На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Подскажите , плиизз какое ТВ выбрать
19430
42
senya82
member
МТС(сити бывший),Дом.ру,ЭГ(ip или жираф),Сиб. сети, имеется лед жк 42"(вроде есть поддержа DVB-C),спутник не рассматриваю, у кого самая достойная картинка в городе?
МТС(сити бывший),Дом.ру,ЭГ(ip или жираф),Сиб. сети, имеется лед жк 42"(вроде есть поддержа DVB-C),спутник не рассматриваю, у кого самая достойная картинка в городе?Аналоговое ТВ (Диван, Жираф) в этот конкурс по недоразумению попало. Нужно решительно убрать, если определяющий критерий - "самая достойная картинка".
ps. А она, честно говоря, самая лучшая как раз у кандидата, не прошедшего в тендер... смотря у какого, конечно.
внимательно слушаю, у кого тогда?МТС(сити бывший),Дом.ру,ЭГ(ip или жираф),Сиб. сети, имеется лед жк 42"(вроде есть поддержа DVB-C),спутник не рассматриваю, у кого самая достойная картинка в городе?Аналоговое ТВ (Диван, Жираф) в этот конкурс по недоразумению попало. Нужно решительно убрать, если определяющий критерий - "самая достойная картинка".
ps. А она, честно говоря, самая лучшая как раз у кандидата, не прошедшего в тендер... смотря у какого, конечно.
внимательно слушаю, у кого тогда?Ну у того, который не прошел, у спутника. По него всё-таки рассказывать?
хорошо, а из представленных, что самое оптимальное? Мтс? там вроде dvt-s, про спутник знаю, только что дороговато ((внимательно слушаю, у кого тогда?Ну у того, который не прошел, у спутника. По него всё-таки рассказывать?
Спутник - да уж, дороговато в сравнении с бесплатными подключениями, правда дороговато один раз (тыщ 9 за всё удовольствие, с HD), потом те же 200+ рублей в месяц (если, конечно, не набирать "премиальных каналов", но они и в кабельном обычно денег стоят).
У МКС - DVB-C (чуть-чуть выше на днях обсуждалось). По определению хуже чем спутник. Потому что сначала с того же спутника снимается, а потом снова в кабель собирается, и при этом можно добавить немало артефактов, особенно если с уплотнением переусердствовать.
У МКС цифровое ТВ не видел, но хорошо видел в другой сети, где каналы НТВ+ даже не ремультиплексировались (т.е. не перепакетировались по вкусу оператора), а напрямую тем же цифровым потоком ("транспондер в транспондер") переливались со спутника в кабель, и то картинка хуже получалась. При том, что смотрелось это на кабельной версии хорошего, проверенного спутникового приемника, т.е. сравнение вполне "чистое", без возможного влияния сомнительной приставки.
IPTV - мне кажется, это уж как с сегментом сети повезёт.
У МКС - DVB-C (чуть-чуть выше на днях обсуждалось). По определению хуже чем спутник. Потому что сначала с того же спутника снимается, а потом снова в кабель собирается, и при этом можно добавить немало артефактов, особенно если с уплотнением переусердствовать.
У МКС цифровое ТВ не видел, но хорошо видел в другой сети, где каналы НТВ+ даже не ремультиплексировались (т.е. не перепакетировались по вкусу оператора), а напрямую тем же цифровым потоком ("транспондер в транспондер") переливались со спутника в кабель, и то картинка хуже получалась. При том, что смотрелось это на кабельной версии хорошего, проверенного спутникового приемника, т.е. сравнение вполне "чистое", без возможного влияния сомнительной приставки.
IPTV - мне кажется, это уж как с сегментом сети повезёт.
В своё время подключил Диван-ТВ. На диагонали 72 см всё полностью устраивало. Сейчас у меня IPTV "Электронного города", телевизора нет, смотрю на 17'' мониторе. Эфирные каналы слабенько (они их сами ловят на антенну, кажется, и транскодируют). Остальное хорошо. HDTV прекрасно. Что будет на большой диагонали, сказать не могу.
Сейчас читают
обсуждение слайдов (часть 6)
77076
481
Кисе Алисе нужна помощь!
56933
251
Курилка стописятчетвертая (часть 2)
125747
732
В своё время подключил Диван-ТВ. На диагонали 72 см всё полностью устраивалоДа. Это бывает ровно до того момента, пока то же самое не подашь со спутника (ну или с другого цифрового источника), особенно по RGB или по компоненту, уж не говоря про HDMI на современных телевизорах.
Эфирные каналы слабенько (они их сами ловят на антенну, кажется, и транскодируют).Есть такое. Забавно, но выходит, что самые популярные каналы (центральные - Первый, Россия, НТВ...) идут в унылом качестве там, где оно должно быть цифровым... И где ж тогда смысл?
