Кстати о птичках: вот есть вороны (нарки). Им, собственно, всё равно, какими методами борются с ними и их зависимостью. Есть мы, которым обидно за свободу слова и совести. Есть магазины, которые подлизываются к власти. Вопрос в том, кому такое положение дел выгодно. Ведь если совершать революцию одномоментно, противодействие несколько больше, чем если неторопясь и постепенно.
В конкретном случае какая сила может реально противодействовать этим запретам?

Да не надо ничему противодействовать. Сценарий будет как с тиражами Сорокина. Многие узнали его фамилию, когда "идущие вместе" начали палить его книжки. Так и тут. Топ-книга просто так впереди паравоза не побежит.Я запрещенных к распространению названий раньше и не слышала, хотя читаю много. Предполагается, что, когда они после гонений попадут на прилавки, народ захочет ознакомиться. Если же запрет не будет отменен, то ТК похвалят за благонадежность. Но это просто абсурд, Тогда надо запретить Чигракова до последней ноты, Кастанеду , трансперсональный институт, Пелевина, Интернет и Иван-Кайф за его марихуану. Лучше бы ФСБ реальные наркотики отслеживала, чесслово.

Да бросьте вы, про счёт в банке... Цитата, конечно, некорректная, но основная-то мысль понятна должна быть: есть вещи, которые не нуждаются в излишней рекламе и пропаганде, пусть даже и косвенной. Да взять хоть участников этого форума -- подумайте, многие ли согласятся выложить на всеобщее обозрение своё настоящее имя, паспортные данные и адрес проживания... А ведь всё это тоже входит в понятие "полная свобода информации""Терроризм изнутри" не читал, врать не буду, но, например, "Настольную книгу анархиста", запрещенную, кстати, не только у нас, и произведения Ширянова -- читал, так что имею понятие о чём говорю... Если по-взрослому, то лучше уж вместо запрета ввели бы возрастной ценз на доступ к подобным "произведениям искусства"...
И к вопросу о культурном фоне: людей, конечно, не книги и не фильмы на иглу сажают, но они могут указать направление... Мало нам пьянства и насилия? Ограничили в той же Америке показ курения на экране -- ну и кому стало хуже-то, кроме табачных компаний?

Вчера был в Топ-книге на Ленина. Хоффмана вернули на прилавок. А на пл. Калинина выложили «Антологию анархизма».
Как с законом о митингах. Сначала опозорились на всю страну, потом типа опомнились. Вряд ли это был сознательный маркетинговый ход, но продажи возвращенных книг, думаю, возрастут.
Что касается культурного фона:
Я давно задумывался о том, какую общую мораль можно вывести из американских боевиков, половина которых — про хороших полицейских, а половина — про хороших бандитов.
Потом нашел у Тоффлера приемлемое объяснение, что в массовой культкре нет системы ценностей, а есть множество заготовленных стилей поведения, из которых каждый потребитель выбирает для себя подходящий. А так как стилей много, они не могут быть однозначно плохими или однозначно хорошими. Хиппи за наркотики, против насилия. Скины против наркотиков, за насилие. Кто лучше?
Надо не запрещать, а, сторазобэтомговорилось, формировать новые стили, которые нужны обществу. Видно, что власть как-то пытается это делать. Но получаются только големы вроде Идущих вместе. Потому что власть у нас тупая и бездарная, идеологи власти бездарные.

Ограничили в той же Америке показ курения на экране -- ну и кому стало хуже-то, кроме табачных компаний?

Я попытался найти соответствующий документ на Гугле - не получилось. Наоборот, все жалуются, что показ курения провоцирует малолеток тоже начать. Не поделитесь источником информации?

Мда... а значит чтобы понять, что электричество убивает - надо обязательно на ЛЭП залезть? Или что мышьяк ядовит - проглотить пачку, а то и две? Не несите чушь, прекрасно можно оценивать пользу или вред по воздействиям на других (каковых в случаях с наркотиками увы много).

Ни штат-овских, ни федеральных законов о запрете показа курения нет, об ограничении тоже. Просто, как это ни странно, производители табака договорились, что рекламу (в том числе и скрытую) на телевидение толкать не будут, или сведут ее к минимуму... сейчас не вспомню, где прочитал, но относительно недавно такая инфа мне попадалась.

