Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию
Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию
Горбачёва к стенке.
Забавно это читать от человека, у которого в поле "занятость" написано "предприниматель".
Горбачёва к стенке.
Забавно это читать от человека, у которого в поле "занятость" написано "предприниматель".
я бы сменил топик на:
добро пожаловать в Россию - страну непуганых авторов неумных топиков
добро пожаловать в Россию - страну непуганых авторов неумных топиков
Не надо принимать на веру все, что пишут в буржуазной прессе. Во время гражданской войны в России в американских газетах чуть ли не каждый день сообщали о падении Советской власти. И также кричали в 20-ых гг. про то, что НЭП приведет к капитализму. То же самое и про КНДР.
Думаю, что и здесь тоже они зря надеются
Если хотите знать правду про КНДР, почитайте
здесь , например:
-------------
Корейская Народная Демократическая Республика строит социализм в самых тяжелых условиях и заслуживает всесторонней поддержки. Несмотря на все проблемы и жертвы, КНДР поразила нас своими достижениями. Член нашей делегации, врач Клэр Герартс отмечала: “Медицина бесплатная. Больницы очень чистые. У них меньше, чем у нас, инструментов и они устаревшие, но больше врачей и медсестер, которые уделяют много времени каждому пациенту. Я была во многих других странах третьего мира и могу сравнить. Во многих странах приватизировали медицину, бедные не могут оплатить ее услуги, кровати грязные, лекарств нет, родственники должны кормить пациентов”. Ее коллега Марта Франссен сказала: “В родильном доме с его 2030 палатами оборудование всем доступно, можно этому учиться”. Лилиана Севенье, учительница: “Дети хорошо воспитаны, вежливы, дисциплинированны, о таких учениках можно только мечтать”. Рене Стейрс, профессор информатики: “Уровень образования очень высок. В передовых школах 14-летние ученики программируют на языке С++, у нас это преподают в университете”. Антуан Мунс Де Газе, студент: “В общежитии завтрак бесплатный, расходы студентов минимальные. Они получают стипендии и не платят за поступление в университет, за учебу, за библиотеки и книги”.
--------------------
или здесь (этому материалу несколько лет, но написано хорошо).
Конечно, Северной Корее сейчас трудно (угроза от США, блокада) и трудно гарантировать, что ничего там не случится. Но пока они держатся вроде бы очень хорошо. И то, что отказались от "гуманитарной помощи" (наверняка обставленной разрушительными условиями), тоже показывает в эту сторону.
И можно не сомневаться, что случаи подобные тому, которому посвящен данный топик, в КНДР невозможны.
Я уж не говорю про то, что КНДР отнюдь не "последний оплот социалистических идей" (рано радуетесь) и что переход к рыночной экономике назвать "либерализацией" (т.е. переходом к большей свободе) можно только с позиции воров и мошенников, мечтающих стать капиталистами, получив свободу для своего промысла.
Думаю, что и здесь тоже они зря надеются
Если хотите знать правду про КНДР, почитайте
здесь , например:
-------------
Корейская Народная Демократическая Республика строит социализм в самых тяжелых условиях и заслуживает всесторонней поддержки. Несмотря на все проблемы и жертвы, КНДР поразила нас своими достижениями. Член нашей делегации, врач Клэр Герартс отмечала: “Медицина бесплатная. Больницы очень чистые. У них меньше, чем у нас, инструментов и они устаревшие, но больше врачей и медсестер, которые уделяют много времени каждому пациенту. Я была во многих других странах третьего мира и могу сравнить. Во многих странах приватизировали медицину, бедные не могут оплатить ее услуги, кровати грязные, лекарств нет, родственники должны кормить пациентов”. Ее коллега Марта Франссен сказала: “В родильном доме с его 2030 палатами оборудование всем доступно, можно этому учиться”. Лилиана Севенье, учительница: “Дети хорошо воспитаны, вежливы, дисциплинированны, о таких учениках можно только мечтать”. Рене Стейрс, профессор информатики: “Уровень образования очень высок. В передовых школах 14-летние ученики программируют на языке С++, у нас это преподают в университете”. Антуан Мунс Де Газе, студент: “В общежитии завтрак бесплатный, расходы студентов минимальные. Они получают стипендии и не платят за поступление в университет, за учебу, за библиотеки и книги”.