(У меня спутник, он избавлен от таких транскодировок; правда, и от н-ских каналов избавлен, но местные новости я при желании и с обычного кабельного посмотрю, оно у меня тоже есть.)
Эфирные каналы слабенько (они их сами ловят на антенну, кажется, и транскодируют).Хмм, а нормальные операторы берут их (не все 18, но 14) непосредственно с ОРТПЦ, в НЧ-видео/аудио, до модуляции на передатчики, там это официальная услуга - аренда сигналов, аренда серверной.
У МКС - DVB-C (чуть-чуть выше на днях обсуждалось). По определению хуже чем спутник. Потому что сначала с того же спутника снимается, а потом снова в кабель собирается, и при этом можно добавить немало артефактов, особенно если с уплотнением переусердствоватьDVB-C в Новосибирске - тот же спутник. Никаких "уплотнений" не делается, поскольку нет необходимости - огромный запас по полосе пропускания. Это вам не IP TV.
IPTV ничем не хуже, если мозги есть у оператора. Когда "Сибирьтелеком" уличили в г... качестве картинки и зажимании сигнала со спутника, то они быстренько прекратили это делать. Я даже приставку арендовал некоторое время, смотрел всё на той же диагонали 72 см. Качество отличное было. Не знаю, как сейчас.
Но у "Сибирьтелекома" енто дело было по xDSL, а там скорость до абонента много от чего зависит. Поэтому чтобы работало почти у всех, они и зажимали. Если оператор использует Ethernet или что-то другое, более надёжное и пропускное, чем xDSL, то необходимости зажимать сигнал тоже нет никакой.
Но у "Сибирьтелекома" енто дело было по xDSL, а там скорость до абонента много от чего зависит. Поэтому чтобы работало почти у всех, они и зажимали. Если оператор использует Ethernet или что-то другое, более надёжное и пропускное, чем xDSL, то необходимости зажимать сигнал тоже нет никакой.
Ну-ну, видели мы это нормальное у "Сибирьтелекома". Эти вундеркинды поначалу свои говно-оцифровщики настроили в режим 352x576 -- вдвое занизив горизонтальное разрешение. На мой вопрос "зачем?" последовал гениальный ответ: "А у нас в режиме 720x576 сбоку вылезают 3 цветные полоски, некрасиво, чтобы абонентов не нервировать". Ну да, там действительно было 3-4 полоски по 1 пикселу. Ну и что? Потом, вроде бы, перестали это делать.
А оцифровщики у них действительно были очень плохие. У меня в то время была индивидуальная антенна, так вот некоторые эфирные каналы с неё на 72 см шли гораздо лучше. На вопрос "почему?" был дан ответ, мол-де на РТПС старое говняное оборудование, чуть ли не провода на изоленте соединены. Мол, так отдают нам.
Может, сейчас лучше стало.
Так вот, в этой ситуации хороший приём на антенну с последующей КАЧЕСТВЕННОЙ оцифровкой может оказаться как минимум не хуже, и при этом дешевле для оператора.
А оцифровщики у них действительно были очень плохие. У меня в то время была индивидуальная антенна, так вот некоторые эфирные каналы с неё на 72 см шли гораздо лучше. На вопрос "почему?" был дан ответ, мол-де на РТПС старое говняное оборудование, чуть ли не провода на изоленте соединены. Мол, так отдают нам.
Может, сейчас лучше стало.
Так вот, в этой ситуации хороший приём на антенну с последующей КАЧЕСТВЕННОЙ оцифровкой может оказаться как минимум не хуже, и при этом дешевле для оператора.
У меня в то время был подключен DVD-проигрыватель по RGB. Визуально особой разницы между ним, приставкой-IPTV и потом Диваном-ТВ не увидел. Ну разве что погрешности кодирования какого-то Discovery проскакивают. Так ведь Диван-ТВ их вроде как со спутника берёт: что принял, то и передал (понятно, что по аналогу). Так что это проблема уже Discovery.
И вообще, поглядите какой-нибудь концерт на "1 канале" по обычному эфиру со всякими стробоскопическими эффектами и прочими украшательствами. Квадратиков увидите немеряно.
И вообще, поглядите какой-нибудь концерт на "1 канале" по обычному эфиру со всякими стробоскопическими эффектами и прочими украшательствами. Квадратиков увидите немеряно.
Забавно, но выходит, что самые популярные каналы (центральные - Первый, Россия, НТВ...) идут в унылом качестве там, где оно должно быть цифровым...Да нормальное там терпимое качество. Тем более что по ЭТИМ каналам смотреть нечего. Ну разве что кроме президента в Новый год (да и то, после манипуляций по переходу в другой часовой пояс, по-моему только по НТВ и ТНТ и можно увидеть его в 23:55, а не 22:55).
