Вы меня извините , но В вашем случае как нельзя сказалось высказывание известного телеведущего насчёт лошадинного зада ( вы конечно пояли про что я веду речь и не обидились, правда ? )Манера общения некоторых в этом форуме очень напоминает анекдот:
Сидят в офисе работники и на чем свет стоит поливают своего начальника. Вдруг замечают, что начальник стоит и слушает. Надо же как-то сгладить впечатление от своих помоев. Тут один и говорит: "Ну мы же по доброму. Без обид?"
Эта тема посвящена не мне, а текущим выборам. Так придерживайтесь тематики.
И еще раз - добрее надо быть, добрее.
:)спасибо за добрые пожелания...и Вам того же...
но, согласитесь, мои комментарии одного поля ягодка по сравнению с Вашими...по Насташевскому...так что...извините, если обидел Вас...
но, согласитесь, мои комментарии одного поля ягодка по сравнению с Вашими...по Насташевскому...так что...извините, если обидел Вас...
Здрастье господин начальник.
Ничё, что вот так вот запросто? А заведите отдельный топик "имени себя". Вам наверное интересно будет, что и как люди про Вас думают.
Вы тока не "не обижайтесь, я ж без обид"
Ничё, что вот так вот запросто? А заведите отдельный топик "имени себя". Вам наверное интересно будет, что и как люди про Вас думают.
Вы тока не "не обижайтесь, я ж без обид"
Уход ЯРЛа с ГТРК - упреждающий удар.О!
Я кажется опять всё пропустил? Лондон ушел с ГТРК?
Ура!!!!
Всё таки хорошие новости иногда передают по телевизору!!!!
Доброе утро, уважаемый!!!
Сдается мне вы ишо много для себя подобных "открытий" сделаете, если окончательно проснетёсь.
Сдается мне вы ишо много для себя подобных "открытий" сделаете, если окончательно проснетёсь.
lanser
experienced
--------------------
Добрый день Святослав ! Хорошо , будем считать что я был не прав . Не знаю , про что вы подумали - но я имел ввиду высказывание известного деятеля ТВ , что если лошадинный( извините зад ), показывать на ТВ в течении долгого времени ,то рейтинг у него будет уго-го какой ... Хорошо , снимаем этот вопрос .
Вы не правы ,что грядущие выборы не пересекаются с Вами и Вашим выбором в гос.думу . По Вашим ответам на мои вопросы ( № 1 , 2. 3 ) я могу судить о политики канала и в частности г-на Лондона . Потому что , чтобы вы не говорили , но предстоящие выборы освещаемые т/к НТН , на 100 % повторяют ситуацию с выборами в гос.думу - то же " мочилово " конкурента " своего " кадидата . И всё та же лестная песнь в адрес своего выдвиженца ....
Насчёт доброты - согласен полностью и хочу подчеркнуть , что против человека Св. Насташевского ничего не имею . давайте пожмём руки , ок ?
И если можно Святослав - ответьте пожалуйста на мои вопросы .
Добрый день Святослав ! Хорошо , будем считать что я был не прав . Не знаю , про что вы подумали - но я имел ввиду высказывание известного деятеля ТВ , что если лошадинный( извините зад ), показывать на ТВ в течении долгого времени ,то рейтинг у него будет уго-го какой ... Хорошо , снимаем этот вопрос .
Вы не правы ,что грядущие выборы не пересекаются с Вами и Вашим выбором в гос.думу . По Вашим ответам на мои вопросы ( № 1 , 2. 3 ) я могу судить о политики канала и в частности г-на Лондона . Потому что , чтобы вы не говорили , но предстоящие выборы освещаемые т/к НТН , на 100 % повторяют ситуацию с выборами в гос.думу - то же " мочилово " конкурента " своего " кадидата . И всё та же лестная песнь в адрес своего выдвиженца ....
Насчёт доброты - согласен полностью и хочу подчеркнуть , что против человека Св. Насташевского ничего не имею . давайте пожмём руки , ок ?
И если можно Святослав - ответьте пожалуйста на мои вопросы .
----------
ОК ,принимается ! начинаем дружить домами !
ОК ,принимается ! начинаем дружить домами !
Сейчас читают
БЕСЕДКА (часть 65)
219162
1002
Помогите выбрать
2403
49
Сегодня. Пикет на п.Ленина против аннексии Косово!
