Реформы 90 годов.
Иначе как бредом назвать Ваши рассуждения трудно
А причина Вашего недовольства советской системой, видимо, в том, что "Любая попытка работать и зарабатывать хоть чуть-чуть без гос. контроля каралась турьмой рано или поздно. " Хотели предпринимательской деятельностью заниматься, стать хозяином, держать работников? Наживаться за счет других? А государство не давало? Может, Вам и то, что не было свободы грабить, убивать и насиловать, тоже не по нраву?
Рекомендую послушать на эту тему вторую песню из сборника
http://www.harchikov.ru/albm.php?bar02=on
или вторую песню из сборника
http://www.harchikov.ru/albm.php?bar01=on
А насчет наркомании и нищеты в СССР - пусть это останется на Вашей совести.
А причина Вашего недовольства советской системой, видимо, в том, что "Любая попытка работать и зарабатывать хоть чуть-чуть без гос. контроля каралась турьмой рано или поздно. " Хотели предпринимательской деятельностью заниматься, стать хозяином, держать работников? Наживаться за счет других? А государство не давало? Может, Вам и то, что не было свободы грабить, убивать и насиловать, тоже не по нраву?
Рекомендую послушать на эту тему вторую песню из сборника
http://www.harchikov.ru/albm.php?bar02=on
или вторую песню из сборника
http://www.harchikov.ru/albm.php?bar01=on
А насчет наркомании и нищеты в СССР - пусть это останется на Вашей совести.
Вам офицер КГБ приказывал, какие носки сегодня одевать? 
Насчет поездок в Новокузнецк за курицей - сам не ездил
и ни от кого не слышал. Очень сомнительно, мягко говоря!
Разве что цены там были дешевле и люди, поехав к родне, попутно покупали что-нибудь. Тогда это только плюс! Попробуйте сейчас в другой город съездить (если Вы не богач).
А насчет артели (артисты театра, как я понял) - при буржуазном строе фонды просто так выделить кто-нибудь? Доказывайте хозяину или администрации, что сумеете принести ему хорошую прибыль. Если получится - то, может быть. А социалистическое искусство несовместимо с коммерцией (и ИСКУССТВО вообще), так что не надо было за длинным рублем гнаться!
Насчет поездок в Новокузнецк за курицей - сам не ездил
и ни от кого не слышал. Очень сомнительно, мягко говоря!Разве что цены там были дешевле и люди, поехав к родне, попутно покупали что-нибудь. Тогда это только плюс! Попробуйте сейчас в другой город съездить (если Вы не богач).А насчет артели (артисты театра, как я понял) - при буржуазном строе фонды просто так выделить кто-нибудь? Доказывайте хозяину или администрации, что сумеете принести ему хорошую прибыль. Если получится - то, может быть. А социалистическое искусство несовместимо с коммерцией (и ИСКУССТВО вообще), так что не надо было за длинным рублем гнаться!
Хм, я вот помню тоже своё детство и юность -- конец 70-х -- начало 80-х, и тоже, как ни странно, всё можно было купить. Я жил тогда в Казахстане, г. Степногорск -- из еды было всё, что душе угодно. Арбузы и дыни стоили 5 коп. за кг, мясо высшего сорта 1р. 90 коп., хлебобулочные изделия всех видов, из которых я помню буханку белого хлеба -- 20 коп. И масло, действительно, лежало штабелями.
Ну, 4 велосипеда я не имел, но имел один Каму за 100 рублей. Вы ещё забыли, уважаемый Ротшильд, про фотоаппараты отечественного производства -- у меня до сих пор живёт Зенит ЕТ с объективом Гелиос 44М, купленный в своё время тоже за 100 рублей -- и менять его на красноглазую мыльницу с отвратительной оптикой я ни за что не буду. Чтобы оценить высочайшее качество отечественной оптики, устанавливаемой на отечественных фотоаппаратах, нужно просто сравнить снимки сделанные Кодаком и Зенитом. После сранения любой нормальный человек определит Кодак на место, поближе к параше.
И насчёт холодильников. У меня до сих пор живёт дома отечественных холодильник Бирюса 1974 года выпуска. И за эти 30 лет у него была единственная поломка -- в прошлом году крякнул компрессор. За 29 лет -- ни единой поломки. Вот так-то.
Ну, 4 велосипеда я не имел, но имел один Каму за 100 рублей. Вы ещё забыли, уважаемый Ротшильд, про фотоаппараты отечественного производства -- у меня до сих пор живёт Зенит ЕТ с объективом Гелиос 44М, купленный в своё время тоже за 100 рублей -- и менять его на красноглазую мыльницу с отвратительной оптикой я ни за что не буду. Чтобы оценить высочайшее качество отечественной оптики, устанавливаемой на отечественных фотоаппаратах, нужно просто сравнить снимки сделанные Кодаком и Зенитом. После сранения любой нормальный человек определит Кодак на место, поближе к параше.