DVB-C в Новосибирске - тот же спутник. Никаких "уплотнений" не делается, поскольку нет необходимости - огромный запас по полосе пропускания.Я ж говорю, если не переусердствовать.
У меня в то время был подключен DVD-проигрыватель по RGB. Визуально особой разницы между ним, приставкой-IPTV и потом Диваном-ТВ не увидел.Есть разница. Если взять, например, сравнение картинки на мониторе, подключенном по VGA и DVI (HDMI), то там разницу видно, но надо хорошо присмотреться, а в данном же случае даже присматриваться не надо. Разница заметна даже при сравнении подключения по RGB и тюльпанам, а уж эфир и рядом не стоял.
Аналог всяко хуже цифры.
Я ж говорю, если не переусердствовать.Более того. Подключая НТВ+ по DVB-C, мне было немного стыдно перед клиентами, когдя я уверял их, что это фактически тот же спутник. Ибо картинка была хуже в сравнении со спутником, это было и мне, и коллегам очевидно (ну не столь явно, конечно). Естественно, что на головной станции все было в порядке и в штатном режиме, и уплотнением не баловались (действительно ни к чему, 5 транспондеров всего), гнали как есть, транскодировали реальные транспондеры напрямую из QPSK в QAM (1 транспондер в 1 ТВ канал), без дополнительной декомпресии/компрессии.
Может быть, тому виной были приставки. Как я уже сказал, те же хумаксы, что и для спутника, тольков в кабельной версии (рекомендованные, кстати, самим НТВ+ для кабельных сетей). Наверное, все-таки не совсем те же, и это, возможно, и есть ключевой фактор итогового качества.
Были также протестированы какие-то топорно сделанные китайские приемники - вот где реально был сплошной квадратизм, чуть только динамика в кадре поднималась.
Вы вот такие выводы делаете глобальные... Цифра разная бывает, да и аналог тоже. YouTube -- тоже цифра, хе-хе. А вот у меня есть лицензионный "Властелин колец" на VHS (!!!). Так вот смею заявить, что он даст фору многим поделкам, гуляющим в P2P.
Да, Диван подключён по коаксиалу. Ну и что? Разницы не видно.
И не надо сравнивать композитные "тюльпаны" с RGB, речь-то не об этом была.
а в данном же случае даже присматриваться не надо. Разница заметна даже при сравнении подключения по RGB и тюльпанам, а уж эфир и рядом не стоял.Я чо-то не понимаю: вы мне собираетесь объяснить то, что я видел своими глазами? И потом, причём тут "тюльпаны"? У моего старого телевизора 2 RGB-входа: один был задействован под DVD, а второй под приставку. Это потом пошли "Амины" с "тюльпанами" для композитного входа, а у меня была модель с RGB по SCART'у.
Да, Диван подключён по коаксиалу. Ну и что? Разницы не видно.
И не надо сравнивать композитные "тюльпаны" с RGB, речь-то не об этом была.
DVB-C -- есть только у МТС (Сити хоумнет)?У МКС - DVB-C (чуть-чуть выше на днях обсуждалось). По определению хуже чем спутник. Потому что сначала с того же спутника снимается, а потом снова в кабель собирается, и при этом можно добавить немало артефактов, особенно если с уплотнением переусердствоватьDVB-C в Новосибирске - тот же спутник. Никаких "уплотнений" не делается, поскольку нет необходимости - огромный запас по полосе пропускания. Это вам не IP TV.
И не надо сравнивать композитные "тюльпаны" с RGB, речь-то не об этом была.Речь о том, что не надо сравнивать аналог (эфир/КТВ) с цифрой. Ибо сравнение очевидно не в пользу аналога даже при просмотре цифрового источника (приставки) через тюльпаны (т.е. CVBS; я бы сказал, что это вообще не видеовыход, а опция для временного подключения, ну либо для малых экранов; то же относится и к скарту в режиме CVBS, а не RGB или хотя бы S-Video).
Я чо-то не понимаю: вы мне собираетесь объяснить то, что я видел своими глазами?Это субъективно, поверьте. А объективно разница есть, для меня так огромная, я много лет этим занимаюсь.
Знаете, я тоже много лет смотрю в мониторы (компьютерные и телевизионные) и телевизоры. И уж научился отличать качественное изображение от некачественного. Для того чтобы опровергнуть ваш тезис о проигрыше аналога перед цифрой достаточно выставить, скажем, Betacam против потребительской цифровой видеокамерки. Да и даже против DVCam'а.