23377
208
насколько я понимаю, нам бы по лицу друг другу не настучать - вот предел нашей дружбы....
Доброе утро, уважаемый!!!Да я последнюю неделю телевизор смотрю редко, а НТН-4 так пытаюсь вообще не смотреть.
Сдается мне вы ишо много для себя подобных "открытий" сделаете, если окончательно проснетёсь.
В интернете на городских сайтах что то не замечал эту новость.
Вот так вот и получилось.
Но,товарищь "Устройство", можно было и помягче ответить.
А что, может уже Лондон снял свою кандидатуру?
3. А скажите мне, Святослав, много ли людей, работающих сейчас в СМИ и, в первую очередь, на ТВ, проголосуют за ЯРЛа? Кроме Вас, конечно, и "команды Лондона"? Много ли людей захотят мириться со своим положением без права собственного мнения и одинаково мизерной зарплатой на всех телеканалах, да и СМИ в целом?
Подавляющее большинство работающих на его каналах проголосуют за Лондона. И поверьте мне не из страха. Ведь все равно не проверит. И подавляющее большинство работающих в других СМИ проголосует против. А право собственного мнения понятие очень расплывчатое, и зависит порой от факторов не имеющих отношения к журналистике.
На счет мизерной зарплаты - на каналах Лондона всегда платили больше, чем в других СМИ. А если у каких-то СМИ мизерная зарплата, то это проблема их руководства. Зарплаты много не бывает. По большому счету это проблема рекламного рынка Новосибирска.
5. Политика ЯРЛа всегда строилась на двух китах - страхе и деньгах. Вы хотите сказать, что после того, как он станет мэром, она изменится?
Политика Лондона всегда строилась на умении организовывать производство по наиболее эффективной на данный момент схеме. Умении ставить задачи и требовать их исполнения. Умении предвидеть развитие ситуации и принимать необходимые решения.
lanser
experienced
---------------------
Святослав ! Хотелось бы повторить свои вопросы и получить на них ответы .
-----------------------
-----------------------
1. Объясните мне пожалуйста , как в наше время и городе "независимый" кандидат -журналист вместо подписей в избирком вносит залоговую сумму в размере около 800-900 т.р. ? Насколько я знаю рынок ТВ города , у нас такие гонорары не платят .. Значит вывод - есть люди ( оргазицании ) которые спонсируют данного кадидата ... Вопрос - на сколько данный кандидат тогда является "независимый " , по крайне мере от своих спонсоров... ?
2.Насколько может быть "непредвзятость" отношения к кандидатам в гос.думу Насташевскому и Кожемякину ., со стороны т/к НТН и NTSC , если доподленно известно , чтос их стороны были перечесленны суммы в размере 800-900 т.р. в изб.фонд г-на Насташевского ?Так же как и перечесления г-жи Моргуновой... ( ген.директор НТН )
3.В городе есть информация ( которую очень легко проверить ! ) , что Вашим помощников в гос.думе стал Алик Лондон , брат нашего уважаемого ЯРЛ . Это правда ? Если да - то не это ли является оплатой хозяину своего места в думе и как следствие лоббирование его интересов ?
Святослав ! Хотелось бы повторить свои вопросы и получить на них ответы .
-----------------------
-----------------------
1. Объясните мне пожалуйста , как в наше время и городе "независимый" кандидат -журналист вместо подписей в избирком вносит залоговую сумму в размере около 800-900 т.р. ? Насколько я знаю рынок ТВ города , у нас такие гонорары не платят .. Значит вывод - есть люди ( оргазицании ) которые спонсируют данного кадидата ... Вопрос - на сколько данный кандидат тогда является "независимый " , по крайне мере от своих спонсоров... ?
2.Насколько может быть "непредвзятость" отношения к кандидатам в гос.думу Насташевскому и Кожемякину ., со стороны т/к НТН и NTSC , если доподленно известно , чтос их стороны были перечесленны суммы в размере 800-900 т.р. в изб.фонд г-на Насташевского ?Так же как и перечесления г-жи Моргуновой... ( ген.директор НТН )
3.В городе есть информация ( которую очень легко проверить ! ) , что Вашим помощников в гос.думе стал Алик Лондон , брат нашего уважаемого ЯРЛ . Это правда ? Если да - то не это ли является оплатой хозяину своего места в думе и как следствие лоббирование его интересов ?