И насчёт холодильников. У меня до сих пор живёт дома отечественных холодильник Бирюса 1974 года выпуска. И за эти 30 лет у него была единственная поломка -- в прошлом году крякнул компрессор. За 29 лет -- ни единой поломки. Вот так-то.
"Учет и контроль" и бюрократизация - не одно и то же. При социализме учет и контроль должны осуществляться в первую очередь самими тружениками, трудовыми коллективами, или лицами, ими назначаемыми и сменяемыми в любое время, как в центре, так и на местах. Никакой волокиты и бюрократизации тогда не возникает. Почитайте Ленина - "Государство и революция", "Очередные задачи Советской власти" "Как нам реорганизовать Рабкрин". И это было, особенно в первые десятилетия Советской власти, хотя внешняя угроза уже тогда вынудила ограничить самоуправление и сделать акцент на централизации, усилить роль партийного и гос. аппарата. Потом надо было изменить систему, но вместо этого бюрократизация только усилилась, что и привело к появлению предателей типа Горбачева и Ельцина. Но вплоть до 1985 году советская система при всех ее недостатках оставалась (вместе с другими соцстранами) самой демократической в мире (в смысле реальной власти большинства населения и реального участия и влияиня протого человека на общественные дела - от своего предприятия до страны в целом).
А Вы, как я понял, считаете, что при капитализме учета и контроля нет? Лучше бы Вам не лезть в теорию
А Вы, как я понял, считаете, что при капитализме учета и контроля нет? Лучше бы Вам не лезть в теорию
...И это было, особенно в первые десятилетия Советской власти, хотя внешняя угроза уже тогда вынудила ограничить самоуправление и сделать акцент на централизации, усилить роль партийного и гос. аппарата. Потом надо было изменить систему, но вместо этого бюрократизация только усилилась...
"Надо было изменить", "учет и контроль на местах", "излишняя централизация". Читаешь Вас и думаешь, какой все-таки хороший социализм в теории. Может и вправду не стоило его гнобить. Но как только задумываешься о практике - почему-то всегда (пооонятно, что исключительно в силу чрезвычайных обстоятельств) происходило противоположное. Этож надо, как Ильича извратили, гады. И все 70 лет извращали, кроме малюсенького периода НЭПа. И ведь не только у нас извращали. Везде, как только пытался гражданин вырваться из рамок соц. системы планирования, ему тут же били по рукам.
Нет, однозначно социализм - это круто. Плохо только, что мы так и не узнали как это на практике. Без излишней централизации.
...Но вплоть до 1985 году советская система при всех ее недостатках оставалась (вместе с другими соцстранами) самой демократической в мире (в смысле реальной власти большинства населения и реального участия и влияиня протого человека на общественные дела - от своего предприятия до страны в целом)...
Я с Вас просто хохочу. Сразу вспоминая старый анекдот.
Рейган: У нас на лужайке возле Белого дома можно сколько угодно кричать "Америка - фуфло"
Брежнев: У нас возле Кремля тоже можно сколько угодно кричать "Америка - фуфло".
"Надо было изменить", "учет и контроль на местах", "излишняя централизация". Читаешь Вас и думаешь, какой все-таки хороший социализм в теории. Может и вправду не стоило его гнобить. Но как только задумываешься о практике - почему-то всегда (пооонятно, что исключительно в силу чрезвычайных обстоятельств
) происходило противоположное. Этож надо, как Ильича извратили, гады. И все 70 лет извращали, кроме малюсенького периода НЭПа. И ведь не только у нас извращали. Везде, как только пытался гражданин вырваться из рамок соц. системы планирования, ему тут же били по рукам. Нет, однозначно социализм - это круто. Плохо только, что мы так и не узнали как это на практике. Без излишней централизации.
...Но вплоть до 1985 году советская система при всех ее недостатках оставалась (вместе с другими соцстранами) самой демократической в мире (в смысле реальной власти большинства населения и реального участия и влияиня протого человека на общественные дела - от своего предприятия до страны в целом)...
Я с Вас просто хохочу. Сразу вспоминая старый анекдот.
Рейган: У нас на лужайке возле Белого дома можно сколько угодно кричать "Америка - фуфло"
Брежнев: У нас возле Кремля тоже можно сколько угодно кричать "Америка - фуфло".