--------------------
или здесь (этому материалу несколько лет, но написано хорошо).
Конечно, Северной Корее сейчас трудно (угроза от США, блокада) и трудно гарантировать, что ничего там не случится. Но пока они держатся вроде бы очень хорошо. И то, что отказались от "гуманитарной помощи" (наверняка обставленной разрушительными условиями), тоже показывает в эту сторону.
И можно не сомневаться, что случаи подобные тому, которому посвящен данный топик, в КНДР невозможны.
Я уж не говорю про то, что КНДР отнюдь не "последний оплот социалистических идей" (рано радуетесь) и что переход к рыночной экономике назвать "либерализацией" (т.е. переходом к большей свободе) можно только с позиции воров и мошенников, мечтающих стать капиталистами, получив свободу для своего промысла.
Согласен - все подвержены вранью, но только буржуйские сайты/СМИ в деле вранья и оболванивания уж более сильны Или вы думаете, что там белые и пышистые и вещают только правду на своих сайтиках?
Или вы думаете, что там белые и пышистые и вещают только правду на своих сайтиках?"Согласен - все подвержены вранью, но только буржуйские сайты/СМИ в деле вранья и оболванивания уж более сильны "
боюсь вас разочаровать, но в деле промывки мозгов российские СМИ, как всегда, впереди планеты всей
боюсь вас разочаровать, но в деле промывки мозгов российские СМИ, как всегда, впереди планеты всей
Ну до учителей-американцев им все же далековато будет.
Ты чё, братан, ясновидящий чтоли? Кроме тебя в СССР больше никто не видел бомжей, проституток, наркоманов? Matrix форева! 
Какие бомжи в стране, где бродяжничество запрещено? Какие проститутки, когда заработать на каждом углу можно было?
Какие бомжи в стране, где бродяжничество запрещено?
Какие проститутки, когда заработать на каждом углу можно было? 2Ech_Aleks
Вот вам просто статистика
http://communist.ru/lenta/?3281
Только при чтении не забывайте, что такое понятие, как статистика, придумали злобные камуняки
Вот вам просто статистика
http://communist.ru/lenta/?3281
Только при чтении не забывайте, что такое понятие, как статистика, придумали злобные камуняки
2Scyr
2Motorola
В натуре! Странно даже! Это ж как это ж - запрещать эксплуатацию в социалистической стране. Маразм какой!
2Motorola
В натуре! Странно даже! Это ж как это ж - запрещать эксплуатацию в социалистической стране. Маразм какой!
Хоть и не ко мне, но отвечу.
Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя, точно так же, как хозяин, работающий в своей же фирме. Поэтому никаким эксплуататором советское государство не было. Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников, на науку и культуру, на инвестиции в общественное производство, на оборону страны и на другие общественные нужды. Кстати, к 1985 г. в реальном доходе советских граждан доля зарплаты составляла меньше 50 %, а больше половины - безналичные и общественные формы потребления - почти бесплатное жилье, медицина, образование и пр. Если же говорить о государственных предприятиях при капитализме - то это просто коллективная собственность всего класса капиталистов или наиболее близкой к власти его группы. Например, Газпром или чубайсовское РАО ЕЭС.
И работая самостоятельно, без наемных работников, можно присваивать труд других. Вор, напримерТакже например, спекулянт. А банкиры ведь тоже имеют свою прибыль (или подавляющую ее часть) не за счет своего сравнительно небольшого штата работников, а за счет процента на капитал, т.е. прибыли, которой "делятся" с ними промышленные капиталисты (если кредитуется промышленность). Т.е. банкир участвует в эксплуатации рабочих промышленных предприятий, принадлежащих другим капиталистам. Теоретически банкир может вообще обходиться без банковских служащих и ворочать большими капиталами - несколько столетий назад так часто и было, когда финансовая система не была такой сложной. То же самое относится и к всяким брокерским и "инвестиционным" компаниям и отдельным финансовым спекулянтам :). Они присваивают чужой труд не напрямую, через эксплуатацию наемного труда, а косвенно.