Понимаю, что на другие ответы и расчитывать было бы глупо. Особенно сейчас, когда на карту поставлено всё. И Ваша манера отстаивать правоту "руки кормящего" достойна восхищения. Так что с Вашей кандидатурой в Думу ЯРЛ не прогадал.
Но не соглашусь с Вашими ответами на оба вопроса. В силу определённых обстоятельств я не могу Вам раскрыть все карты и сказать, что-нибудь в ключе "Слава, друг, это же я, Зёма! Хватит нахваливать свою кочку болотную!". Не зная четвёрку изнутри, не стал бы вообще здесь разговоры разговаривать.
А в Ваших словах уже появились знакомые нотки. Сами не замечаете? Трагично.
Ограничусь банальным "Святослав, ты неправ".
Удачи в Думе.
Но не соглашусь с Вашими ответами на оба вопроса. В силу определённых обстоятельств я не могу Вам раскрыть все карты и сказать, что-нибудь в ключе "Слава, друг, это же я, Зёма! Хватит нахваливать свою кочку болотную!". Не зная четвёрку изнутри, не стал бы вообще здесь разговоры разговаривать.
А в Ваших словах уже появились знакомые нотки. Сами не замечаете? Трагично.
Ограничусь банальным "Святослав, ты неправ".
Удачи в Думе.
Verwolk
veteran
а что Вы думали услышать кроме цитат из предвыборных листовок и репортажей?: )
Во-первых, Святослав, разрешите поздравить, Вы насколько я помню первый политик Новосибирска рискнувший выступить на Интернет-форуме. Народ здесь попадается в боях закаленный... Предлагаю обратиться к администрации сайта НГС и завести раздел Насташевского. По крайней мере для меня это первый Ваш шаг который мне показал что Вы не "мальчик двинутый босом в думу". До сих пор Ваши шаги производили впечатление человек на свободного в своем выборе. Может быть заводской округ не прогадал в выборе своего депутата. Если только Вы не исчезните после 28 марта...
Во-вторых. Просьба выполнение которой я не добился на форуме. Объясните пожалуйста в каком месте содержится клевета в "нашумевшем сериале Лондон против Новосибирска" г-на Логинова. Только без общих фраз - "ТАМ КЛЕВЕТА". А по пунктам, с приведением реальных фамилий, фактов и пр. Что бы сняты были все вопросы.
В-третьих, могу ошибаться, но в своем интервью НТН Вы утверждали о небывалом использовании административного ресурса. При условии что я живу на Затулинке, а родители на пр. Дзержинского и мы не заметили административного ресурса, не приведете ли вы ФАКТЫ этого использования, ну хотя бы с десяток.
С наилучшими пожеланиями в удаче в "форумных войнах". Она Вам понадобится.
Во-вторых. Просьба выполнение которой я не добился на форуме. Объясните пожалуйста в каком месте содержится клевета в "нашумевшем сериале Лондон против Новосибирска" г-на Логинова. Только без общих фраз - "ТАМ КЛЕВЕТА". А по пунктам, с приведением реальных фамилий, фактов и пр. Что бы сняты были все вопросы.
В-третьих, могу ошибаться, но в своем интервью НТН Вы утверждали о небывалом использовании административного ресурса. При условии что я живу на Затулинке, а родители на пр. Дзержинского и мы не заметили административного ресурса, не приведете ли вы ФАКТЫ этого использования, ну хотя бы с десяток.
С наилучшими пожеланиями в удаче в "форумных войнах". Она Вам понадобится.
Чего греха таить, снаивничал. Зато услышал всё это практически из первых уст. Любопытство удовлетворено. За Лондона точно никогда не проголусую.
Удачного продолжения дебатов. Здесь правды нет. Ушёл искать в других местах.
Удачного продолжения дебатов. Здесь правды нет. Ушёл искать в других местах.
Народ выбрал???
ЗА НАСТАШЕВСКОГО ПРОГОЛОСОВАЛИ 70898 ИЗ 561651 ТО ЕСТЬ 12,5% - ОДИН ИЗ ВОСЬМИ.
А я рад что выбрали его а не фантомаса, я сейчас даже стараюсь в его магазинах не покупать ни чего.
Кого он представляет, если не самого себя и того, кто оплатил его компанию?