Поясните как при системе вы сможете однопартийной системе вы сможете организовать " учет и контроль должны осуществляться в первую очередь самими тружениками, трудовыми коллективами, или лицами, ими назначаемыми и сменяемыми в любое время, как в центре, так и на местах. "? Пытались много раз но не получилось "гладко было на бумаге да забыли про овраги" - хорошая пословица . Так она про всю социалистическую теорию.
А на счет этого "до 1985 году советская система при всех ее недостатках оставалась (вместе с другими соцстранами) самой демократической в мире (в смысле реальной власти большинства населения и реального участия и влияния простого человека на общественные дела - от своего предприятия до страны в целом)" вы на самом деле серьезно или так шутите?
. Так она про всю социалистическую теорию.А на счет этого "до 1985 году советская система при всех ее недостатках оставалась (вместе с другими соцстранами) самой демократической в мире (в смысле реальной власти большинства населения и реального участия и влияния простого человека на общественные дела - от своего предприятия до страны в целом)" вы на самом деле серьезно или так шутите?
[Тумановская артель занималась золотодобычей. Сдавали честно государству. Но сильно много зарабатывали и сильно независимо хотели жить.
Н-ский "Факел" был создан комсомольской организацией Н-ска. Занимался разного рода деятельностью. Но государству это видимо было не в кайф. Так что это не искусство. /цитата]
Я бы за такое весь новосибирский комсомол разогнал!
Вот и разогнали, на деле осуществили полную "социалистическую демократию"
Хорошо смеется тот, кто смеется последним
На счет того что "гонку вооружений. СССР против всего мира. Причем, мы ее фактически выиграли. (если есть сомнения могу дать ссылки)" дайте пожалуйста. Только не "сломанный меч империи" на дух не переношу этого безграмотного автора
на работе к сожалению, до понедельникаКалашникова я лично тоже люблю (как автора), хотя он и лепит ляп на ляпе.
Впрочем, он в общем-то прав, только для яркости несклько (хм, местами довольно сильно) преувеличил.
Но я понимаю, что он за авторитет не канает
А так, в целом:
1. У нас противоракетная оборона была была на мази. Те же комплексы С-400 - только верхушка, но и они способны реально сбивать баллистические ракеты. Супротив КР у нас тем более есть достаточно средств и сейчас ()мало только). Американские Пэтриоты не смогли перехватить даже ни одного примитивного Скада, если кто забыл.
2. Средства завоевания превосходства в космосе сняли буквально со стартового стола, тут Кучеренко вовсе не преувеличил. У амов до сих пор подобными системами и не пахнет.
3. Ударные ракетные комплексы, способные подавить амские стартовые позиции в европе и на аляске в течении МИНУТ уже было НАЧАЛИ разворачивать. Т.е. мы могли их лишить большей части ударного потенциала до того, как он изготовится к стрельбе.
Сейчас кстати работы над гиперзвуковыми ракетными системами, есть отрывочные сведения, возобновлены...
Т.е. бояться нам УЖЕ было нечего, фактически.
Один тот факт что США ничего нам не смогут сделать, скажем так, мнгое менял в мировой политике.
Калашникова я лично тоже люблю (как автора), хотя он и лепит ляп на ляпе.Впрочем, он в общем-то прав, только для яркости несклько (хм, местами довольно сильно) преувеличил.
Но я понимаю, что он за авторитет не канает
А так, в целом:
1. У нас противоракетная оборона была была на мази. Те же комплексы С-400 - только верхушка, но и они способны реально сбивать баллистические ракеты. Супротив КР у нас тем более есть достаточно средств и сейчас ()мало только). Американские Пэтриоты не смогли перехватить даже ни одного примитивного Скада, если кто забыл.
2. Средства завоевания превосходства в космосе сняли буквально со стартового стола, тут Кучеренко вовсе не преувеличил. У амов до сих пор подобными системами и не пахнет.
3. Ударные ракетные комплексы, способные подавить амские стартовые позиции в европе и на аляске в течении МИНУТ уже было НАЧАЛИ разворачивать. Т.е. мы могли их лишить большей части ударного потенциала до того, как он изготовится к стрельбе.
Сейчас кстати работы над гиперзвуковыми ракетными системами, есть отрывочные сведения, возобновлены...
Т.е. бояться нам УЖЕ было нечего, фактически.
Один тот факт что США ничего нам не смогут сделать, скажем так, мнгое менял в мировой политике.
Приветствовали, прчем некритически. Потом спохватились, а тут Ельцина подсунули. Надо же было своей головой думать, а люди, к сожалению, привыкли за 70 лет (на основе реальных дел Ленина, Сталина, даже Брежнева и др.) верить тем, кто наверху.