А теперь собственно моя точка зрения...
Разумеется, книги с названиями типа "приготовление наркотических средств в домашних условиях" продаваться не должны - они напрямую противоречат закону. А вот с описаниями воздействия... В мире популярны брошюры типа "как узнать, не принимает ли ваш друг наркотики", и, надо сказать, что эффект от них весьма приличный - частенько наркомания выявляется на ранних стадиях, и вытащить человека из этой ямы как правило удается. Но! В этих брошюрах описаны процедуры употребления тех или иных наркотиков, их эффект (причем как для стороннего наблюдателя, так и с точки зрения принимающего), обязательно их вред и тп. То есть по тем требованиям, которые сформулированы власть имущими, такие брошюры незаконны...
А вообще, я согласен с етм, что надо формировать новые стили, и они понемногу начинают прорисовываться, тольок как-то беззубо и неинтересно...

Ну так это другое дело. Они, бедненькие, уже не знают, куда деваться от судебных исков на сорок миллиардов на морду, так и по раку легких исследования финансируют, и прочие телодвижения совершают. Правда, рекламы сигарет и так давно нет на ТВ, а по поводу скрытой рекламы...интересно, как RJR Tobacco могут воспрепятствовать показу по общенациональному каналу какого-нибудь фильма шестидесятых годов, где все дымят, как стадо паровозов?

Насчёт ограничили -- это я, конечно, погорячился, но то, что пытаются ограничить -- это правда, и есть определённые результаты. Попробуйте искать по словосочетанию "Smoke Free Movies"...

Видно, что власть как-то пытается это делать. Но получаются только големы вроде Идущих вместе. Потому что власть у нас тупая и бездарная, идеологи власти бездарные.

А может, всё как раз наоборот? Вам не приходило в голову, что цели людей, стоящих сейчас у власти в России, могут существенно отличаться от тех, которые вы им приписываете?
А в целом, про стили, интересная мысль...

Интересна правовая основа даких дел.

Основой, как я понимаю, является положение ст. 46 закона "О наркотических средствах и психотропных веществах", а именно запрещение пропаганды этих самых веществ. Интересно пропаганда там определяется: "деятельность физических или юридических лиц, направленная на
распространение сведений о способах, методах разработки,
изготовления и использования, местах приобретения наркотических
средств". Как-то странно сформулировано... С одной стороны, все эти сведения вполне могут быть направлены не на пропаганду наркотиков, а как раз наоборот, либо носить нейтральный характер - тем не менее книги и прочие источники, где эта информация распространяется, попадут под запрет. С другой - очень легко можно себе представить явную пропаганду наркотиков, которая ничего из упомянутых сведений не содержит! К примеру, я говорю "ЛСД - это кайф и никаких последствий" - о способах изготовления, использования или местах приобретения я при этом ничего не сказал (т.е. такие сведения распространять можно). Во всяком случае, вопрос о наличии пропаганды решает суд.
Не совсем в тему, но все же: в том же законе (ст. 40) сказано: "В РФ запрещается потребление наркотических средств
или психотропных веществ без назначения врача". По-моему, это что-то новое в законодательстве (теперь человек уже не может "выбрать способ самоубийства"). Правда, ответственность по-прежнему не установлена.

ИМХО, думать нужно несколько не о том, вредны эти книги или нет. В особенности книга легендарного ведущего ВВС Севы Новгородцева "Секс, наркотики и R'n'R" - даже при очень большом желании криминал там можно найти только в названии - а между тем, это издание Топ-книга тоже сняла с продажи. Омерзительна инициатива книготорговой организации, из принципа, "кабы чего не вышло", спешащей угодить силовикам. которые сами были удивлены этой самоцензурой. А с другой стороны, это маленький сигнальчик - боятся уже не прямых "наездов", а только намеков, каких-то наметившихся дуновений...или чего там еще...Что касается правовой базы - у Госнаркоконтроля нет никаких оснований ЗАПРЕЩАТЬ что-либо продавать. Прямая речь - руководитель пресс-службы Госнаркоконтроля по СФО Екатерина Ильина: "Каких-то критериев, которые были бы законодательно определены - что является пропагандой наркотических средств, - их нет. Так, чтобы их конкретно определил законодатель"
Но "подозрительные" книги (а по словам той-же Ильиной, они определяют их по названию и по УПОМИНАНИЮ в них запрещенных препаратов) можно передать на экспертизу. В чем тут проблема - в России нет института независимой экспертизы - это что касается и национализма, и пропаганды наркотиков, и порнографии. Поэтому привлекают людей самых разных, порой случайных. Вот мнение прокуратуры по этому поводу. Прокурор Центрального района Юрий Кондратьев: "Вот сколько специалистов у нас - столько мнений. Очень сложный этот вопрос, потому что многие специалисты сами для себя еще не определились"
На мнения кого опираться суду? И насколько независим росийский суд от мнения, сложившегося у инициаторов процесса - могущественной государственной структуры? Да, конечно, ответчик может заявлять отвод экспертам, приглашать своих - но мнения кого из них лягут в основу судебного решения?
Чем обусловлен такой шаг со стороны Топ-книги? С одной стороны, они в своей газете http://www.opt-kniga.ru/kv/interview.asp?id=67 пафосно заявляют - "В Россию вернулась цензура на литературные произведения" С другой стороны, эти же люди, не то, что бы, хотя бы попытались бороться за свободу слова - они сами себя высекли, не дожидаясь, пока к ним попробуют применить силу. Это омерзительно вдвойне.
И втройне омерзительно то, что если верить сообщениям из этой ветки форума, часть книг из "опального" списка преспокойно вернулась в продажу. Тогда всю эту шумиху следует расценивать, как мерзкий пиар, который значительно увеличил число упоминаний бренда в СМИ.