Первые самостоятельные шаги Насташевского в Интернете? Браво! Оковы сброшены! Только почему я этого не заметил?
Но не это сегодня главное. Главное - зачем нам СМИ, которые не Средства Массовой Информации, а Средства Манипуляции Избирателями?Адругие разве не пользовались теми же средствами. Одни платили за печатную рекламу а Н. за телевизор. Телевизор оказался эффективнее вот весь сказ. Всем им нужны , точнее наш голос нужен для каких-то личных целей и каждый в праве продать этот голос тому кто заплатил желаемую сумму возможно выбор был не верный , но это покажет время. А сейчас выбор сделан. На следующих выборах будет выбор и сделаем его.
В смысле не заметили? Еще раз предлагаю смотреть по фактам в обе стороны. Пришел человек, назвался Насташевским, утверждает, что сам и имеет свое мнение. Пока не доказано обратное, предлагаю считать что это его личная инициатива... И поддержать путем задавания вопросов на предмет освещения ситуации из первых так сказать рук.
На следующих выборах, тов. Пенсионер, ваша братия опять поплачется какому - нибудь журналисту не первой свежести. Тот пообещает миру мир и выего выберите!
выборы скоро закончатся...только я здесь не для агитации...поэтому буду и после выборов...независимо от их результатов...
а Вы здесь совершенно конкретно для того, чтобы "пропиарить" по-черному Л....
а Вы здесь совершенно конкретно для того, чтобы "пропиарить" по-черному Л....
Удивительное дело. Большинство кандидатов /всех выборов/ не воспринимают Интернет, как СМИ и вроде как не придают ему большого значения. А на деле есть люди каждого из кандидатов. Последний пример-появление Насташевского в паутине. Здесь стало очень горячо на тему ЯРЛа и ответные действия не заставили себя ждать. Только эти действия, судя по ответам, простая попытка доказать электорату паутины, что их проблемы тоже волнуют ВОЗМОЖНОГО БУДУЩЕГО МЭРА. А на деле Святослав отрабатывает свой хлеб. Хорошего себе приглядел ЯРЛ сторонника. Дальновидно поступил. Опять же, СЕБЕ ВО БЛАГО.
----------
??? Это намёк что я действую от имени и по поручению Гора ? Да.... как всё запущенно ..... вроде уже неделю говорю при помощи этих топиков . что на самом деле меня сподвигло высказаться против Лондона . да видать объясняю недоступным языком .....Ну и ладно , думайте и считайте как хотите ! Большой и пламенный привет ! Пока !
??? Это намёк что я действую от имени и по поручению Гора ? Да.... как всё запущенно ..... вроде уже неделю говорю при помощи этих топиков . что на самом деле меня сподвигло высказаться против Лондона . да видать объясняю недоступным языком .....Ну и ладно , думайте и считайте как хотите ! Большой и пламенный привет ! Пока !
Да, lanser, "запущено" здесь - неподходящее слово... По-моему, это просто детство.
Счастливое детство
Счастливое детство
Своим вторым вопросом Вы отвечаете на первый.
Да, Алик Лондон является моим помощником. Так же как и несколько журналистов с четверки, так же как и более десяти человек не имеющие никакого отношения к телевидению в Новосибирске и в Москве.
Да, Алик Лондон является моим помощником. Так же как и несколько журналистов с четверки, так же как и более десяти человек не имеющие никакого отношения к телевидению в Новосибирске и в Москве.
В силу определённых обстоятельств я не могу Вам раскрыть все карты и сказать, что-нибудь в ключе "Слава, друг, это же я, Зёма! Хватит нахваливать свою кочку болотную!". Не зная четвёрку изнутри, не стал бы вообще здесь разговоры разговаривать.Готов обсудить этот вопрос в привате, по мылу, по телефону, лично, как угодно. Сохраняя конфидициальность вашей личности.
lanser
experienced
---------------
Да .... всё тогда стало ясно и понятно .......
Если уж такие люди как Алик Лондон будут помогать наводить порядок в стране , я боюсь представить что будет в городе если победит Яков Лондон ....
Святослав ! БОЛЬШОЕ спасибо за откровенный ответ, искренне жаль что Вы - человек команды Лондона .
Успехов Вам и надеюсь , что Вы всё таки не сильно " обязаны" этим людям ....
