GPS навигатор. Вопрос от чайника.
41398
111
DmitryS
Но один из всех минусов довольно весомый - если выйдет из строя внутренний модуль, то на время ремонта лишаешься всего устройства.
Либо докупать внешний.
:спок:
ganymed
Но один из всех минусов довольно весомый - если выйдет из строя внутренний модуль, то на время ремонта лишаешься всего устройства.
Це не проблема, в поездки беру FS Loox C510 + BT-359, а в машину инсталлировал HP rx5700:улыб:

ЗЫ: Да и вероятностью отказа встроенного модуля можно пренебречь :спок:
ganymed
Чувствительностью и точностью.
Цифры в студию можно? Или полевые испытания/сравнения? Про количество каналов не надо даже заикаться. Спутников единовременно на небе не больше 12, а вычисление местоположения по отражёнке - чисто гадание на кофейной гуще. Видел я треки с последствиями огромного количества каналов и гиперчувствительностью. Ситуация тут аналогична с мегапикселями в фотиках. Происки маркетоидов.


А также более быстрым определением спутников.
Скорость важна при ловле блох (с)
За 1,5 года пользования ГПСкой мне ни разу не приходилось суетиться "со скоростью определения спутников".

В сухом остатке получается, что если использовать аппарат по назначению - можно успешно пользовать даже Sirf StarII. Ну а если для пузомерства покупать - тогда да, Сирф сливает МТКшке.

ЗЫ: Ты, кстати, не пробовал со своим проезжать по Демитрова под ЖД полотном? Как оно себя ведёт?
Stalker
я только что прочуствовал плюсы спарки нетбук + приёмник:улыб:в случае выхода новых чипсетов можно с лёгкостью перейти на другой приёмник, а новые программы и карты залить в бук проще:улыб:
Volodya
Плюсов у синезубого приёмника много.
Универсальность. Я и к буку цепляю, и к КПК, и даже к телепоне.
В машине можно засунуть в любое место салона, где лучше принимается сигнал.
strannik
Не Ваше месторасположение, а карты привязаны со смещением. Корректируйте точки привязки карт.
Присоединяюсь к вопросу. У меня Нокия 7373 :смущ:И приемник HOLUX Slim 236.
Прога Яндекс.карты 2.08
Stalker
Ну я не испытательная лаборатория, чтобы таскать с собой кучу измерительного оборудования. Сужу, естественно, по личному опыту.
Так сказать что имею о том и говорю.
На счет точности. Например, местоположение мое на трассе определялось на одном и том же участке с одной и той же картой и программой, естественно.
В начале использовался приёмник на SirfIII. Следующим был уже приёмник на MT3318.
Характеристики и того и другого приёмника можно найти в инете.
С первым мое местоположение было примерно на 50-100 метров в стороне от линии трассы. Со вторым приёмником дело обстояло гораздо лучше. Большей частью я находился, по показаниям приёмника, на трассе.
Про скорость. Приёмник на SirfIII в рабочее состояние приходил в течении довольно продолжительного времени. Точно не скажу, но примерно около полминуты-минуты.
Т.е. это то время, за которое приёмник пытался найти и соединиться со спутниками и получить реальные данные для определения координат.
Приёмник на MT3318 по включении уже через 5-10 сек. получал данные от нескольких спутников с хорошим уровнем сигнала. Т.е. включал GPS-приёмник, загружал ГИС-программу и в ней карту и уже видел свое реальное местоположение и перемещение на карте.
И это, подчёркиваю, самые дешёвые варианты приёмников.
Добавлю что с приёмником на базе SirfIII я в помещении уже не мог реально получить свои координаты. Со вторым же приёмником (на базе MT3318) в том же помещении и еще дальше от окна я получал координаты без проблем.
Проверялось еще на открытой трассе но при пасмурной погоде, когда тучи полностью закрыли весь небосвод.
Ну какой приёмник отработал лучше повторяться не буду.
:ухмылка:
DmitryS
Ну когда есть в резерве внешний приёмник, ессно о состоянии внутреннего можно и не беспокоиться.

Еще один немаловажный момент - сколько проработает приёмник на одной зарядке аккумулятора.
Stalker
В сухом остатке получается, что если использовать аппарат по назначению - можно успешно пользовать даже Sirf StarII. Ну а если для пузомерства покупать - тогда да, Сирф сливает МТКшке.
Ну если тебе это актуально, то спорить не буду.:улыб:Мне же этот девайс нужен для того, для чего он именно и задуман.

ЗЫ: Ты, кстати, не пробовал со своим проезжать по Демитрова под ЖД полотном? Как оно себя ведёт?
Сейчас не вспомню. В городе редко использую.
Но если не забуду - проверю.

К стати. Сегодня понадобилось быстро определить далеко ли я нахожусь от искомого объекта. Приёмник сработал почти сразу (где-то в течении 5 сек.).
ganymed
В начале использовался приёмник на SirfIII. Следующим был уже приёмник на MT3318.
С первым мое местоположение было примерно на 50-100 метров в стороне от линии трассы.
Какой-то сюрф у Вас косячный ИМХО. У меня и rx5700, и FS+BT-359 дают местоположение по гугловской карте весьма четко, видно по какой полосе еду и когда на дачу заезжаю.
Думаю врет не больше 2-5 метров.

Еще один немаловажный момент - сколько проработает приёмник на одной зарядке аккумулятора.
rx5700 по трассе вел 7 часов, на финише осталось еще 20% заряда батареи. FS C510 с блютусовым приемником и с отключенной подсветкой экрана протянул меньше, но тут может собака порылась в VGA- разрешении и соотв-но большей нагрузке на проц.
ganymed
В начале использовался приёмник на SirfIII. Следующим был уже приёмник на MT3318.
То есть замеры проводились, как минимум, не одновременно и не в одном месте?
Ты ведь сам понимаешь, что при таком раскладе это гнилой аргумент?

С первым мое местоположение было примерно на 50-100 метров в стороне от линии трассы.
Такой погрешности даже Сирф СтарII не давал. Не надо грязи. Так и до откровенного так называемого вранья можно скатиться.

Чувствительность приёмников при этом у них одинаковая - -159dbm.
Остальное упирается в реализацию конкретной антенны. В этом месте я тоже могу рассказать много страшилок. Даже между двумя девайсами с одинаковым чипом. Даже включение по времени отличалось в разы. Ибо там, где радиоволны - решающую роль при приёме играет антенна.

Теперь давай сядем и подумаем малёха.
чуствительность у чипов одинаковая
спутники используются те же самые
У нас с тобой даже версия протокола NMEA одинаковая.
на трассе сигналу отражаться в целом не от чего. Соответственно и 20 и 32 канала покрывают 12 максимальных спутников с лихвой.
Вопрос на засыпку: почему Сирф (точнее девайс на сирфе - это несколько смещает акценты в нужную сторону) даёт бОльшую погрешность? Потому что МТК рулит, у него 32 канала и быстрый старт?

ЗЫ: Обрати внимание, что я не восхваляю сирф. Просто надо понимать, для чего девайс делается и не мериться второстепенными характеристиками. Кто хочет супер чувствительности и точности - подключает внешнюю антенну (кста, у твоего разъём есть?), кто хочет быстрого старта - не выключает девайс. И т.д Всегда найдутся варианты. Всё остальное - шелуха маркетоидов. Есть один главный параметр - выполняет ли девайс задачу или нет. Выполняет твой Холукс задачу? Не подводил? - хороший девайс.

ЗЗЫ: Ну а если уж очень хочется пузо^W "фичами" мериться, то есть ли у МТК что-нить похожее на SirfDemo для тонкой настройки чипа?
ganymed
Ну если тебе это актуально, то спорить не буду.
улыб
Мне же этот девайс нужен для того, для чего он именно и задуман.
Уж точно не для рагументов типа: "определяет, в каком углу комнаты я нахожусь"

Баловство всё это.
ganymed
К стати. Сегодня понадобилось быстро определить далеко ли я нахожусь от искомого объекта. Приёмник сработал почти сразу (где-то в течении 5 сек.).
Когда до этого в последний раз его использовал? В тот же день?

Кстати, о любимых тобою цифрах
ganymed
Еще один немаловажный момент - сколько проработает приёмник на одной зарядке аккумулятора.
вот, кстати, думал над работой связки Нетбук-внешний приёмник в машине, у приёмников обычно есть авто-зарядник, у Нетбука нет, но есть универсальные авто-зарядники, подходящие в т.ч. и к Asus, только втыкать в прикуриватель несколько зарядников как-то нехочется, а на вопрос продавцу-"консультанту" - заряжается ли блутузный приёмник при работе через USB, был получен примерно такой ответ - "Ыы... должен... наверна... а пачему бы и не зарядиться, если усб..." Так заряжается? Если да, то о долгожительстве батареи можно не думать:улыб:
Volodya
Зарядка по USB зависит от модели конкретного приёмника. От производителя девайса зависит.

Кстати, если предполагается работа приёмника только с нетбуком - не проще ли купить USB-приёмник? Типа такого. И с батарейками проблем не будет. А если цеплять синезубый приёмник к Асус Ееепц - всё равно придётся синезубый адаптер к нетбуку брать и гнездо USB занимать.
DmitryS
Возможно и косячный. Хотя это не первый приёмник с SurfIII.
Может не везёт мне с ними?
:злорадство:

На счет внешний/внутренний. Возможно еще дело в аккумуляторе.
На сколько его хватает. Ну и в модели девайса. Но тут разница не думаю что значительная.
С внешним я проездил от заката до рассвета. И еще утром его хватило.
С встроенным вряд ли такое возможно. Даже с хорошим аккумулятором.
Было с чем сравнить.
Stalker
Из всего тобой сказанного промелькнула здравая мысль - возможно разница в антенне.
А на счет сравнения: читай внимательно.
Я упомянул именно что в одном месте и с одним и тем же девайсом. Приёмники только разные были.
Про время старта и точность определения можешь верить или не верить, но факт остаётся фактом: Holux M-1000 выигрывает по этим параметрам.

Сегодня проверил работу приёмника под пресловутым путепроводом за димитровским мостом.
Приёмник лишь на секунду потерял связь где-то в середине.
До и после видел стабильно 4 спутника с уровнем сигнала выше половины.
На открытой местности "видел" от 6 до 8 спутников.

По поводу сколько не использовался приёмник до последнего включения.
Последний раз приёмник включал в июне месяце.
Имея опыт использования до этого приёмники на SurfIII ожидал что Holux-у понадобиться не менее минуты для поиска спутников.
Однако был приятно удивлён тем фактом, что описал ранее.

Да.
Я не являюсь ни представителем ни продавцом сих девайсом.
Только потребитель.
:улыб:
Volodya
Holux M-1000 идет с автозарядником в комплекте.
:улыб:
Еще в инструкции читал что есть в продаже опционально для него спец. кабель USB, который позволяет одновременно и передавать данные на ПК и подзаряжаться.
Stalker
Тут следует еще добавить что синезуб - хороший пожиратель энергии.
Как, впрочем, и встроенный GPS-приёмник.
Это со стороны девайса (КПК или коммуникатора).
Но если есть хороший аккумулятор и зарядник в придачу, то это не проблема.
Это что касается использования в авто.
Алтаец_
Поставил таки Яндекс.Карты надысь. На ВинМобайл

Тезисы примерно такие:
1) Программка архиполезная в городе.
2) Мало народу пока её пользуют:хммм:Либо пользуют без отсылки собственных данных.
3) В качестве навигашки - никакая. Чисто информационная. В этом плане и полезна.
4) Несоответствие реальных координат с картой, ИМХО, не из-за датума - разный разбег в разных частях
5) Исходя из п.4 проблема скорее всего в качесте карты/привязки
6) Проблема несоответствия носит скорее эстетический характер
7) Со стороны клиента проблема скорее всего не лечится.
ganymed
Тут следует еще добавить что синезуб - хороший пожиратель энергии.
Как, впрочем, и встроенный GPS-приёмник.
Данные скорее всего разнятся от производителя к производителю, но вот что я нарыл:
Потребление тока синезубом:
При простое - ~25мА
При передаче - ~80мА
Потребление тока Сирфом Стар3 (для НТК искать лениво)
Full Power - ~49мА)

Реально - сильно меньше.
Stalker
Благодарю, тоже пришел к таким же выводам :agree:
Кстати, я мотаюсь через весь город, иногда хорошо заметно траектории других юзеров:улыб:Так что потихоньку начинают юзать.
Я в смысле про стрелки на карте. Ведь их по идее оставляют пользователи софтины? А софтина, исходя из их средней скорости, меняет цвет стрелки.
Или все не так?
:dnknow:
Но без привязки к местности весело ехать. Например, плотину я проезжаю напрямик, через Обь. :ха-ха!:
Алтаец_
Ведь их по идее оставляют пользователи софтины? А софтина, исходя из их средней скорости, меняет цвет стрелки.
Именно так. Только надо не забывать включать "Сообщать о пробках".

Кстати, я мотаюсь через весь город, иногда хорошо заметно траектории других юзеров
Судя по количеству отображаемых стрелок - в городе программу пользуют дай Бог десяток человек. Максимум два.
Кстати, а не кинуть ли идею на Автофорум?:улыб:
Но без привязки к местности весело ехать. Например, плотину я проезжаю напрямик, через Обь.
Главное _ты_ знаешь, где ты едешь и можешь соотнести это с картой.
Stalker
На Автофоруме тема такая уже есть, правда, в ворохе других периодически тонет... :спок:

Что касается Yandex.Map, то убивает больше всего подкачка карт "на лету" - ну пусть оффлайновый какой режим для их актуализации будет, а то ведь за более-менее длительную поездку GPRS-трафика улетит немало, особенно при большой детализации...

Главное _ты_ знаешь, где ты едешь и можешь соотнести это с картой.
Это здорово, но планируя маршрут и имея под руками инфу о пробках, хотелось бы точно знать, что обозначенная пробка именно там и находится, а не где-то в другом месте, из-за неточности карты...

Кстати, спасибо всем ораторам тут - выбираю как раз GPS-bluetooth-позиционер - и все мнения очень полезны.... :respect:
madmax
Что касается Yandex.Map, то убивает больше всего подкачка карт "на лету" - ну пусть оффлайновый какой режим для их актуализации будет, а то ведь за более-менее длительную поездку GPRS-трафика улетит немало, особенно при большой детализации...
У меня уходит где-то килобайт 150 на поездку от Оби до пл. Калинина. С масштабом не играюсь, ибо на стандартном видно обствановку на несколько километров вперёд
Пока и это за блого - других-то нет:хммм:
Кстати, спасибо всем ораторам тут - выбираю как раз GPS-bluetooth-позиционер - и все мнения очень полезны....
Сейчас я бы уже подыскивал синезубый ГПСник с внутренней памятью и возможностью автономно записывать треки (логгер)
Stalker
Сейчас я бы уже подыскивал синезубый ГПСник с внутренней памятью и возможностью автономно записывать треки (логгер)
А есть такие? :eek:
ОФФ. Я тут по ходу один как дурак ГПСник на телефон нацепил :а\?: А нормальные люди либо юзают коммуникаторы, либо полноценные приемники:улыб:
Алтаец_
А есть такие?
Например достаточно вкусный по характеристикам HOLUX M-241
Или GlobalSat BT-335

ОФФ. Я тут по ходу один как дурак ГПСник на телефон нацепил
Я свой блутусный ГПСник пользовал и с ноутом, и с коммуникатором (2.8" экран), и с телефоном. С телофоном неудобно, ибо экран маленький и программ катастрофически мало. Тем более качественных.

Под КПК на данный момент толковых программ, ИМХО, большинство. Потому подумываю прибарахлить HP Ipaq 214. Экран - 4" 640x480.
Stalker
Замеры не делал, но реально и синезуб и встроенный GPS-приёмник аккум садят весело.
При отключённых этих портах девайс работает гораздо дольше.
К прмеру на моем аккума хватает на 1.5-2 дня.
При работе с синезубом и встроенным GPS-приёмником аккума хватает на полдня, максимум до конца дня. Это если они работают постоянно.
ganymed
Меня, чесгря, в машине проблема энергопотребления навигаторной связки меньше всего заботит. Затаривался бы для пеших походов - купил бы Гармин на батарейках
Stalker
Если все время проводить в машине, то проблем нет.
:улыб:
ganymed
На счет внешний/внутренний. Возможно еще дело в аккумуляторе.
На сколько его хватает. Ну и в модели девайса. Но тут разница не думаю что значительная.
С внешним я проездил от заката до рассвета. И еще утром его хватило.
С встроенным вряд ли такое возможно. Даже с хорошим аккумулятором.
Да у меня тоже внешний GPS-приборчик 10-12 часов тянет, узкое место тут КПК. И как показывает опыт, BT жрет ток больше, чем встроенный чип.
По уму надо было бы сравнивать время работы FS C510 и N560, но я не до такой степени маниак :шок:

P.s. Батарея у HP действительно в 1.5 раза круче, надо будет залочить у него GPS чип и покататься с внешним приборчиком... :ха-ха!:
ganymed
Скажу так:
Там, где мне понадобится ГПС вне машины - хватит его расчётных 15ти часов. Даже хватит 8 часов коммуникатора.

Ну привычка у меня такая - брать вещи под задачу
Stalker
Аналогично.
Поэтому и выбрал Holux.
Stalker
Я с яндекскартами езжу. Огромный минус в том, что карта не привязана. Координаты с картой совпадают только в районе 2-й станционной, в академе сдвиг около полукилометра :). Посылал несколько треков разработчикам, обещали посмотреть, но уж недели три прошло, ответа нету. Вчера тоже им писал.

Може, если все на них насядем - будет толк?
Alexis
А как привязывать, если у юзера не КПК, а мобильник? Хватит возможностей, интересно?
У меня сдвиг меньше :dnknow:
Алтаец_
ннп...

Ну вот, наконец воткнул в свой коммуникатор БЕЗ встроенного GPS Toshiba G900 симку МТС-ную, скачал и установил с их сайта Яндекс.Карты версии 2.08, доработанную для МТС. Внешне отличалась она только логотипом, но в меню я запустил пункт "Мое местоположение" - не имея GPS, ессно - мне прога задала 2 вопроса - 1-ый - про лицензионное соглашение на использование этого сервиса (на сайте МТС не указывается, что он платный), а 2-ой - на отправку тестового бесплатного sms-сообщения - видимо, для определения координат. Примерно через минуты 2, когда уже стало откровенно скучно ждать, коммуникатор ожил и карта уехала в ту часть города, где я нахожусь в данный момент - мое "местоположение" было очерчено серым кружком радиусом метров 150, однако, судя по 2Gis'у, ошибка в определении составила почти 350м. - это вполне нормально, ибо офис у меня все-таки ближе к краю города, где плотность БС МТС уже не такая высокая, как в центре города...

Тем не менее, МТС свое обещание -

Как воспользоваться услугой Яндекс.Карты
Теперь Вам доступна улучшенная версия приложения «Яндекс.Карты», которая предоставляет в полном объеме весь функционал стандартной версии, и, дополнительно, позволяет:

определять свое местоположение независимо от модели телефона;
выполнила! :Yahoo!:
madmax
Зачот!:улыб:
А я сменил Ноклу на Эриксон W950i и он сейчас тоже местоположение без ГПС определять умеет.
Оператор МТС.
Помимо всего прочего рекомендую поюзать всем GoogleMaps, для Эриксона нашлись, установил.
Они умеют прокладывать маршрут:улыб:Правда, пока только в Москве:хммм:
Чтобы их слить на телефон, нужно зайти на Гуглю с мобильника и перейти в раздел "Карты". Прямую ссылку не нашел :dnknow:
Алтаец_
Вот кому деньги девать некуда.
:спок:
Это ж сколько за траф надо будет проплатить...
:umnik:
Алтаец_
Кстати, сегодня Яндекс.Карты при запросе местоположения опять же из офиса нарисовала круг поболее диаметром раза в полтора, но центр его находился от моего реального местоположения метрах в 100 всего, т.е. налицо прогресс - будем посмотреть...
И еще - довольно актуальным является установка меток - позавчера после работы в сторону пл.Калинина медленное движение - загрузил-посмотрел - кто-то поставил метку "ДПС" на пл.Калинина - подъезжаем - и вправду - светофоры дурака валяют, переключаямь как им вздумается - проехал с повышенным вниманием :спок: Тому, кто метку поставил - :respect:
ganymed
У меня 100 метров трафика включено в тариф :спок:
madmax
Тоже ставлю метки "ДТП". Ну и прочие по обстановке.
Алтаец_
На картах яндекс мир клином не сошёлся, тут - http://www.gpsclub.tomsk.ru/ лежат совершенно бесплатные векторные карты всей Сибири. Проект новый, карты постоянно обновляются.
davidoff
gps навигаторы посмотрите, там реально нормальные цены да и выбор велик.А посоветовать какой купить,да к примеру GARMIN Nuvi 215,очень хороший многофункциональный прибор.Советую Вам его приобрести.
Алтаец_
тоже присоеденился к яндекс.картам:улыб:

как там рисовать что?
madmax
:спок: Тому, кто метку поставил - :respect:
Ага, вчера кто то метку ДТП посреди Оби влепил :ха-ха!:
davidoff
Итак вернёмся к теме навигатора необходимого для двух-трёх недельных пеших походов по зажопинкам Россиии зарубежья.
Кто что может порекомендовать.
И естественно интересуют подробные карты местности территорий в которых планируютя путешествия....с различными обозначениями полей,лесов,населённых пунктов...
quaker
как написал quaker - garmin etrex, а дальше легенд, вентуре и т.д.
Если хотите с катртами, то карты придется рисовать самому, т.к. карт по тур районам или нет, или далеки от действительности ( хорошие карты есть только для автопутешествий).
davidoff
полностью согласен с strannik
хожу пешком и на машине тоже передвигаюсь
для пеших прогулок особенно по «зажопникам» у нас нет нормальных карт
если вы их найдете и «привяжите» правильно, то вам как говорится и кеды в руки
тем более двух-трех недельный пеший!! это круто!! это или идти с заходами в населенные пункты или набрать носильщиков, просто продукты нести.
ну или идти по экстриму с едой по килокалориям. Но сейчас не об этом, на такое время перехода надо и питание к GPS, хотя на постоянную работу навигатор не нужен
можно взять компас и немного навыков ориентирования, даже из инете, а GPS только для поправки направления.
а вот для автомобильных переездов не плохая система новител, тем более говорит голосом, что и когда, и не надо отвлекаться от дороги.
но работает новител хорошо только основным трассам и городам, по всякого рода рабочим поселкам и тем более «зажопникам» иногда совсем не как.
можно взять в пример р.п.Сузун если кто то там был и посмотрит как новител по нему строит маршрут ужаснется…
что бы я мог посоветовать для выбора в качестве навигатора..
конечно для пеших прогулок особенно долгих нужно что то защищенное типа гармина
тем более при отсутствии карт в основном нужно взять только правильное направление
а для автомобиля где тепло и сухо и есть всегда питание… предлагаю не брать навигаторы они удобны не спорю но работают только с одной программой и все
любой ноутбук или особенно КПК на виндах позволяет поставить целую кучу программ
и оказавшись в каком то месте вы можете перебирая программы просмотреть все возможные карты данной местности.
тема началась с того что человек хотел поехать до Ташкента…
работал в Ташкенте года два тому назад, так и не нашел их карт особенно с хорошей привязкой у них даже запрещено продавать GPS официально
slava_di
тем более двух-трех недельный пеший!! это круто!! это или идти с заходами в населенные пункты или набрать носильщиков, просто продукты нести.
ну или идти по экстриму с едой по килокалориям.
Я хожу в 2-недельные пешки. :спок: Пример: Чемал - оз. Телецкое. И не так уж это сложно! Вот проблема с батарейками к вашим любимым навигаторам будет. Для нормальных туристов это лишний вес. Достаточно карты и компаса. Иначе в горах делать нечего. Потом ищут этих чудиков, а поздно...