Если же взять частного сапожника, ювелира и т.д., работающего самостоятельно и без наемных работников, то здесь эксплуатации действительно нет. И такая деятельность в Советском Союзе разрешалась, хоть и не приветствовалась.
Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя, точно так же, как хозяин, работающий в своей же фирме. Поэтому никаким эксплуататором советское государство не было. Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников, на науку и культуру, на инвестиции в общественное производство, на оборону страны и на другие общественные нужды. Кстати, к 1985 г. в реальном доходе советских граждан доля зарплаты составляла меньше 50 %, а больше половины - безналичные и общественные формы потребления - почти бесплатное жилье, медицина, образование и пр. Если же говорить о государственных предприятиях при капитализме - то это просто коллективная собственность всего класса капиталистов или наиболее близкой к власти его группы. Например, Газпром или чубайсовское РАО ЕЭС.
И работая самостоятельно, без наемных работников, можно присваивать труд других. Вор, например
Также например, спекулянт. А банкиры ведь тоже имеют свою прибыль (или подавляющую ее часть) не за счет своего сравнительно небольшого штата работников, а за счет процента на капитал, т.е. прибыли, которой "делятся" с ними промышленные капиталисты (если кредитуется промышленность). Т.е. банкир участвует в эксплуатации рабочих промышленных предприятий, принадлежащих другим капиталистам. Теоретически банкир может вообще обходиться без банковских служащих и ворочать большими капиталами - несколько столетий назад так часто и было, когда финансовая система не была такой сложной. То же самое относится и к всяким брокерским и "инвестиционным" компаниям и отдельным финансовым спекулянтам :). Они присваивают чужой труд не напрямую, через эксплуатацию наемного труда, а косвенно.Если же взять частного сапожника, ювелира и т.д., работающего самостоятельно и без наемных работников, то здесь эксплуатации действительно нет. И такая деятельность в Советском Союзе разрешалась, хоть и не приветствовалась.
****И работая самостоятельно, без наемных работников, можно присваивать труд других. Вор, например ****
Точно - вор РАБОТАЕТ, аж потеет.
****Т.е. банкир участвует в эксплуатации рабочих промышленных предприятий, принадлежащих другим капиталистам. ****
Эксплуатация рабочих? А где бы были эти рабочие без пром.предприятий? Без образованных и грамотных хозяев этих самых предприятий?
Эксплуатация - не ругательное слово, посмотрите толковый словарь.
Вы же и есть этот самый эксплуататор - вы же бессовестно эксплуатируете комп !
***Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя,***
Однако жрали икру, колбасу и т.п. комунисты исполкомов, и катались они на СВОИХ, личных машинах, жили на личных дачах и в шикарных квартирах . Они разве работали на производстве? Стояли у станков? Хлеб молотили? Чем они от буржуев отличаются?
*** Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников***
Расходы на медицину и отдых шли из профсоюзных сборов, которые высчитывали из ЗП.
А ЗП в союзе составляла 1% (в среднем) от прибыли производства. Т.е. практически ничего.
Вот уж точно - рабочие почему-то считали, что произведенный продукт принадлежит им, и тырили этот самый прдукт самым бессовестным образом. Т.е. воровали у самих себя - так получается? Фигушки - у государства они воровали. Которому этот самый продукт и принадлежал.
Точно - вор РАБОТАЕТ, аж потеет.
****Т.е. банкир участвует в эксплуатации рабочих промышленных предприятий, принадлежащих другим капиталистам. ****
Эксплуатация рабочих? А где бы были эти рабочие без пром.предприятий? Без образованных и грамотных хозяев этих самых предприятий?
Эксплуатация - не ругательное слово, посмотрите толковый словарь.
Вы же и есть этот самый эксплуататор - вы же бессовестно эксплуатируете комп !