Если у Вас вместо головы на плечах телевизор стоит и Вы уже и свою память исковеркали, то мне жаль.
Если у Вас вместо головы на плечах телевизор стоит и Вы уже и свою память исковеркали, то мне жаль.
>> Приветствовали, прчем некритически.
Я о чем и говорю ! Люди ждали перемен, которые назрели. Другое дело, что результат оказался не такой, на который надеялись. Но идеализировать систему, сложившуюся к началу 80-х годов все-таки не стоит. Особенно опираясь на советскую статистику, а не на личные впечатления. Прекрасно помню эту трескотню про выплавку чугуна и и стали "по сравнению с 1913 годом".
>> Если у Вас вместо головы на плечах телевизор стоит и Вы уже и свою память исковеркали, то мне жаль.
Это мне вас искренне жаль. Потому что на память я не жалуюсь, а вот ваша голова, к сожалению, уже забита пропагандистской туфтой. Где набрались-то ?
Я о чем и говорю ! Люди ждали перемен, которые назрели. Другое дело, что результат оказался не такой, на который надеялись. Но идеализировать систему, сложившуюся к началу 80-х годов все-таки не стоит. Особенно опираясь на советскую статистику, а не на личные впечатления. Прекрасно помню эту трескотню про выплавку чугуна и и стали "по сравнению с 1913 годом".
>> Если у Вас вместо головы на плечах телевизор стоит и Вы уже и свою память исковеркали, то мне жаль.
Это мне вас искренне жаль. Потому что на память я не жалуюсь, а вот ваша голова, к сожалению, уже забита пропагандистской туфтой. Где набрались-то ?
Это и есть демократия в действии! Ты чо, сразу не догадался?!
Хороший вопрос.
В 1983 году экспорт энергоносителей составлял 54% всего экспорта. Если брать данные по странам то нефти экспортировалось в 1983 году на млн. рублей (прошу конечно прошения что данные по экспорту даны в рублях ) : ГДР -2749, Чехословакия - 2433, Польша - 2185, Болгария - 1785, Венгрия - 1157, Куба - 1184, Югославия -1196, ФРГ - 2378, Финляндия -1924, Италия - 2015, Франция - 1718, Нидерланды - 1094. Так что говорить "большая часть шла в соцстраны Вост. Европы и лишь остаток - на Запад. " по крайней мере не правильно. Экспорт газа и нефти в 1983 году принес 2/3 твердой валюте и то что это "мизер для индустриальной сверхдержавы СССР." - по крайней мере не знание вопроса .
) : ГДР -2749, Чехословакия - 2433, Польша - 2185, Болгария - 1785, Венгрия - 1157, Куба - 1184, Югославия -1196, ФРГ - 2378, Финляндия -1924, Италия - 2015, Франция - 1718, Нидерланды - 1094. Так что говорить "большая часть шла в соцстраны Вост. Европы и лишь остаток - на Запад. " по крайней мере не правильно. Экспорт газа и нефти в 1983 году принес 2/3 твердой валюте и то что это "мизер для индустриальной сверхдержавы СССР." - по крайней мере не знание вопроса .Вы сами то посчитали своий свои цифры? Если подсчитать, то получится, что экспорт нефти в соцстраны Вост. Европы (ГДР, Чехословакия, Польша, Болгария, Венгрия, Югославия) плюс социалистическая Куба составлял 12689 млн, а в остальные страны - 9129. Чем же Вам не нравятся мои слова, что большая часть экспортируемой нефти шла с соцстраны Вост. Европы? 
В том сообщении, где Вы приводите цифры по отдельным продуктам, такое впечатление, что Вы созантельно сидели выбирали те продукты, по которым был небольшой спад, хотя в общем был рост, и Вы это знаете . В таких случаях полагается хотя бы один-два примера из 15 дать с другим знаком, а то умысел слишком очевиден
Чтой-то сомнительная фраза Так можно науточнять на бумаге задним числом...
А смертность у них тоже резко растет и продолжительность жизни падает, как в ельцинско-путинской РФ? Да и почему Вы решили, что в Испании и Италии трудящиеся живут хорошо?
Заметьте, что я в данном сообщении брал только Ваши данные, и к чему мы пришли
В итоге обсуждения можно сделать вывод, что к 1985 г. дела в советском народном хозяйстве шли хорошо, никаких неразрешимых проблем не было, уровень развития СССР во всех отношениях был очень высоким. А всякие разговоры про падение темпов роста (хотя они оставались не только положительными, но и самыми выскоими среди крупных стран), о дефиците, о экстенсивном пути развития вызывают лишь усмешку. Что хотите доказать? Ребята, это не серьезно! Причина разала в преступлениях перестройщиков и реформаторов.