P.S. А Колобок-то - вылитый скинхед :-)

кстати да.
Похоже, что в основном тут голимый пиар...

С другой стороны - чует кошка чъе мясо съела
Седня власть намекнула что делать нехорошо,
а завтра пуля в затылок...

Омерзительна инициатива книготорговой организации, из принципа, "кабы чего не вышло", спешащей угодить силовикам. которые сами были удивлены этой самоцензурой

Проостите, но руководство "Топ-книги" - обычные бизнесмены, которые хотят спокойно заниматься своим делом, а вовсе не отмороженные либералы вроде Новодворской или Банчик, для которых абстрактные "права человека" - высшая ценность.

Мне кажется, любой бизнесмен, оказавшись на месте дирекции "Топ-книги", предпочтет понести небольшие убытки от снятия продажи нескольких наименований книг, а не портить отношения с властями и репутацию в глазах широкой общественности (слава "пропагандиста наркотков" никому не нужна).

Умные люди хорошо усвоили мудрость дедушки Крылова:
"Щепотки волосков лиса не пожалей -
Остался б целым хвост у ней".

это ни странно, производители табака договорились, что рекламу (в том числе и скрытую) на телевидение толкать не будут

Да вы что??? Типа их совесть замучила, и они безо всякого внешнего давления, вопреки интересам собственного кармана, пошли на сей гуманный шаг???

Вы сами поняли, что сказали?

[Умные люди хорошо усвоили мудрость дедушки Крылова:
"Щепотки волосков лиса не пожалей -
Остался б целым хвост у ней".

Ну вот о том и я говорил - кабы чего не вышло...Так скоро и хвоста не останется - только жизнеописанием В. В. Путина торговать и будут :-) А все остальное -в И-нете заказывать. Пока Интернет не запретят. Уж как сеть наркотики и прочий разврат пропагандирует - просто жуть !

Так скоро и хвоста не останется

Да Вы за книготорговцев не бойтесь. Даже если разрешенный ассортимент приблизится к советскому, то и тогда останутся отечественная и зарубежная классика, учебники, специальная литература и пр. Да и авторы детективов и любовных романов быстро почувствуют смену обстановки и перестанут писать про наркотики и "разные другие излишества нехорошие", так что и "желтые" книжонки сохранятся.

А с другой стороны, это маленький сигнальчик - боятся уже не прямых "наездов", а только намеков, каких-то наметившихся дуновений...или чего там еще...

Интересно, директор "Топ-книги" тоже подписывал бумажку типа "я, Лямин Г.А., все понял"? Ну как тут не похвалить Пелевина...
Причем руководство упомянутой компании, видимо, настолько хорошо все "поняло", что старается бежать впереди паровоза. Когда книги изымаются из продажи до каких-либо указаний государственных органов (я не говорию уже о судебном решении) - это не забота о безопасности, а стремление выслужиться (оно же лизоблюдство). К сожалению, сейчас это становится нормой.
Насчет экспертизы artemsher правильно заметил - здесь до ясности далеко. Понятие "пропаганда наркотиков", как я показал выше, сформулировано довольно бестолково, и это ведет к нездоровой "гибкости" в судебных решениях. Аналогичная ситуация с понятием "порнография" - Сорокина судили-судили, да ни черта не вышло, а у нас в Н-ске, когда какого-то мужика по той же статье привлекали, быстренько склепали комиссию из работников краеведческого музея (), и все ок...