Да .... всё тогда стало ясно и понятно .......
Если уж такие люди как Алик Лондон будут помогать наводить порядок в стране , я боюсь представить что будет в городе если победит Яков Лондон ....
Святослав ! БОЛЬШОЕ спасибо за откровенный ответ, искренне жаль что Вы - человек команды Лондона .
Успехов Вам и надеюсь , что Вы всё таки не сильно " обязаны" этим людям ....
а что Вы думали услышать кроме цитат из предвыборных листовок и репортажей?: )Будете смеяться, но я вообще ни одной листовки Лондона не читал. И если это там написано, значит что мой взгляд на Лондона совпадает с мнением его предвыборного штаба.
Извини, Слава. Всё что хотел, я для себя прояснил. А не узнал ты меня, так что ж такого. Не буду я тебе на мозоль наступать и при встрече. Задачи теперь у нас разные. Твоя-за ЯРЛа всех агитировать и свою точку зрения отстаивать. Моя-хорошо делать свою работу. К счастью, ныне не имеющей ничего общего с ЯРЛом.
Удачи тебе.
Только не в этой предвыборной.
Удачи тебе.
Только не в этой предвыборной.
ГОСПОДА!
К сожалению, или к счастью, все топики противостояния Л-Г прочесть не имел возможности, поэтому могу повторится.
А кто-нибудь высказывал предположения о взаимодействии Толоконский-Лондон (губернатор-мэр), в случае победы последнего?
На мой взгляд ничего хороего не получится.
Т будет давить и ужимать Л во всех его планах, целях и устремлениях, а Л, в свою очередь списывать все свои ошибки и просчёты на Т.
Может подискутируем?
К сожалению, или к счастью, все топики противостояния Л-Г прочесть не имел возможности, поэтому могу повторится.
А кто-нибудь высказывал предположения о взаимодействии Толоконский-Лондон (губернатор-мэр), в случае победы последнего?
На мой взгляд ничего хороего не получится.
Т будет давить и ужимать Л во всех его планах, целях и устремлениях, а Л, в свою очередь списывать все свои ошибки и просчёты на Т.
Может подискутируем?
Просьба выполнение которой я не добился на форуме. Объясните пожалуйста в каком месте содержится клевета в "нашумевшем сериале Лондон против Новосибирска" г-на Логинова. Только без общих фраз - "ТАМ КЛЕВЕТА". А по пунктам, с приведением реальных фамилий, фактов и пр. Что бы сняты были все вопросы.Сам смотрел только одну серию. Задайте конкретные вопросы которые Вас интересуют по поводу этого фильма. Поделюсь той информацией, которой обладаю, либо выскажу свои соображения. Кстати по поводу ГТРК я уже отвечал.
В-третьих, могу ошибаться, но в своем интервью НТН Вы утверждали о небывалом использовании административного ресурса. При условии что я живу на Затулинке, а родители на пр. Дзержинского и мы не заметили административного ресурса, не приведете ли вы ФАКТЫ этого использования, ну хотя бы с десяток.Очень хотелось бы обсудить и эту тему наряду с предложенными мной раньше, но не хочу загромождать этот топик. А администратор почему-то никак не откроет новую тему, хотя я ему послал сигнал. Боится? Мы все так возмущаемся грязными выборами, а выделить их признаки и предложить противоядие почему-то не хотим. Конечно, легче просто высказывать свое мнение вообще.
С наилучшими пожеланиями в удаче в "форумных войнах". Она Вам понадобится.
lanser
experienced
------------
зачем что-то открывать? на форуме есть топик " Вопросы Насташевскому " - предлагаю перейти туда . Т.е. данный топик целиком предназначен для общения с Вами ! Добро пожаловать , ждём !
зачем что-то открывать? на форуме есть топик " Вопросы Насташевскому " - предлагаю перейти туда . Т.е. данный топик целиком предназначен для общения с Вами ! Добро пожаловать , ждём !
quaker
satan claus
Какую отдельную тему Вы хотите? Уточните. У джуниоров на этом подфоруме есть право заводить топики.
Какое СМИ? Тут даже не диспут - вопли водоплясова какие-то.
Толоконский не такой уж дурак ,чтобы открыто ставить палки в колеса. Скорее всего они договорятся.