Если подсчитать, то получится, что экспорт нефти в соцстраны Вост. Европы (ГДР, Чехословакия, Польша, Болгария, Венгрия, Югославия) плюс социалистическая Куба составлял 12689 млн, а в остальные страны - 9129. Чем же Вам не нравятся мои слова, что большая часть экспортируемой нефти шла с соцстраны Вост. Европы? В том сообщении, где Вы приводите цифры по отдельным продуктам, такое впечатление, что Вы созантельно сидели выбирали те продукты, по которым был небольшой спад, хотя в общем был рост, и Вы это знаете . В таких случаях полагается хотя бы один-два примера из 15 дать с другим знаком, а то умысел слишком очевиден
Чтой-то сомнительная фраза
Так можно науточнять на бумаге задним числом... А смертность у них тоже резко растет и продолжительность жизни падает, как в ельцинско-путинской РФ? Да и почему Вы решили, что в Испании и Италии трудящиеся живут хорошо?
Заметьте, что я в данном сообщении брал только Ваши данные, и к чему мы пришли
В итоге обсуждения можно сделать вывод, что к 1985 г. дела в советском народном хозяйстве шли хорошо, никаких неразрешимых проблем не было, уровень развития СССР во всех отношениях был очень высоким. А всякие разговоры про падение темпов роста (хотя они оставались не только положительными, но и самыми выскоими среди крупных стран), о дефиците, о экстенсивном пути развития вызывают лишь усмешку. Что хотите доказать? Ребята, это не серьезно!
Причина разала в преступлениях перестройщиков и реформаторов.Что Вы зациклились на однопартийной системе ?(которая, кстати , не обязательное условие политической системы социализма, во многих соцстранах Вост. Европы была многопартийность, я не говорю, хорошо это или плохо, просто факт) .Чем она (однопартийная система) мешает расширению свободы слова? Или Вы свою партию создать хотели?
>> Вы созантельно сидели выбирали те продукты, по которым был небольшой спад, хотя в общем был рост, и Вы это знаете .
Точно ! Вот я, например, уверен, что был большой рост по компьютерам, особенно в сравнении с 1913-м годом !
>> В итоге обсуждения можно сделать вывод, что к 1985 г. дела в советском народном хозяйстве шли хорошо, никаких неразрешимых проблем не было, уровень развития СССР во всех отношениях был очень высоким.
С тем же успехом можно сделать и противоположный вывод, как и вывод о том, что перестройку организовали марсиане, а революцию - пришельцы с альфа Центавра.
Точно ! Вот я, например, уверен, что был большой рост по компьютерам, особенно в сравнении с 1913-м годом !
>> В итоге обсуждения можно сделать вывод, что к 1985 г. дела в советском народном хозяйстве шли хорошо, никаких неразрешимых проблем не было, уровень развития СССР во всех отношениях был очень высоким.
С тем же успехом можно сделать и противоположный вывод, как и вывод о том, что перестройку организовали марсиане, а революцию - пришельцы с альфа Центавра.
Вам офицер КГБ приказывал, какие носки сегодня одевать?Хех.. милай , да ты многого ишо чего в жизни то не видел, да не слышал.. Так вот, я те поясняю, если ты чего не видел ли, не слышал ли, аль куды не ездил - то это ишо не означает что этого нет или не было на белом свете.
Насчет поездок в Новокузнецк за курицей - сам не ездил
За курями и колбасой из Новосиба - ездили, и не только в Новокузнецк, но и в Кемерово. И не потому, что там родня живет, а целенаправленно. Собираясь представителями от нескольких семей. И в деревни за мясом ездили, и тушами покупали... Было это милок, было!!!.
А КГБ носки какие носить людям не указывало... Тебе Госплан это указывал, неявно, а опосредованно.. Хех ... запланируют 3 вида носков - и хоть застрелись. Ни одна чулочно-носочная фабрика окромя утвержденного перечня ниче производить не могла... Так шта милай, у народу был выход - брать спицы и вязать носки самостоятельно. Чем собственно башушки наши и занимались..
Ну да что я те милок объясняю.. Ты жешь энтого то не видел - значится энтого не было...
Слу, а ты сперматозоид видел? НЕТ?! Ну ежели не видел - значится их и нету на свете, а ты тада от непорочного зачатия на свет явился... Во, баалин, скока вещей оказыватся на свете не существует.. Ты б , милок, перечислил чё ты ишо не видел.. Мы б определились - что есть, чего быть не может