Вы вот такие выводы делаете глобальные... Цифра разная бывает, да и аналог тоже. YouTube -- тоже цифра, хе-хе.Это Вы как раз обобщаете совершенно неуместно.
При чем здесь ютуб, хотя я его тоже на телевизоре смотрю (спутниковый приемник на линуксе его показывает лучше чем компьютер - на компе лагает, на телевизоре - нет).
Здесь мы говорим о конкретных вещах, о телевидении. Которое в данный момент сводится к нескольким технологиям:
- Старый аналог (эфир, КТВ). Скоро выключат эфир, в кабельном еще поживёт какое-то время (избавит абонентов от приобретения приставок - тех, кому "одинаково показывает", а также для последующих телевизоров в семье, цифре с этим точно непросто будет).
- Цифра. IPTV. (Не Интернет-ТВ, то есть ютуб и т п. здесь упоминать не к месту.). Никто, надеюсь, не станет спорить, что пока еще это сыровато. (Хотя, несомненно, это будущее, может только несколько в ином виде, а может будет и единое целое с другими интернет-технологиями, с тем же типа ютубом, но только не сейчас, сейчас это несравнимо.)
- Кабельная цифра. DVB-C. Кругом говорят, что это тупик, коаксиальные технологии развиваться не будут. Ну, тем не менее, у нас еще у кабельной цифры далеко не все возможности исчерпаны, до предела еще далеко.
- Эфирная цифра. DVB-T2. Выше и в соседнем топике много про это сказано, чем это хорошо (широкая зона уверенного приема с неизменно качественной картинкой) и чем это чревато (в плане оборудования). Кстати, с крыш поубирают громоздкие коллективные антенны, это тоже своего рода плюс. Останутся легкие дециметровки.
- Спутник. DVB-S и DVB-S2. Выдает MPEG-2 SD (720х576) и MPEG-4/AVC SD и HD. Первоисточник (поставщик сигнала) для трех предыдущих систем. Наиболее отработанная технология, широкий, функциональный и отточенный парк приемных устройств. Минусы - дорогая установка (не спонсируют провайдеры) и нет местных каналов. Ну, как я уже сказал, местные новости и с эфира можно посмотреть, зато вещатели обязывают кабельных операторов брать свои каналы с местного телецентра, а не со спутника - защищая интересы своих региональных партнеров с их местной рекламой. Результат мы видим, страдают телезрители. С другой стороны, местный оператор может набирать свой набор каналов с разных спутников, а спутниковые сервисов со 100%-м предложением всех возможных каналов пока нет. Но они стремятся, вон упомянутый Континент сейчас более 100 каналов выдаст, и что с ними делать? У меня 3 тарелки, 4 сервиса, суммарно более 250 каналов, если отбросить повторы, то более 100. И что? Вся семья смотрит только несколько центральных и несколько более специфичных. Всё.
Знаете, я тоже много лет смотрю в мониторы (компьютерные и телевизионные) и телевизоры. И уж научился отличать качественное изображение от некачественного. Для того чтобы опровергнуть ваш тезис о проигрыше аналога перед цифрой достаточно выставить, скажем, Betacam против потребительской цифровой видеокамерки. Да и даже против DVCam'а.Да я знаю, мы ж не раз дискуссировали.
Так что мне тем более удивительно, почему вы разницу между аналогом и цифрой на 72-й диагонали не хотите признавать видимой. Она видна невооруженным взглядом.
Но: при этом сами понятия "качественное" и "некачественное" изображение лежат совершенно в иной плоскости.
Я могу оценить картинку в аналоге с кабельного как качественную - в плане безукоризненного формирования и распределения сигнала, также и с эфира - в плане "отличный прием".
При этом картинку, полученную с цифрового источника по композиту (CVBS) - даже не глядя на конкретный случай, уже сейчас называю некачественной, по определению. У всего свои критерии.
Ну нет у меня привычки смотреть 72 см носом в экран. Телевизор -- не монитор всё же. Может, потому и не вижу. Зато артефакты хренового сжатия сигнала со спутника -- вижу, хоть по цифре, хоть по обычной антенне. У Discovery, безусловно, качественные кодеры стоят (у нашего MTV поток выше, а качество хуже), но битрейт там всё равно довольно низкий (по крайней мере был такой года 2 назад). Про "1 канал" уже писал.
Вот именно, как написал кто-то на каком-то форуме: "Вчера подключил кабельное. Смотреть нечего стало больше". Так что лично я, планируя сейчас покупку ЖК с большой диагональю, ориентироваться буду на просмотр DVD и BD. Ну, приставку куплю для IPTV, всё же мало ли, чо-нить с эфира или спутника интересное глянуть. Но не регулярно. Потому что это уже вопрос другого качества: не картинки, а содержимого программы.
Только не надо убеждать меня, что на спутнике всё лучше. Во-первых, действительно дорого, во-вторых, ничего уж там такого шибко эксклюзивного и интересного лично для меня нет. А что интересно -- есть в IPTV или кабельном. Операторы же стараются всякий, простите, шлак не вещать (хотя наличие всяких TVsale, мягко говоря, бесит).
Только не надо убеждать меня, что на спутнике всё лучше. Во-первых, действительно дорого, во-вторых, ничего уж там такого шибко эксклюзивного и интересного лично для меня нет. А что интересно -- есть в IPTV или кабельном. Операторы же стараются всякий, простите, шлак не вещать (хотя наличие всяких TVsale, мягко говоря, бесит).
Зато артефакты хренового сжатия сигнала со спутника -- вижу, хоть по цифре, хоть по обычной антенне. У Discovery, безусловно, качественные кодеры стоят (у нашего MTV поток выше, а качество хуже), но битрейт там всё равно довольно низкий (по крайней мере был такой года 2 назад). Про "1 канал" уже писал.Артефакты на каналах с заведомо качественным кодером (понятно, что местечковые, поднятые на спутник, можно не рассматривать) возникают по вине вещателя. Можно в один транспондер сложить 10 каналов, а можно 20. В одном случае битрейт канала будет 3-4 Мбит/с (для эфирных вещателей и 6 дают), в другом - менее 2.
Для MPEG-2, думаю, всем понятно, что в результат получится. В точности по аналогии с DVD "много-в-одном".
Ну, тут уж выбирать надо своего оператора.
Соответственно, откуда кабельные/IPTV операторы поток возьмут, то же самое и абоненту выдадут (если, как я уже сказал, еще и сами не добавят - но как правильно выше заметили, в DVB-C смысла нет ужимать, там запас по полосе немерянный; вот в IPTV с этим бывает не так просто).
Я лишь констатирую факт. Я не думаю, что на РТПС "Новосибирск" после "призмеления" спутникового сигнала кто-то как-то портит сигнал, прежде чем направить его на передатчик. Повторяю: артефакты плохого сжатия на "1 канале" видны в обычном эфире. А раз так, то вывод может быть один: косячат перед подачей на спутник. Поэтому в данном случае выбор оператора ничего не даст. "1 канал" должен идти везде как в эфире: с "Видаковской" рекламой. Потому и шифруют его на спутнике.
высокотехничные споры полезны есно...
но. эфирный ртр 1 намедни сыпал квадратами, хотя снега и облачности не было...
с бонума все копии ртр казали справно... спецом смотрел...
откуда аналог то и где?
зы. с трика первый это пушной зверь... но у меня с эфирной антенны хреново берет, а жена любит...
а на +сибирь его нет...
но. эфирный ртр 1 намедни сыпал квадратами, хотя снега и облачности не было...
с бонума все копии ртр казали справно... спецом смотрел...
откуда аналог то и где?
зы. с трика первый это пушной зверь... но у меня с эфирной антенны хреново берет, а жена любит...
а на +сибирь его нет...
На сколько я знаю, дубль "России 1" для нас берётся с "Экспресс-АМ33".
http://novosibirsk.rtrn.ru/info.asp
Кстати, ГТРК "Новосибирск" + "Россия 1" поднимают туда.
http://www.lyngsat.com/eam33.html
http://novosibirsk.rtrn.ru/info.asp
Кстати, ГТРК "Новосибирск" + "Россия 1" поднимают туда.
http://www.lyngsat.com/eam33.html
Повторяю: артефакты плохого сжатия на "1 канале" видны в обычном эфире. А раз так, то вывод может быть один: косячат перед подачей на спутникНе стану утверждать, ибо не знаю, но предположение выскажу.
1-й канал со спутников идет в формате 16:9.
Понятно, что частные пользователи могут выставлять у себя на приемнике какие угодно настройки, по своему вкусу. Чистый 16:9, если телевизор современный, либо 4:3 в трех видах (если приемник позволяет): с добавлением черных полос "letter box", с заполнением экрана без искажения геометрии, но с обрезкой части картинки справа-слева (Pan&Scan), либо комбинированный режим - частично с обрезкой, частично с черными полосами (это самый оптимальный вариант, но не все приемники это умеют). При этом качество картинки в режиме Pan&Scan не ухудшается, так как не происходит физического увеличения изображения (ведь исходное изображение спрессовано с боков до 720х576, пиксели получаются не квадратные, а прямоугольные; IVM, это и вышесказанное не воспринимай как ликбез тебе, это тем, кто не знают, что такое Anamorphic wide screen, хотя на коробке с DVD-фильмом наверняка это слово читали). Можно, кстати, на старом телевизоре и прямо так смотреть, в "четвёртом" режиме "как есть", с вытянутыми рожами (если есть такое желание, конечно... а что, смотрят же постоянно, пожалуй, более половины(!) телезрителей на широкоформатных телевизорах, сплющенные рожи, не догадываясь, что можно просто увеличить картинку, не искажая форму, пусть даже и еще более размывая и без того неидеальное изображение, но это лучше, чем развивать у себя и своих детей косоглазие.)