Пенсионер
activist
[цитата А администратор почему-то никак не откроет новую тему, хотя я ему послал сигнал. Боится? Мы все так возмущаемся грязными выборами, а выделить их признаки и предложить противоядие почему-то не хотим. Конечно, легче просто высказывать свое мнение вообще.
Где в сети можно прочитать вашу программу работы в думе,
куда можно написать задать вопросы. Есть ли у вас сайт?
Я надеюсь что я не зря за вас голосовал.
Где в сети можно прочитать вашу программу работы в думе,
куда можно написать задать вопросы. Есть ли у вас сайт?
Я надеюсь что я не зря за вас голосовал.
[цитатаСвятослав ! БОЛЬШОЕ спасибо за откровенный ответ, искренне жаль что Вы - человек команды Лондона .
Успехов Вам и надеюсь , что Вы всё таки не сильно " обязаны" этим людям ....
Похоже что здесь обсуждают Лондона те ,кому он когда перешел дорогу, Но нам нужен нормальный мэр, а выбирать его нужно не принципу рожей не вышел и мне не приятен.
Все мы представители какой-либо команды, интересы которых могут совпадать с чужими а могут и быть прямо противоположны. Мэр идолжен рработать с командой города с большинством во всяком случае населения города. Сейчас работает команда городецкого, и мне кажется она не представляет интересы большинства населения ,а представляет материальные интересы группы людей , которые понимают что город должен их кормить ,а не они должны работать на город.
За Ярлом на деюсь стоят укоторых тоже конечно есть личные узкие интересы,но которые по-моему понимают ,что работать нужно на себя, но чтобы и другим было хорошо.
Успехов Вам и надеюсь , что Вы всё таки не сильно " обязаны" этим людям ....
Похоже что здесь обсуждают Лондона те ,кому он когда перешел дорогу, Но нам нужен нормальный мэр, а выбирать его нужно не принципу рожей не вышел и мне не приятен.
Все мы представители какой-либо команды, интересы которых могут совпадать с чужими а могут и быть прямо противоположны. Мэр идолжен рработать с командой города с большинством во всяком случае населения города. Сейчас работает команда городецкого, и мне кажется она не представляет интересы большинства населения ,а представляет материальные интересы группы людей , которые понимают что город должен их кормить ,а не они должны работать на город.
За Ярлом на деюсь стоят укоторых тоже конечно есть личные узкие интересы,но которые по-моему понимают ,что работать нужно на себя, но чтобы и другим было хорошо.
ВАТ до последнего сохранял нейтралитет. Но всё-таки, не стерпел и сразу после окончания первого тура выборов сказал, что поддерживает нынешнее руководство /Городецкого/. ЯРЛ для ВАТа бОльшее из тех двух зол, что мы выбираем.
У так называемой команды Лондона круг интересов ещё Уже, чем у команды Гора. НТН - нужны только наличные. Один из первых и самых достоверных переводов аббревиатуры телекомпании.
Извините, в правилах не нашел. Если не трудно, объясните или укажите где почитать. В крайнем случае создайте две темы "Позиция Насташевского" и "Нормальные выборы"
Буду признателен.
Буду признателен.
< А администратор почему-то никак не откроет новую тему, хотя я ему послал сигнал. >
Завести новый топик в этом форуме может любой зарегистрированный пользователь, в том числе и Вы.
Завести новый топик в этом форуме может любой зарегистрированный пользователь, в том числе и Вы.
Просто выходите в оглавление этого форума, где список топиков, и нажимаете кнопочку "Написать".
Мой полный финансовый отчет лежит в избиркоме.Пятно Лондонского ставленника, к сожалению долго будет на Вас висеть...
Слава, а свои предвыборные листовки ты читал? Газеты свои? Там написано, что ты тележурналист, Слава, и что ты организовал командировки журналистов 4 канала в Чечню! Видишь, сколько лжи! Жаль тебя, Славка...
А Машу тебе не жаль, Боря? Или ты дите малое и бизнесс твой связан с вязанием веников? Ты знаешь, меня очень удивляет твоя позиция. Выскажи те претензии, которые ты имеешь к Лондону.
И Машу мне, Слава, тоже очень жаль... И по сравнению с твоими велкими делами, мой бизнес - действительно плетение веников. Честное плетение. Честное - ключевое слово. Наверное поэтому, я - дитя?
ТОП 5
1
2
3
4