***Тем, что советское государство - это было социалистическое государство, т.е. организация всего общества, в котором нет эксплуатируемых и эксплуататоров. И работая на государственном предприятии в СССР, люди работали на себя,***
Однако жрали икру, колбасу и т.п. комунисты исполкомов, и катались они на СВОИХ, личных машинах, жили на личных дачах и в шикарных квартирах . Они разве работали на производстве? Стояли у станков? Хлеб молотили? Чем они от буржуев отличаются?
*** Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам. Только зарплата выдавалась каждому лично, а остальное расходовалось на бесплатные медицину и образование, на отдых работников***
Расходы на медицину и отдых шли из профсоюзных сборов, которые высчитывали из ЗП.
А ЗП в союзе составляла 1% (в среднем) от прибыли производства. Т.е. практически ничего.
Вот уж точно - рабочие почему-то считали, что произведенный продукт принадлежит им, и тырили этот самый прдукт самым бессовестным образом. Т.е. воровали у самих себя - так получается? Фигушки - у государства они воровали. Которому этот самый продукт и принадлежал.
Да уж. Что взять от человека-зомби. Или у Вас свой классовый интерес есть врать? Вы считате, что работа вора такая легкая?
Вы словно живете до 17 года! Тогда тоже буржуи и их лакеи кричали, что после революции рабочие не смогут сами хозяйствовать.
Сравните состояние нашей промышленности, количество и жизнь рабочих до перестройки, когда сами хозяевами были, и сейчас, при "образованных и грамотных хозяевах".
Даже Вы не смогли придумать ничего круче личных автомашин для советских руководящих работников, дач и квартир, пусть даже шикарных. И это Вы называете буржуями? Хватает совести. Впрочем, Вам уже про это сказали. А молотить хлеб и стоять у станка работники исполкомов и не должны были. Управленческий аппарат и в советском хозяйстве нужен был.
Чушь собачья. Прикалываетесь, что-ли? Так бы сразу и сказали
См. выше.
Вы считате, что работа вора такая легкая? Вы словно живете до 17 года! Тогда тоже буржуи и их лакеи кричали, что после революции рабочие не смогут сами хозяйствовать.
Сравните состояние нашей промышленности, количество и жизнь рабочих до перестройки, когда сами хозяевами были, и сейчас, при "образованных и грамотных хозяевах".
Даже Вы не смогли придумать ничего круче личных автомашин для советских руководящих работников, дач и квартир, пусть даже шикарных. И это Вы называете буржуями? Хватает совести. Впрочем, Вам уже про это сказали. А молотить хлеб и стоять у станка работники исполкомов и не должны были. Управленческий аппарат и в советском хозяйстве нужен был.
Чушь собачья. Прикалываетесь, что-ли? Так бы сразу и сказали
См. выше.
Дружище, мне понятна Ваша роль на данном форуме - роль провокатора...надеюсь, что хоть немного Вам подкидывают finance support за Ваши посты соответствующие западные структуры (что весьма сейчас распространенно у западников - наем штатных провокаторов на крупные российские форумы) или вы еще как волонтер работаете, доказываете свою проф.пригодность?
Так что полемизировать с Вами нет не малейшего желания
Так что полемизировать с Вами нет не малейшего желания
"Не будет лишним упомянуть и то, что на нынешних гос. предприятиях платят в десятки раз меньше, чем в коммерческих структурах. "
Какая такая, интересно, связь между зарплатой на госпредприятиях и частных?
"По Вашему предприниматель=эксплуататор? Вы на самом деле так думаете? Мдямс..."
А вы думали, что со мной тоже духи через разетку общаються?
" А чем же тогда отличаются от эксплуататора-предпринимателя государственные предприятия советской ( да и любой другой)эпохи?"
Советские госпредприятия никого не эксплуатировали. Загляните в словарь и узрите, в конце концов.
"Однако жрали икру, колбасу и т.п. комунисты исполкомов, и катались они на СВОИХ, личных машинах, жили на личных дачах и в шикарных квартирах . Они разве работали на производстве? Стояли у станков? Хлеб молотили? Чем они от буржуев отличаются? "
Угарно. А вы где-нибудь в СССР особняки ведели? С забором в три метра? Уж будте добры, сравните разницу доходов верхов и низов в советские времнена и нынешние.
Какая такая, интересно, связь между зарплатой на госпредприятиях и частных?
"По Вашему предприниматель=эксплуататор? Вы на самом деле так думаете? Мдямс..."
А вы думали, что со мной тоже духи через разетку общаються?
" А чем же тогда отличаются от эксплуататора-предпринимателя государственные предприятия советской ( да и любой другой)эпохи?"
Советские госпредприятия никого не эксплуатировали. Загляните в словарь и узрите, в конце концов.
"Однако жрали икру, колбасу и т.п. комунисты исполкомов, и катались они на СВОИХ, личных машинах, жили на личных дачах и в шикарных квартирах . Они разве работали на производстве? Стояли у станков? Хлеб молотили? Чем они от буржуев отличаются? "
Угарно. А вы где-нибудь в СССР особняки ведели? С забором в три метра? Уж будте добры, сравните разницу доходов верхов и низов в советские времнена и нынешние.
Это ты оправдываешь своё воровство при советской власти. Не более чем...
Честный человек как при СССР не воровал, так и сейчас не запятнает себя в этом позорном деле. Вор это преступник. Так что не надо их называть "борцами с режимом".
Честный человек как при СССР не воровал, так и сейчас не запятнает себя в этом позорном деле. Вор это преступник. Так что не надо их называть "борцами с режимом".
"Дружище, мне понятна Ваша роль на данном форуме - роль провокатора..."
о нет, не надо набиваться мне в друзья.
Кстати, вы не ответили на вопрос. Но это и понятно - мозги и ура-патриотизм, как правило, вещи несовместимые.
о нет, не надо набиваться мне в друзья.
Кстати, вы не ответили на вопрос. Но это и понятно - мозги и ура-патриотизм, как правило, вещи несовместимые.
Оверквотинг удален (п. 12).
Не скрою - это мое личное мнение, поскольку в методичках по моей дипломной работе закладывалась ЗП 5% - ИТР и 7% - рабочие. Получились оклады в пять раз превышающие действительные. Вот я помаялся, подгоняя расчетыОднако зря маялся - на это никто не обратил внимания.
PS Диплом защитил на 4.
Не скрою - это мое личное мнение, поскольку в методичках по моей дипломной работе закладывалась ЗП 5% - ИТР и 7% - рабочие. Получились оклады в пять раз превышающие действительные. Вот я помаялся, подгоняя расчеты
Однако зря маялся - на это никто не обратил внимания.PS Диплом защитил на 4.
Так же как и спекулянт, финансовый посредник и даже промышленный капиталистТ.е. не создает материальный и духовный продукт.
А не из партиийных случайно?Значит, говорите, что жили в СССР и все видели своими глазами? И наемных западных спецов, которые руководили СССР? Хотя, если Горбачева и Ельцина времен перестройки, то Вы пожалуй правы. Агент ЦРУ - тоже специалист
Именно руководствуясь данной идеей, большевики ликвидировали неграмотность (до 17 года 70 % населения) и создали из рабочих и крестьян многомиллионную интеллигенцию, которой до революции было раз-два и обчелся.
Вот и не надо путать советский управленческий аппарат на службе у народа с эксплуататорами.
Т.е. не создает материальный и духовный продукт.А не из партиийных случайно?
Значит, говорите, что жили в СССР и все видели своими глазами? И наемных западных спецов, которые руководили СССР? Хотя, если Горбачева и Ельцина времен перестройки, то Вы пожалуй правы. Агент ЦРУ - тоже специалист Именно руководствуясь данной идеей, большевики ликвидировали неграмотность (до 17 года 70 % населения) и создали из рабочих и крестьян многомиллионную интеллигенцию, которой до революции было раз-два и обчелся.
Вот и не надо путать советский управленческий аппарат на службе у народа с эксплуататорами.