Вот, а теперь к сути, насчет Первого. Местным вещателям рекомендовано транслировать его пока что, в качестве переходного периода, в формате 14х9, то есть "не вашим, не нашим", чтобы на любых телевизорах было можно более-менее комфортно смотреть (нечто вроде вышеупомянутого мной комбинированного режима). Я не знаю, транслируется ли картинка с вещательных спутников на телецентры уже в таком формате, или обрезается на месте, у нас. И если обрезается, то не знаю, как конкретно это делается. Так может артефакты как раз на этом этапе возникают?
откуда аналог то и где?Под аналогом мы подразумеваем не аналоговый сигнал, ретранслированный со спутника, а то, что ранее было цифрой (неважно где - на спутнике или в студии), но было превращено в AV-НЧ сигнал, промодулировано (видео - по амплитуде, звук - по частоте, а на Первом - еще и по фазе, где есть цифровая аудиодорожка Nicam) и отправлено на передатчик.
PS. А вообще, где-то над Европой аналоговые каналы еще активно со спутников транслируются, и будут и дальше транслироваться, пока спутник не сдохнет или последний подписчик не откажется.
ну я как бы про то-же )))А спутниковый аналог на Астре видел, причем много, не помню правда на какой... на 19* навроде...
А что подразумевает "с трика первый это пушной зверь"?
Какой зверь, я понял. А первое, что приходит на ум (оно так и есть в действительности) - то, что там кубизм (как во вложенном скриншоте чуть выше), это имелось в виду?
(Сам смотрю с Континента, там получше.
У меня оба эти спутника принимаются, и еще Радуга. Я как-то с 4 сервисов сразу прямой футбольный матч на Первом (на НТВ+ и Радуге нет поясной версии Первого) записал поочередно на флэшку , потом тщательно сравнил. Там как раз быстрая динамика. Радуга с НТВ+ сразу из конкурса вылетели со своим MPEG2, динамичные кадры полностью рассыпались. У Триколора за счет худшего сжатия динамичные элементы выглядят как мыло, периодически уходящее в мозаику - 22 ромба за одним маленьким кубиком бегали, а поле вместо травы ровным сплошным зеленым фоном заливалось, за счет избирательного сжатия элементов сцен в MPEG4. На Континенте - только замыливание элементов. Хотя у Континента тоже на пределе каналы упакованы, почему и каналов не добавляют, но скоро новый спутник решит проблемы.)
Не воспринимаюТем более что я здесь в других темах неоднократно писал об этом и ругал за 16:9 в том числе и "1 канал", ведь в эфире выдаётся все равно 4:3 с каше, разрешение собственной картинки за вычетом каше будет 432 пиксела по вертикали. Так что "зумить" не рекомендую.
Проверить, что идёт со спутника, я не могу, да и сигнал там шифрованный. Но поскольку по действующему стандарту у нас эфирное вещание 4:3, то картинка обязана подаваться такой. Вряд ли здесь уже что-то меняют. Один аргумент в пользу этого такой: логотип "1 канала" спозиционирован в кадре в правом верхнем углу при формате 4:3. Т. е. когда идёт псевдо-16:9 с каше, то логотип частично залезает на каше. Логотип 100 % ставит сам "1 канал", т. е. его изображение уже встроено в поток, который идёт на спутник.
Но даже если здесь что-то бы меняли, то артефакты были бы другого рода. А там именно квадратит на динамических сценах, особенно сопровождающихся стробоскопическими и другими световыми эффектами.
Ну и ещё добавлю про анаморфный псевдо-16:9. В стандартом разрешении, как ты правильно отметил, этот режим представляет собой "сжатие с боков". Когда его обратно телевизор (или DVD-проигрывает) разворачивает до правильных пропорций пикселы становятся не просто неквадратными, а "кирпичами" с соотношением 1,4(2):1. То бишь горизонтальное разрешение так себе (в 1,4(2) раза хуже вертикального). Поэтому настоящий 16:9 может быть только в высоком разрешении (например, 1920:1080 = 16:9).
Всё это не просто теоретические изыскания. Когда я "бегал с камерой", то одна из моделей умела снимать в анаморфном режиме 16:9. Ради эксперимента я распечатал на принтере испытательную таблицу типа УЭИТ, повесил на стенку и снял в двух режимах: 4:3 и 16:9. Как и следовало ожидать, в режиме 16:9 чёткость была гораздо хуже.
Тем более что я здесь в других темах неоднократно писал об этом и ругал за 16:9 в том числе и "1 канал", ведь в эфире выдаётся все равно 4:3 с каше, разрешение собственной картинки за вычетом каше будет 432 пиксела по вертикали. Так что "зумить" не рекомендую.Проверить, что идёт со спутника, я не могу, да и сигнал там шифрованный. Но поскольку по действующему стандарту у нас эфирное вещание 4:3, то картинка обязана подаваться такой. Вряд ли здесь уже что-то меняют. Один аргумент в пользу этого такой: логотип "1 канала" спозиционирован в кадре в правом верхнем углу при формате 4:3. Т. е. когда идёт псевдо-16:9 с каше, то логотип частично залезает на каше. Логотип 100 % ставит сам "1 канал", т. е. его изображение уже встроено в поток, который идёт на спутник.
Но даже если здесь что-то бы меняли, то артефакты были бы другого рода. А там именно квадратит на динамических сценах, особенно сопровождающихся стробоскопическими и другими световыми эффектами.
Ну и ещё добавлю про анаморфный псевдо-16:9. В стандартом разрешении, как ты правильно отметил, этот режим представляет собой "сжатие с боков". Когда его обратно телевизор (или DVD-проигрывает) разворачивает до правильных пропорций пикселы становятся не просто неквадратными, а "кирпичами" с соотношением 1,4(2):1. То бишь горизонтальное разрешение так себе (в 1,4(2) раза хуже вертикального). Поэтому настоящий 16:9 может быть только в высоком разрешении (например, 1920:1080 = 16:9).
Всё это не просто теоретические изыскания. Когда я "бегал с камерой", то одна из моделей умела снимать в анаморфном режиме 16:9. Ради эксперимента я распечатал на принтере испытательную таблицу типа УЭИТ, повесил на стенку и снял в двух режимах: 4:3 и 16:9. Как и следовало ожидать, в режиме 16:9 чёткость была гораздо хуже.
Мылит сильно...
20111223 1857 - Первый - Поле чудес (02).mpg
20111223 1857 - Первый - Поле чудес (02).mpg
Это как раз не мылит, а квадратит.
И почему MPEG2? С европейского спутника?
Вот что такое мылит (правда, несильно, программа нединамичная, ну и вообще у Континента качество получше чем у Триколор-Сибирь).
@Первый Канал (+4)_1.trp
(Это оригинальный захват .trp, его открывает MPC-плеер, ну и еще многие, если в системе есть AVC-кодеки)
И почему MPEG2? С европейского спутника?
Вот что такое мылит (правда, несильно, программа нединамичная, ну и вообще у Континента качество получше чем у Триколор-Сибирь).
@Первый Канал (+4)_1.trp
(Это оригинальный захват .trp, его открывает MPC-плеер, ну и еще многие, если в системе есть AVC-кодеки)
А по контенту (доступным каналам) все вышеупомянутые операторы ТВ одинаковые, или нет?
Основные центральные каналы (те 19, что у нас в эфире) процентов на 90 есть у каждого оператора. Но есть отклонения - у Радуги, а также у Телекарты в бюджетном исполнении (с приёмником только MPEG2, без MPEG4) Первый и Россия идут только по московскому времени.
Другие каналы - много повторяются у Радуги (ок. 90 каналов вместе с другими открытыми с этого спутника) и Континента (около 100 с несколькими другими), это основные конкуренты. У Телекарты каналов меньше (28 в MPEG2, около 35 в MPEG4), это бюджетный "дачный" проект. Триколор-Сибирь тоже бюджетный (но только не подключение - оно самое дорогое среди всех, 11 с лишним "под ключ"), но с претензией на "народного оператора", поэтому каналов много (55), но КПД низок, много мусора и телемагазинов.
Ну и у каждого есть какие-то свои эксклюзивы.
HD каналов больше всего у Континента (пока 7, обещают скоро довести до 10), у Триколор-Сибирь только два (подключение будет ещё дороже, но HD приёмников давно нет у поставщиков... да и не самое удачное время сейчас в Триколор деньги впаривать).
У Телекарты HD нет "по определению". У Радуги HD не будет до конца 13-го года, пока новый спутник не запустят.
Списки каналов:
Радуга
Континент - это список почти всех текущих каналов, предоставленный провайдером партнёрам, чтобы довести его до потенциальных клиентов. На сайте пока лежит старый список, с первого спутника, 56 каналов. Остальные 40 с нового спутника переведут из разряда "тест" в окончательный список пакетов в течение лета (может быть, также в июне, как и в Телекарте, это одна контора). Но они все уже работают.
Телекарта. (Это неполный список, 18 каналов в стартовом пакете 5о руб/мес. Полный пакет 28 каналов/88 руб., а также расширенный пакет с MPEG4 35 каналов /88 руб. - должны опубликовать в начале июня, когда окончательно сформируют новые пакеты с двух спутников. Про часть из них сказано у них на сайте , в MPEG4 добавлены вот эти:)
Триколор-Сибирь (проверьте в правом верхнем углу, что сайт правильно опознал регион, иначе покажет европейский список в 100 каналов; вот прямая ссылка на старый сайт Триколор-Сибирь).
Другие каналы - много повторяются у Радуги (ок. 90 каналов вместе с другими открытыми с этого спутника) и Континента (около 100 с несколькими другими), это основные конкуренты. У Телекарты каналов меньше (28 в MPEG2, около 35 в MPEG4), это бюджетный "дачный" проект. Триколор-Сибирь тоже бюджетный (но только не подключение - оно самое дорогое среди всех, 11 с лишним "под ключ"), но с претензией на "народного оператора", поэтому каналов много (55), но КПД низок, много мусора и телемагазинов.
Ну и у каждого есть какие-то свои эксклюзивы.
HD каналов больше всего у Континента (пока 7, обещают скоро довести до 10), у Триколор-Сибирь только два (подключение будет ещё дороже, но HD приёмников давно нет у поставщиков... да и не самое удачное время сейчас в Триколор деньги впаривать).
У Телекарты HD нет "по определению". У Радуги HD не будет до конца 13-го года, пока новый спутник не запустят.
Списки каналов:
Радуга
Континент - это список почти всех текущих каналов, предоставленный провайдером партнёрам, чтобы довести его до потенциальных клиентов. На сайте пока лежит старый список, с первого спутника, 56 каналов. Остальные 40 с нового спутника переведут из разряда "тест" в окончательный список пакетов в течение лета (может быть, также в июне, как и в Телекарте, это одна контора). Но они все уже работают.
Телекарта. (Это неполный список, 18 каналов в стартовом пакете 5о руб/мес. Полный пакет 28 каналов/88 руб., а также расширенный пакет с MPEG4 35 каналов /88 руб. - должны опубликовать в начале июня, когда окончательно сформируют новые пакеты с двух спутников. Про часть из них сказано у них на сайте , в MPEG4 добавлены вот эти:)
Триколор-Сибирь (проверьте в правом верхнем углу, что сайт правильно опознал регион, иначе покажет европейский список в 100 каналов; вот прямая ссылка на старый сайт Триколор-Сибирь).
Первый и Россия идут только по московскому времени.Это может быть плюсом. Супер-пупер-крутой "Первый канал" 2 раза обломал телезрителей Урала и Сибири, выдав 2 матча сборной России на Чемпионате мира по хоккею (причём одни из них -- четвертьфинал!) со сдвигом на 1,5 часа. А вот зрители московской зоны смотрели матчи в прямом эфире.
Лично мне пришлось смотреть трансляцию на сайте "Первого канала" в говно-качестве и с постоянной буферизацией.
Извините, что немного не по теме, просто наболело.
На то же самое (сдвиг прямых трансляций хоккея на Первом канале +4) жаловались на спутниковых форумах и абоненты Триколор-Сибирь - там кроме сибирских версий, других нет. На Континенте и в Телекарте-MPEG4 Первый и Россия идут и в московском, и в сибирском времени (только Россия+4 все равно отличается от той, что у нас в эфире; Первый+4 совпадает).
В эфире на 8-м канале идёт Россия не +4, а Россия +2, т. к. там Куранты в Новый год идут в 1:00 по-нашему -- потому и отличается. Кроме того, на 8-м канале есть вставки ГТРК "Новосибирск", которых, естественно, нет на спутнике (правда, у ГТРК есть своя спутниковая частота в какой-то кодировке, спутник не помню -- для вещания на область).
А вот "Первый канал" по 2-му эфирному идёт +4, т. к. Куранты идут в 23:00.
А вот "Первый канал" по 2-му эфирному идёт +4, т. к. Куранты идут в 23:00.
Да, у нас разумеется Россия+2, а не "другая +4", это я так написал неудачно. Но у этих Россий часто есть расхождения в программе, (не связанные с прямыми трансляциями), некоторые программы со спутника и с эфира могут не на два часа, а на час, к примеру различаться, ну и другие отличия.
Ну тогда точно из-за местных вставок ГТРК. Хотя в последние годы по-моему ВГТРК довольно жёстко ограничило региональные "окна" для местных ГТРК-филиалов. Поэтому наша ГТРК всё больше лезет на 3-й канал, который формально принадлежит НТК.
ТОП 5
1
2
3
4