжкой, ну и ботинки смотрю трекинговые...
Вообщем мебранок мало продают, может имеет смысл всётаки с Баска заказать, хотя может и повезёт и в Новосибе найду чего, руками потрогаю померю и возьму...
Полар и флисовая одёжка вроде есть цены на разный полар и флис соответсвенно разные...
К примеру полар средний по толщине увидел в Адидасе на Горской по цене чуть меньше 1000, за олимпийку. Флисовая одёжка дешевле стоит и производитель разные...
Вообщем изучаю новые технологии по мембранам и чем флис от полара отличается:миг:
Скоро професором буду:миг:
Увидел хороший выбор палаток "Normal" в этой "непоседе", и цены хм дешевле чем во всех этих инет магазинах ...наука на будущее, если увидел в инете цену, то явно есть гдето дешевле и причём в Новосибе... :спок:
Green_Hawk
Колись, где лежат флисовые вещи ))
sss
Спать не удобно и не факт, что пуховку не продует.
Конечно, если пуховка будет 5 см толщиной и не распушенная при этом... С другой стороны подобная одежда много весит, много места занимает и тд В итоге бредешь медленно и печально. Если на машине забрасываться или на месяц-другой ехать, то может имеет смысл брать.
Green_Hawk
Флис и фирменный полар отличаются качеством. можно просто померить и почти сразу ощущается. По разному тело себя чувствует в фирменном поларе и каком-нибудь флисе.
Мембрана аналогично. Хотя иногда есть смысл взять что-нибудь просто водооталкивающее.
В якобы мембранах от The North Face ходишь мокрый весь, пар не выходит.
sss
Ну, у меня есть возможность брать флисовую олимпийку рублёв по 500 в магзике она 800....нужно только узнавать размеры, есть или нема...
:спок:
_Alexander_
Ок. Погляжу....
Не по мембранам, там материалу масса там нужно разбираться, что к чему....
Я видел отзывы не самые лесные даже по Дермизаксу 3L - это якобы самая последняя разработка по мембранам для альпинистов...
Судя по всему есть определённые факторы на которые нужно смотреть, когда выбираешь мембрану... и судя по всему мембране мебрана рознь одна начинает работать на приличной высоте над уровнем моря, а другая наоборот перестаёт... может конечно это и фигня, но пока сужу только по отзывам. Пока буду искать мембраннки в нашем городе, глядишь и вникну чё к чему и почему, где манагеры объяснят, где сам прочитаю чего нить .... :umnik:
А что касается The North Face, то опять же всё зависит где и какая мембрана использована была... :dnknow:
sss
А штанов не видел, хотя може и есть... ну если есть то скажу чуть позже ...
Хотя термобельё получше будет ... :eek:
Green_Hawk
у меня есть комплект тонкого термобелья oktopus, хочу теплые флисовые штаны )
Green_Hawk
Посмотри на сайте Баска по материалам информацию. Н а Ред Фоксе тоже есть информация.
Дермизакс для меня не понятный материал, тк я слышал что шьет из него только Баск, а солидные буржуйские фирмы не слышал. Это уже как-то ненормально.
Гортекс пока рулит, стоит дорого, но все же.
_Alexander_
Ну почему не нормально, а может этот самый Дермизакс наша оборонная разработка, и буржуям его не дают мол пускай пооблизываются ...
Но имхо всё это шьётся всеравно в Китае, потом просто лэйбл баска пришывают и усё...
:миг:
sss
Вот кстати в прошлом году ещё приобрёл недорогое термобельё, стоит всего около 500 руб, в одном из магазинов торгующих военным обмундированием, сначало думал фуфел, ну или не совсем кочественное, но как оказалось очень даже ничего. Да согласен без шерсти всяких там козлячих или ещё кого, но эфект термоса присутствует ...
:миг:
Green_Hawk
Дермизакс японская ткань.
Наши военные разработки касались железного или пластикового, но не тканей для одежды.
_Alexander_
Да я и сам уже нашёл описалово на этот материал, тогда точно не совсем понятно почему именитые брэнды пока ничего не выпустили, на основе этой ткани, может из-за того что придётся шильдик названия написать чуть длинее так было
GoreTex а так будет Dermizax3L однозначно длиннее...:миг:
_Alexander_
Дермизакс для меня не понятный материал, тк я слышал что шьет из него только Баск, а солидные буржуйские фирмы не слышал. Это уже как-то ненормально
----------------------------------
Буржуйские шьют! Только самые дорогие варианты горнолыжной и сноубордической одежды!

Я как раз наоборот удивился что Bask ее использует....
iddqd
Буржуйские шьют! Только самые дорогие варианты горнолыжной и сноубордической одежды!

Я как раз наоборот удивился что Bask ее использует....
Может для горнолыжной одежды она и подходит, а вот для гор что-то нет. Есть такие отзывы, что слабо дышит.
Все надо проверять самому или доверенным людям при соответствующих условиях.
_Alexander_
Таакс, рюкзачёк уже приобрёл, или вернее подарили подруги:миг:High Peak 90+10, с латами и легулируемыми лямками, ужимается чуть ли не со всех сторон, даже дождивик есть встроеный в рюкзак, мелочь а приятно...:миг: Класная весч у меня такого никогда ещё не было жду не дождусь когда наступит середина августа, чтобы отправится в поход. Сейчас заказал в магзике " Охота , рыбалка, туризм" себе штанишки Баск BASIC DRY, очень уже они мне понравились по ткани и без всяких наворотов и главное из мембранной ткани и не дорого ... :ухмылка:
Ещё в Леодре ножик неплохой увидел и не дорого вроде в приделах 2 штук деревянных ...
:миг:
Green_Hawk
Ещё в Леодре ножик неплохой увидел и не дорого вроде в приделах 2 штук деревянных ...
Блин, крик души, не сочтите за флуд. Искал везде стропорез или дайверский нож с тупым концом. Первый раз попал на них на Кошурникова. Японский за 1800 и испанский вдвое дешевле. Пока думал и давил жабу - хороший японский ушел :cray-1:. А вчера захожу в Плавализнаем - лежит замечательный тайваньский ножик, как раз по руке, затупленный, ножны пластиковые с фиксатором, пила для веревок, дырочка для стропки в ручке - в общем мечта сплавщика за 2300. И тут опять ее величество жаба появилась :зло:. В общем, не купил я ничего... Через месяц думаю жабу задушить - стропорезик-то нужен.
schooner
Ну незнаю, меня жаба душит когда вижу режик рублёв за 5 ... а в приделах 2-3 это ж нормально и можно подобрать и по форме и по назначению и сталь соответствующую...
Хотя мне уже знакомые обмолвились что и на заказ тоже хорошие режики делают, форму какую скажешь сталь тоже ...да и денег вроде также если не меньше ..
:миг:
Green_Hawk
а в приделах 2-3 это ж нормально
Ну да, только надо еще гидру, чалку 30 метров, якорь для парусника, кучу газа и много еще чего полезного, не считая бюджета похода минимум в 10 т. рублей :cray-1:. В общем, детская задачка по географии - как натянуть г.., пардон, презерватив на глобус... Решил отложить ножик на следующий месяц, тем более, что он действительно красавец.
schooner
Гм ... ну да... бюджет трищит по швам ...
Но на снарягу тратился и буду тратится, ещё в прошлом году потратид 12 штук, и в этом уже ушло гдето 7.5 и ещё нужно гдето 10 тысяч, это без затрат на сам поход , ну там транспортные, продовольствие ... и так далее...:миг:
Представляю сколько у меня уйдёт на альп снарежение когда восхочу куда нить поднятся.... посему и трачу постепенно, 10-20 в год ...
А то так чтобы купить всё необходимое нужно гору денег ...:миг:
Green_Hawk
Народ, а как насчёт радиостанций?
Ктонить в курсе, ну ктонить интересовался где и какие модели можно посмотреть и кто, что посоветует ? Инетесуют не всякие там с дальностью 5км, а что -либо посерьёзнее... этак км 30-50, или больше, я так понимаю что в горах дальность значительно падает. Так вот хотелось узнать примерные модельки радиостанций которые в полне достойно себя ведут в горах. ну и где их можно примерно глянуть ...:миг:
Green_Hawk
Народ, а как насчёт радиостанций?
Ктонить в курсе, ну ктонить интересовался где и какие модели можно посмотреть и кто, что посоветует ? Инетесуют не всякие там с дальностью 5км, а что -либо посерьёзнее... этак км 30-50, или больше, я так понимаю что в горах дальность значительно падает. Так вот хотелось узнать примерные модельки радиостанций которые в полне достойно себя ведут в горах. ну и где их можно примерно глянуть ...:миг:
На mountain.ru есть раздел радиосвязь, там все подробно.
30-50км - это уже явно не укв-радиостанции, это другая мощность совсем - придется регистрировать прибор, видимо
sss
придется регистрировать прибор, видимо
http://www.srfc.ru/ Это комитет по частотам.
На самом деле регистрации подлежит все и вся.
sss
Народ, а как насчёт радиостанций?
Ктонить в курсе, ну ктонить интересовался где и какие модели можно посмотреть и кто, что посоветует ? Инетесуют не всякие там с дальностью 5км, а что -либо посерьёзнее... этак км 30-50, или больше, я так понимаю что в горах дальность значительно падает. Так вот хотелось узнать примерные модельки радиостанций которые в полне достойно себя ведут в горах. ну и где их можно примерно глянуть ...:миг:
На mountain.ru есть раздел радиосвязь, там все подробно.
30-50км - это уже явно не укв-радиостанции, это другая мощность совсем - придется регистрировать прибор, видимо
И атомобильный акумулятор с собой таскать

Интерсно а зачем такая дальность?
strannik
И атомобильный акумулятор с собой таскать
Интерсно а зачем такая дальность?
Просто в горах, как мне кажется, единственное применение маломощных укв-радиостанций (которые по паспорту 3-5км) - это переговоры при работе на склоне, чтобы не орать, а спокойно нажать кнопочку и сказать "перила свободны", т.к. малейший перегиб и все - сигнал не проходит. Т.е., стоя с одной стороны перевала связаться с людьми на другой стороне перевала не получится.
А мощная серьезная рация, хоть и требует отдельного человека для ее переноски, но позволит связываться со спасами, узнавать погоду, сообщить о каком-то чп.
Причем, это даже лучше чем спутниковый телефон в данном ключе, т.к. у спасов на ближайшей базе телефона может и не быть.
Green_Hawk
Совсем недавно увидел ножики в Цуме на 3 этаже, около спортивных товаров... Японские кованные... я бы сказал очень приятные на ощупь и ножны из дерева... я бы сказал всё сделано очень даже ничего ... причём лежат множества разных и дорогих и не очень... но продавщица настойчиво показывала на Японские... неспорю толщина клинка солидная прям как катану держишь только не длинная :ухмылка: и цена я бы несказал что кусается 3600 с копейками ... тут же лежит итальянский нож выживания под пятёрку стоит...
Продавец упорно стояла на японских говоря что качество стали на такой высоте, что всем остальным из того что она предлагает до него как до японии и всё лесом ... :ха-ха!:
Где бы денег нарыть на всю эту снарягу, шташ=нишки надыбал, сейчас бы ещё курточку из той же ткани что и штаны из Уники профешинал ... а курточка то уже солидно стоит за 5 штук перевалило .... :безум:
:beee:
Green_Hawk
и цена я бы несказал что кусается 3600 с копейками ...
ну да. я бы тоже сказал по-другому. я бы сказал, что при таких ценах я жабе не противник.
Green_Hawk
Совсем недавно увидел ножики в Цуме на 3 этаже, около спортивных товаров... Японские кованные... я бы сказал очень приятные на ощупь и ножны из дерева... я бы сказал всё сделано очень даже ничего ... причём лежат множества разных и дорогих и не очень... но продавщица настойчиво показывала на Японские... неспорю толщина клинка солидная прям как катану держишь только не длинная :ухмылка: и цена я бы несказал что кусается 3600 с копейками ... тут же лежит итальянский нож выживания под пятёрку стоит...
Продавец упорно стояла на японских говоря что качество стали на такой высоте, что всем остальным из того что она предлагает до него как до японии и всё лесом ... :ха-ха!:
Где бы денег нарыть на всю эту снарягу, шташ=нишки надыбал, сейчас бы ещё курточку из той же ткани что и штаны из Уники профешинал ... а курточка то уже солидно стоит за 5 штук перевалило .... :безум:
:beee:
Мажорство все эти ножики )
Мне небольшого складного Petzl (600р примерно) хватает на 100%
sss
ну это смотря кому он зачем нужен. мне хватает перочинного ножика, впрочем, швейцарского. уже лет 15 наверное. штопор в нём есть, а что ещё нужно для счастья? (:
это_шорцы
штопор в нём есть, а что ещё нужно для счастья? (:
Стакан. Ни в одном складешке не видел :ха-ха!: .
schooner
А мне довелось увидеть сие творение у японца в прошлом году, на Алтае около кучерлинского озера, но в продаже я его не видел да и на сайтах тоже ... ножик или лучше сказать набор, там есть всё и пасатижы и штопор и шило и ещё с три короба всякой всячины и был стакан такой оригинальный складывается из лепестков и получается что-то вроде конуса или воронки... только из воронки вода выдекает по ричине её дырявости а сздесь не вытекает ... объём 130-150мл ....вот ...:миг: