Нужен свежий взгляд(мнение) на пребывание в ТАЕ
24432
52
Добрый день, форумчане! Обращаюсь с просьбой, кто не давно совсем был в Таиланде, без разницы Паттайя или Пхукет. Планирую в ближайшее время там отдых, но мои знакомые бывшие там одни на Новый год на Пхукете, другие в Паттайе в сентябре в один голос утверждают, что ситуация с гостеприимством резко ухудшилась, что вроде там и делать нечего больше, так ли это? то есть везде повсеместно развод на чаевые, цены взвинтили на все.. на еду, транспорт, экскурсии ит.д... Многие уже тайцы вроде недоброжелательны к русским..в номерах не убираются..в магазинах стараются игнорировать ..кто пытается привлечь к себе внимания в помощи выбора чего-нибудь...и.т.п. и т.д
Elochka
хренькакаято :biggrin: если вам не будет хватать внимания тайцев, то вас выручат индусы :tease:
Elochka
ситуация с гостеприимством резко ухудшилась, что вроде там и делать нечего больше
вы были там раньше? будет с чем сравнивать?
вы только за гостеприимством туда едете?
Landfahrer
была в Египте и в Турции, есть естественно с чем сравнить,еду за морем и посмотреть успеть что то, планирую дней на 10. в предыдущих странах "гостеприиимство" радушным было за доп.деньги, на рессепшене, в уборке , да и отношение к русским там однозначное, по отзывам по Таю совсем иная история. спрашиваю для себя...т.к. мне ранее говорилось, что там белый человек для них именно Гость, и не важно из какой страны... не хотелось бы обмануться в этом
Elochka
про "сравнивать" я имел в виду нынешний тай и ранешний.
рассчитывайте на то, что там будет как в турции и египте, тогда не разочаруетесь. )
а вообще, тут как обычно. в любой стране вдали от туристических гетто типа паттайи/пукета, хургады/ш-э-ш и тп отношение людей по большей части другое. да даже и в туристических местах не все тебя рассматривают как кошелек на ножках, который следует немного облегчить. просто по долгу свое деятельности с вами контактирует в основном такой контингент. (то бишь работники сфер, завязанных на обслуживании туристов и их потребностей)
Elochka
тайцам несвойственно понятие сервиса, сугубо на мой взгляд естественно. сервиса в нашем традиционном понимании. Не стоит это путать с негостеприимством, ну вот такие они ребята, хотя совсем незлые. Это сервис невозможно купить никакими чаевыми, мне в ресторане, где я ужинала, только что цветы к ногам не бросали, но поменять пепельницу или зорко следить не кончилось ли пиво - это выше их сил. Буддисты - спокойствие только спокойствие, ты же не помрешь от окурка в пепельнице? ну и славно. Хотя будут делать для тебя немыслимую красоту, украшая еду. Очень не любят тайцы людей агрессивных, эмоциональным ором от них ничего не добьешься.
GuimpLena
только что цветы к ногам не бросали, но поменять пепельницу или зорко следить не кончилось ли пиво - это выше их сил.
:agree:
Elochka
Ситуация обычная для турмест.Их задача-тебя разгрузить финансово по максимуму,твоя задача-разгрузиться по минимуму.Но избегать этого следует легко и с улыбкой,всегда следуя своим интересам.И главное-хуже нашего сервиса нет НИГДЕ!И дороже-ТОЖЕ!Пысы.Влияние буддизма создаёт свою атмосферу
Elochka
в предыдущих странах "гостеприиимство" радушным было за доп.деньги, на рессепшене, в уборке
:улыб:Сколько раз был в турции в самых разных отелей ни разу никаких доп денег никому не платил. Зачем?

ПЫСЫ Едьте на самуй, там спокойно и нормальный сервис.
kazik
Может и немного другое отношения, чем раньше было. Но многие туристы сами такое отношение выбивают, соответствующим образом относясь к тайцам) а если вы нормальный, адекватный человек, то усе здесь хорошо)
GuimpLena
...но поменять пепельницу или зорко следить не кончилось ли пиво - это выше их сил...
А у меня наоборот ситуация была - недалеко от столика постоянно стоял официант, который чуть только бокал опустеет, сразу наполнял :хехе:. По мне так безразлично, но жену очень сильно напрягало это внимание.
dragonfly
Это он на чай себе зарабатывал)
Vikiv
Да нет, счет приносили с уже включенными чаевыми (уже не помню процент).
dragonfly
Так это не страшно, они хотят себе лично в последнее время. Многие научились говорить: "На сяй со бат".
В отелях иногда просят рубли, типо сувенир. Потом их в обменниках меняют на баты.
Elochka
Меня лично неприятно поразило отношение некоторых тайцев к нам, белым. Массажистки во время массажа болтают друг с другом и ржут, иногда на нас поглядывая и улыбаясь. Такое впечатление, что они нас обсуждают и ржут над нами. Еще такое же встречалось со стороны некоторых продавцов-таек, на экскурсиях так многие вообще фотографировали нас и за руки хватали, трогали. Так неприятно, тем более, что сами они не любят, когда их трогают. А нас, как животных каких-то диковинных, рассматривают и лапают. (Как будто сроду белых людей не видели). В основном, конечно, нормальное отношение в туристических зонах. Но и ничего больше, никакого особого дружелюбия я не заметила. Лично мне в Турции было комфортнее, никто не пялился на нас и все вежливы и цивилизованны.
NatalyB
ну повторюсь. Тайцы правда другие, как только понимаешь это - сразу не паришься.
Elochka
Тайцы не могут измениться в худшую сторону за 2 месяца.
Кто вам наговорил эту чушь - фантазеры.
bg
Мне ни кто не наговаривал. Я это сама вижу. И слышу так же от многих. Увы! Факт!
NatalyB
Меня лично неприятно поразило отношение некоторых тайцев к нам, белым. Массажистки во время массажа болтают друг с другом и ржут, иногда на нас поглядывая и улыбаясь. Такое впечатление, что они нас обсуждают и ржут над нами.
Если бы Вы хоть немного понимали о чем они говорят, тогда и не осталось бы таких подозрений. Тайцы милые добряшки, у них своя культура, обычно ничего плохого они не замышляют:улыб:
Лично мне в Турции было комфортнее, никто не пялился на нас и все вежливы и цивилизованны.
Тогда никаких проблем, можно посещать цивилизованную Европу, Францию с неграми и арабами, Германию с турками, Великобританию с индусами и пакистанцами. Не то что в диком Таиланде - подлые тайцы, скукота ведь:улыб:
BlastOff
:agree: :appl: И то верно...Сплошные гурманы!Откуда такой снобизм у людей!У меня вчера вернулась компания знакомых из семи человек из Вероны.Люди не бедные.Жалуются-не пустили в клуб.Дресс код не прошли!Одеты -как бомжи!И жалуются!
Vikiv
Спасибо за поддержание разговора, но я обращался к Elochke.
Elochka
Цитата: "Единственное - не надо баловать тайцев [чаевыми], иначе через пару лет на ваши 100 бат за мелкую услугу они будут смотреть с пренебрежением."

Население любых тур. мест портится по определению самого понятия "туризм". Это слишком лёгкие деньги. Вернее, их слишком много и с ними слишком легко расстаются.
Только уборка риса из поколения в поколение позволяет взращивать поистине хороших, трудолюбивых людей.
BlastOff
Не то что в диком Таиланде - подлые тайцы, скукота ведь:улыб:
а как же бирманцы, малазийцы, индусы в конце концов..... :eek: их же там прорва.
BlastOff
Тайцы милые добряшки, у них своя культура, обычно ничего плохого они не замышляют:улыб:
Откуда такая уверенность? Вы лично знаете всех тайцев? Неоднократно слышала, как некоторые тайцы специально провоцируют "фарангов" на скандал. А уж полиция с приезжими не церемонится. И почему им позволено трогать иностранцев, а нам их-нельзя? Или смеяться над нами в открытую? Где тут культура?
Есть, конечно, трогательные и милые тайцы, но есть и наглые. Не понимаю, чего многие так их идеализируют. Обычный народ. Ничем не лучше нашего. Может, немного поспокойнее только.
NatalyB
Или смеяться над нами в открытую?
Вполне вероятно, что вы неправильно истолковали смех. Не приводите аргумент "они на нас смотрели и смеялись", это не аргумент.
Хотя, безусловно, разное бывает в разговорах.

Где тут культура?
Культура - лишь набор определенных правил, которые соблюдаются. Людоед племени мумба-юмба вполне себе культурен. В рамках своей культуры. Не ест просто так соплеменника, например, а только по поводу.

Обычный народ. Ничем не лучше нашего. Может, немного поспокойнее только.
Вот здесь с вами полностью соглашусь.
Но видимо дело лишь в том, кому какие культурные традиции ближе, понятнее, приятнее. И о чем кто-то, возможно, не догадывается. Не более.
KSergey
Вполне вероятно, что вы неправильно истолковали смех. Не приводите аргумент "они на нас смотрели и смеялись", это не аргумент.
Ну в нашей культуре это воспринимается как оскорбление. Как и хватание руками. Хотелось бы понять в таком случае, что это означает у тайцев. Спрашивала о таком поведении тайцев у гидов, они не ответили на мой вопрос. Как-то все это неприятненько.
NatalyB
Не понимаю, чего многие так их идеализируют. Обычный народ.
ваше мнение имеет право на существование, как и мнение тех, кто идеализирует.
я не идеализирую например, но поездил по таиланду автостопом с палаткой. так же делал и во многих других странах, есть с чем сравнить простых людей. люди в массе своей добрее. машины часто сами останавливаются, предлагают подвезти, даже если не голосуешь, а просто идешь вдоль дороги. в пути кормят, дарят подарки, зовут в гости, даже если языка общего нет совсем. только жестами. мотоциклисты останавливаются, пытаются понять, что у тебя за проблемы и чем можно помочь )
а то, что смеются и хватают (хотя не помню, чтоб меня хватали. а фотографироваться с белыми любят не только в таиланде. но и в китае, и во вьетнаме сталкивался с этим) - это нормально. они как дети. у них меньше сдержанности и чопорности, они гораздо проще. примите это за данность или не ездите в таиланд, если не можете принять.
по идее, я должен идеализировать, так как не припомню особо негативного опыта общения с местными. ) но понимаю, что среди любой нации есть жулики и проходимцы.
и туристы, сорящие деньгами, портят население любой страны. увы..
Landfahrer
А над чем смеются-то? Чего в нас смешного? Высокий рост или светлая кожа? А почему тогда сами не любят, когда их трогают? Особенно моей дочери 16-летней доставалось. Нас с мужем как-то не трогали и не особо фотографировали.
Хочется просто понять их реакцию.
NatalyB
так вы у них спросите, что в вас смешного. ) я не знаю, надо мной не смеялись.
а высокий рост и светлая кожа им нравится.
NatalyB
А над чем смеются-то? Чего в нас смешного?
Еще раз: вполне возможно, что это было не над вами.
Хотя, возможно, и "по поводу".

А почему тогда сами не любят, когда их трогают? Особенно моей дочери 16-летней доставалось. Нас с мужем как-то не трогали и не особо фотографировали.
Не "не любят", а это не принято, неприлично трогать буддиста, тем более за голову (к вопросу о культурности, вот только чьей?).
Ну а вы - белая обезьяна, чего б вас не потрогать, это не унизительно ни для кого (опять же вопрос культурности, чьей?)

Белая кожа - признак элитарности. Им же не понять, что бывает зима и мало солнца )
Да еще высокий рост - какие забавные зверьки! давай с ними сфотаемся!

Вы с негром для прикола фотографируетесь? ну ведь есть такое "о, негр, давай сфотаемся с ним" Я не говорю, что все так делают, но ведь, уверен, и не буквально каждый таец "лапал" и фотался.

Впрочем именно про "потрогать" - да, любопытно мне было бы тоже интересно почему именно так. Может банально привлекает светлый цвет кожи, для них непривычный, как нечто особенное? отбеливателями кожи, говорят, все магазинчики косметические завалены.
Landfahrer
Пробовали спросить. Они ни по-русски, ни по-английски не понимают. А я по-тайски не знаю.
NatalyB
Опять же - вопрос культурности )
KSergey
Вот именно обезъянкой я себя и чувствовала. Неприятно очень, противно. Я с негром фоткаться не буду и ржать над ним в открытую и пальцем тыкать. Считаю это некультурным, нецивилизованным поведением. И вроде цивильная страна...
Конечно, не каждый, но несколько таких случаев было.
NatalyB
Конечно, не каждый, но несколько таких случаев было.
Когда в следующий раз увидите на улице негра - обратите внимание, сколько сограждан будут тыкать в него пальцем, трогать и фотографироваться. Особенно если место раслабонное-прогулочное. И что это будут за граждане.
Надеюсь, это поможет вам обрести душевный комфорт )

Вот именно обезъянкой я себя и чувствовала. Неприятно очень, противно.
Мне думается, что часто туристами среда их туристического пребывания воспринимается как некий аттракцион, парк развлечений, созданный для них, населенный занятными людьми, непременно комфортными отелями, тс инфраструктурой трансферов и экскурсий.
Но это не так. В первую очередь - это совершенно другая страна, с другой культурой, религией, историей. Где живут жители, воспитанные на этой другой культуре, и куда как инородные тела внедрены туристы с совершенно своими культурными привычками и традициями, довольно сильно отличающимися от местных.

Местная действительность, конечно, адаптируется под наличие туристов: организовывает тур. инфраструктуру, транспорт и т.д., аттракционы, но делая это, безусловно, на свой манер, в соотв. со своими культурными традициями и привычками.

Представьте только, привезти тайца в МинВоды - что он расскажет соплеменникам? )
NatalyB
Считаю это некультурным, нецивилизованным поведением. И вроде цивильная страна...
вы про какую цивилизацию?
кстати, вспомнил - жену тоже трогали девушки с ресепшена! только во вьетнаме. )) при этом говорили: "о, свежий загар" и "какая мягкая у вас кожа!". завидно и любопытно им.:улыб:
Landfahrer
Имею в виду, что Паттайя-это не какая-то глухая деревня в джунглях. Турзона. Уж должны бы привыкнуть к белым людям. Вроде белых туристов там много. По крайней мере, я так думала до поездки в Тай.
Что ж тогда во Вьетнаме творится? Даже как-то перехотелось туда ехать. :biggrin:
NatalyB
должны бы привыкнуть к белым людям.
С отвисшим брюхом? привыкли.
А тут приятная девочка, завидно. Извините.
NatalyB
так может вас трогали те местные, кто сам недавно в паттайе. )) туда ж тоже они на заработки ездят.
во вьетнаме, по моему мнению, гораздо хуже в этом плане. торговки всякими безделушками на пляже могут силой начать надевать тебе браслет, например. или щупать предлагая массаж. или случай был: женщина с корзиной всякого товара села передо мной на корточки, когда мы сидели на лавочке на набережной и не уходит. портит нам романтику. )) уже и говорили, что ничего не надо и жестами показывали, а она сидит себе дальше. а потом вообще уперлась рукой мне о колено. :безум: тут уж я вынужден был ее руку оттолкнуть (
Landfahrer
а потом вообще уперлась рукой мне о колено. тут уж я вынужден был ее руку оттолкнуть
"Лучше купи, сцуко, по-хорошему, а не то парней вон позову. а то заскучали оне совсем )

Тур зоны по определению притягивают прохиндеев, кидал... Куда без этого.
Landfahrer
Возможно.
Ой, что-то мне совсем расхотелось во Вьетнам ехать. :biggrin:
И ведь ничего не сделаешь этим азиатам. Сказать-они не понимают. Оттолкнуть руку-еще начнут скандалить, в полицию нажалуются, отдых испортят.
NatalyB
у нас был случай на центральном пляже в Паттайе- хозяйка лежаков однажды кинулась ко мне и мужу и начала хватать за руки( хотя были до этого уже на том пляже и такого поведения не замечали).Наша первая реакция-недопонимание и чувство мерзости буквально.Как оказалось потом- на руках у нас были веревки из монастыря камбоджийского, а хозяйка- родом оттуда, вот и кинулась к нам с возгласами-Кампуччи, Кампуччи. :хехе:Т.е. ничего плохого в ее порыве- она просто хотела прикоснуться к своей родине.После объяснения и мы к ней относились с пониманием и она нас принимала как лучших друзей(каждое утро встречала все с теми же возгласами и достаточно искренней открытой улыбкой).Еще тайцы объясняли прикосновения к белым людям, особенно к детям приметой-если прикоснутся- будет счастье :хехе:(у нас же тоже свои приметы есть- и черная кошка и т.д.) Я почему то верю в это :хехе:
NatalyB
Вы, наверно, еще с индусами не пересекались. Вот где белокожим да еще и блондинкам тяжело. В Тайланде попали в зоопарк одновременно с большой группой индусов, нашу дочку чуть до истерики не довели - она беляночка со светлыми волосами. Самое безобидное - это тыканье пальцем с возгласом: "White Child!" Муж отошел покурить, так меня от коляски оттеснили и лезут к ней потрогать. А я, еще и вспомнив об их "гигиене", просто в ужасе была.
На шоу же рядом с нами была пара индусов в брендовых шмотках, явно очень обеспеченных, вот они на нас внимания не обращали :улыб:
Helenf
интересно, а долго ли веревку на руке носили. Мне такую повязали в тае, на обратном пути в аэропорту прошла контроль и смотрю, а веревки нет, развязалась, не захотела в россию ехать со мной
Cindy
я сняла не развязывая месяца через 3(лето началось), а муж больше года носил :улыб:
Elochka
был в тае первый раз, до этого только в европе, штатах и на ближнем востоке
ну чего сказать - грязноватая страна третьего мира с задранными ценниками. Ничего особо "фееричного и сказочного" не нашел. сравниваю естественно турзоны, города и пляжи. вариант "надо было взят лодку и ехать на секретный остров и т.д." - мимо. не увлекаюсь
вобщем единственный смысл - что можно ездить зимой. все остальное - "существенно хуже болагрии"
byurokrat
Капитан Очевидность!Только из за зимы такая популярность и есть!Неплохое место для зимовки!!А в целом-поддержу.Если посмотреть-Европа поинтереснее будет!Пысы-неудачный пример с Болгарией,отстой редкостный!
byurokrat
И манго желтые в Болгарию завозят??
Тогда я иду к вам!
byurokrat
вобщем единственный смысл - что можно ездить зимой. все остальное - "существенно хуже болагрии"
не, дешево еще, по сравнению с другими вариантами на экваторе:улыб:а так полностью согласен, грязно, и прав у тебя меньше чем у собаки, фаранг ты и все тут.
kazik
по сравнению с другими вариантами на экваторе
Не согласная я! С перелетом на 9 фактических дней и пьяным лежанием, конечно, дешевле, но если брать 3 месяца... если вы понимаете, о чем я:миг: