Один из известных генералов сообщил, что Россия не способна производить вооружения 4-го и 5-го поколений. И еще, брак в российской военной технике возрос в ДВАДЦАТЬ РАЗ по сравнению с Советами. Что это означает? Типа пройдет 10-ть лет, Советское ЯО отправят на свалку и мы останемся беззащитны?
Ситуация -дурацкая, как впрочем всё сейчас

Думаю, что дело в старом оборудовании, которое не обновляли черт-те сколько. Современную продукцию невозможно производить на старом оборудовании, поскольку оно не обеспечивает должного качества ( размеры, параметры и т.п.).

Ну выперли старого пердуна из армии на пенсию. Вот он и хает теперь всех и вся... А ты, если уж новости читаешь, старайся быть объективным и искать в них не только негатив, но и позитив...
Впрочем, о чем это я... Дураку нельзя доказать, что он дурак, потому что он - дурак...

--которое не обновляли черт-те сколько--
Сейчас счет идет на секунды и мы отставаем просто катастрофически. Выпускники с покупными дипломами не смогут исправить ситуацию, а перспективные все на Запад глядят

--Дураку нельзя доказать, что он дурак, потому что он - дурак... --
Вы абсолютно правы, Вам ничего не докажешь

От выпускников мало что зависит. Необходима правительственная программа развития научно-исследовательской базы.
Мне кажется, мозгов у нас всегда хватало, нехватало (да и нехватает) возможностей их применения. Если раньше кругом царила ее величество интрига, то сейчас царит его величество рубль.
В большой степени сейчас отзывается стагнация производства как раз со времен Брежнева. Имеется в виду в том числе.
В настоящее в стране просто невыгодно разрабатывать и внедрять новые технологии - проще купить готовое за границей, что и делается. Однако готовые заграничные технологие поступают в страну уже морально устаревшие ( в большинстве случаев) - зачем западу создавать себе еще одного конкурента. Точно также было и при коммунистах.
Мне кажется, разница в том, что в те времена правительство имело возможность финансировать науку. Думаю, что и современное может - тем более , что некоторые области финансируют. Значит, понимают необходимость.
Другое дело в том, что научные разработки внедрить нереально - нужно сначала перевооружить производство. Чтобы это сделать - необходимо передовое оборудование, которое опять же не на чем изготовить.
Размещать заказы на изготовление новых производственных линий за рубежом - все равно что рассказать конкурентам о своих изобретениях. Вот такой вот замкнутый круг.
И начался развал промышленности как раз в брежневские времена, а сейчас мы переживаем его последствия . Радиоэлектроника,например,развалилась еще в начале 90-годов.
В настоящее время настала очередь военной промышленности.
От того и глядят все на запад - там можно применить свои знания.

И начался развал промышленности как раз в брежневские времена, а сейчас мы переживаем его последствия

Без комментариев.

Радиоэлектроника,например,развалилась еще в начале 90-годов.

Это и есть наверно брежневские времена

Типа пройдет 10-ть лет, Советское ЯО отправят на свалку и мы останемся беззащитны?

Лет 5 для смены системы у России может еще есть, если развал резко не ускорится или правительство само не решит пойти навстречу своим друзьям и ликвидировать оставшееся ЯО. А дальше - п..ец.

--От выпускников мало что зависит--
Зависит, они должны желать учиться по настоящему, а не просто хотеть получить диплом. Вторых сейчас большинство.
--Если раньше кругом царила ее величество интрига--
При "интригах" и "застое" наше оружие было конкурентоспособно, и часто преввосходило лучшие мировые образцы. Сейчас мы стремительно (повторяю) отстаем. Значит главное, что должно быть у гос-ва - безопасность его, убывает. Прошу не переводитьт содержание топика на "пустые полки" при Горбачеве, и насилие над Валерией Новодворской при Брежневе.
--что в те времена правительство имело возможность финансировать науку--
Да, тогда наука была в числе приоритетов, А сейчас что?
--В настоящее время настала очередь военной промышленности.
Т.е. Вы полагаете, что существует некая очередь по развалу? Сначала электроника, потом военная промышленность :), а потом, естественно - страна?
Только вот кто эту очередь установил?

Я так понял, что вас либо удивляет, либо возмущает сложившееся положение, и попытался изложить свое мнеие по этому поводу.

ИМХО - пустые полки - отрыжка социализма. Военно-промышленный комплекс был приоритетом, поэтому имел самые совершенные (для нашей страны) технологии. Настало время этим технологиям умереть.
Странно слышать вашу иронию про очередь - мне казалось, что отсутствием логики вы не страдаете.
**** тогда наука была в числе приоритетов, А сейчас что?**** - без комментариев


Про долг выпускников - а с чего вы взяли, что они чего-то должны? Откуда он взялся этот долг? В наше время без высшего образования не надйдешь работы.

Это и есть наверно брежневские времена

Радиоэлектоника развалилась сразу, как только в страну пошла западня продукция. Причина - неконкурентноспособность в силу допотопных технологий и черепашьих темпах модернизации производства именно при советах.

--Настало время этим технологиям умереть--
И кто это решил. Я уверен, что Вы понимаете почему взвинтили цены на нефть. Миллиардные азиатские монстры (Индия, Китай) развиваются. Своего сырья у них нет. Страны ОПЕК уже не справляются с возросшим спросом. Решение вопроса какое? Оно одно- это захват сырьевых ресурсов наиболее слабого звена. Война неизбежна, в случае отсутствия интереса со стороны Штатов к ее превенции. А мы , готовы?

--Настало время этим технологиям умереть--
И кто это решил. ---

Да время решило, время :). Генерал же говорит - НЕ МОЖЕМ делать. Это как раз потому, что износлось оборудование,и технологии морально устарели, а не потому, что делать некому.Или лень
Технологический простатит это называется
Война неизбежна?! С кем?! Кому мы нужны - той же самой нефти ( разведанных запасов) осталось на 50 лет . Ссылку не дам - видел по телику в новостях или т.п. Разведка практически не ведется.

///
Война неизбежна?! С кем?! Кому мы нужны - той же самой нефти ( разведанных запасов) осталось на 50 лет .
///

Кому нужны - те знают. И тебе не скажут.
Это ираки и прочие пустыри прессуют из за нефти, сравнивать с ними Россию несерьезно.

Да в любой мизерной африканской республике при желании можно найти "государственный интерес". Сказал тоже :ooo:

Кому нужны - те знают. И тебе не скажут.
Это ираки и прочие пустыри прессуют из за нефти, сравнивать с ними Россию несерьезно.

Да в любой мизерной африканской республике при желании можно найти "государственный интерес". Сказал тоже :ooo:

А тебе сказали?
Сравнивать Ирак с Россией несерьезно, бесспорно, да я и не сравнивал. Со стороны захватчика не вижу смысла тратить деньги на войну ради захвата разваленой огромной страны, в которой царит бардак.
Нафига кому-то разгребать наши гОвны?

Тем более, давно бы уже нас захватили - как два пальца....
Сколько лет Российкая Армия е"лась с парой тысяч боевиков? И до сих пор ананирует.Правда, приход уже , кажись,на подходе
Нафига ей новое оружие? Она же не знает, что с ним делать. Кто им будет воевать?
Но это уже другая тема.

--Да время решило, время --
Я с Вами категорически не согласен. За этим временем стоЯт конкретные личности, кланы и организации (к сожалдению поименно назвать не могу - слишком большая тема).
--Кому мы нужны - той же самой нефти ( разведанных запасов) осталось на 50 лет --
Ссылку давать не надо, этои так известно, но в России есть еще неразведанные запасы по разным прогнозам на миллиард населения хватит на 300 лет, а угля на 400

Радиоэлектоника развалилась сразу, как только в страну пошла западня продукция. Причина - неконкурентноспособность в силу допотопных технологий и черепашьих темпах модернизации производства именно при советах.

Только почему-то в первую очередь развалились именно конкурентноспособные предпрития - например, новосибирская "Вега".И вообще, вижу, Вы до сих пор повторяете бред и молитесь на "конкуретноспособность". Даже если некоторые наши отрасли отставали по ряду параметров от западных, были неконкурентноспособные - это не оправдывает их разрушения А военная промышленность (в том числе и электроника) тоже из-за неконкурентности развалилась?

Со стороны захватчика не вижу смысла тратить деньги на войну ради захвата разваленой огромной страны, в которой царит бардак.

На Афганистан же потратили- не думаю, что он менее развален (там и разваливать то нечего было ) и там меньше бардака, чем в России. Не надо самоуничижаться - богатства России все еще велики (и не только природные), кроме того есть еще такие вещи, как географическое стратегическое положение. Если ныншений "бардак" продолжится, то может никто и не нападет, т.к. сейчас итак прозападный режим (хотя и это совсем не гарантирует). А если в политической системе произойдут изменения в лучшую сторону :)? Тогда, если от ЯО ничего не останется, ядерный удар со стороны США неизбежен (может и обычным оружием обойдутся, но вряд ли).

http://www.contr-tv.ru/article/reforms/2004-08-06/voina Невнимание государства к проблемам российского оборонно-промышленного комплекса (ОПК), мягко говоря, непродуманные переформирования и сокращения предприятий, отсутствие действенных законов по оборонке ныне выливаются в бракованные танки, автомашины и даже боевые корабли, поставляемые на экспорт. Низкое качество вооружений и военной техники резко понизило обороноспособность державы. Так, во время активных боевых действий в Чечне из-за брака выходили из строя новейшие самоходные гаубицы, танки, разбивались вертолеты и штурмовики. Многие образцы ломаются еще до окончания гарантийных сроков эксплуатации. О причинах падения качества боевой техники «НВО» удалось узнать на заседании отделения спецтехники и конверсии российской общественной Академии проблем качества. Мы представляем в краткой форме доклад генерал-полковника Анатолия Ситнова ----- В прошлом году в США был подготовлен для государственного департамента и других соответствующих структур закрытый доклад. В нем обрисованы пять степеней будущих войн. Сейчас применительно к США степень четвертая – постиндустриальная война. Ее США уже продемонстрировали всему миру в Югославии, два раза в Ираке. А наша Россия способна вести только войну третьего поколения, как в Афганистане, Чечне, поскольку растеряла очень многое из технического задела СССР и не способна по большей части выпускать вооружения четвертого и пятого поколений. Это прежде всего связано с утратой серийного производства техники и вооружений. Правда, в последнее время стали утверждать, что у нас большой, в 5 миллиардов долларов, экспортный потенциал. Но 90% этого капитала – поставки истребителей в Китай и Индию, а также продажа инозаказчику трех эскадренных миноносцев проекта 956. А остальное все мелочь. Даже по обслуживанию ранее проданной боевой техники наше государство утратило на мировых рынках свои позиции. Так, вертолетостроительная фирма «Миль» продала в разные страны десятки тысяч своих вертолетов. Но обслуживают их не она, а иностранные компании. Налицо утрата прав собственности отечественных фирм. Поэтому ни о каком качестве речь не может сейчас вестись.

Состояние отечественных кадров, технологий, производства, разработки военной и техники двойного назначения откровенно показывают, что проблема обеспечения качества уходит все дальше в дальний угол отечественной экономики. Даже при последнем реформировании нашего правительства вопросы обеспечения качества промышленной продукции задвинуты в дальний угол от тех структур и руководителей, которые принимают решения по нашей промышленности. Парадоксально, но в рыночной экономике о качестве продукции никто у нас не говорит. В Минобороны, других ведомствах за последние годы ни на одной коллегии не поднимались вопросы о качестве вооружений. Так что потеря качества оборонной продукции, в общем-то, объективный процесс, которому можно дать объективную оценку. Ведь первый удар по качеству в нашей стране был нанесен ликвидацией Госстандарта РФ. Сейчас вместо этого органа служба технического регулирования. Пока еще никто не знает, чем она занимается. А тем временем в России система качества строится по отдельным предприятиям и в том числе и по отдельным хозяевам заводов. Уже утрачена единая нормативно-правовая база качества продукции, а в результате выпускаются изделия с браком.

По-прежнему не решается у нас проблема внедрения в производство новейших технологий качества, таких как CALS. Это прежде всего информационное обеспечение, которое приводит к высочайшему качеству продукции. Однако некоторые руководители утверждают, что у них на предприятии они уже введены. Но на закупку иностранных компьютерных программ CALS затрачены сотни тысяч долларов. Однако даже несколько прекрасно оборудованных и оснащенных заводов в целом не решат в государстве проблему качества оборонной продукции. Многие изделия собираются из сотен тысяч деталей, узлов, которые производятся в оборонном комплексе страны. Поэтому на этапах разработки, производства сложнейшего вооружения, техники без госстандартов качества будут происходить сбои и производиться бракованная продукция. Однако этой проблемой в стране никто, кроме общественной Академии проблем качества, не занимается. В созданном Федеральном агентстве промышленности всего 500 сотрудников. Разве они способны руководить такой огромной промышленностью, да еще решать сложнейшие проблемы перестройки производства на выпуск первоклассной продукции? Поэтому, на мой взгляд, не решив проблемы качества в промышленности, практически невозможно перевооружить нашу армию на вооружение и технику четвертого-пятого поколения. Для этого надо создать информационную базу, новейшие технологии производства в ОПК, новые материалы. Ведь пятое поколение боевой техники – это уже системы реального времени со встроенной системой объективного контроля, саморегулирования настройки техники и еще со многими другими новейшими функциями. К сожалению, сейчас этого нельзя обеспечить в нашей промышленности, где нет элементной базы, математического обеспечения, специалистов.

Я как раз выступление Ситнова и имел в виду, правда в качестве контраргумента некоторые из участников форума просто называют его (Ситнова) дураком. Видимо, им это кажется убедительным, так как по сути проблемы они не хотят, что-либо обсуждать. Типа дурак, или старый пердун - это все. Действительно в молодежной аудитории такого типа аргументы в большинстве случаев проходят и это печально.
Фрагментарное, клиповое мышление доминирующее сейчас в молодежной среде (до 23-25 лет), требует, чтобы подача материала была несколько иная, иначе они просто не понимают о чем речь и начинают ругаться.
В принципе, проблема подачи серьезного материала для молчелов еще не решена, но попытки делаются. Даже предлагается подавать серьезную инфу для них в виде рэпа
К примеру, выступает Децл и скоровговоркой, подпрыгивая и корча эротичные рожицы выплевывает о проблемах армии

Это где вы такие байки слышали о том что неразведанных углеводородных ресурсов хватит еще на 300 лет? Если уж приводите такие фантастические данные, так уж будьте добры, скажите кто так лихо врет.

Читал на разных сайтах, искать снова эту инфу-времени нет. Кстати, там подчеркивалось что не на всех, а на миллиард населения

И не говори, Вань! Иду вчера из пивнушки, а молодеж:
-Бать, дай закурить!
-Ну и молодежь пошла! А волшебное слово?
-А по трахальчику?
Ну, дал, что ж делать.

Я как раз выступление Ситнова и имел в виду,

Во как. Ну я то же самое и пытался сказать, что и Ситнов.

Что касается Веги - это предприятие почти (а может и не почти) полностью было ориентировано на выпуск радиоэлектроники. И было передовым по отношению к многим другим. В конце 80-х/начале 90-х там смонтировали наконц-то автоматическую линию. Если мне не изменяет память - именно российскую. Крах Веги , по моему мнению, как раз и доказывает несостоятельность всей отрасли. И низкий (по отношению к буржуйским) уровень развития технолоигй. Кроме Веги еще много заводов, и многие без натяжки можно назвать передовыми ( по отношению к другим советским заводам) Но многие из них в бОлшей степени были ориентированы на оборонку, потому и умерли позже.

Хотя речь не об этом. Я считаю, что в отношении развития и внедрения новых технологий наша страна в глубокой заднице, потому и заваливается сейчас оборонка. Вина , конечно, лежит более на правительствах России, нежели Советов, но отставание началось именно при Советах, а в настоящее время
это уже не отставание, а пропасть.

на последнего

Дядька мой служил в советское время в танковых войсках, в службе техобеспечения. Повторю - в советские. Дык каждый новый танк приходилось сначала доводить до ума, меняя бракованные детали и вообще, приводя его в по настоящему работоспособное состояние. Это не к тому, что всегда было плохо, а сейчас еще хуже, это совсем к другому (дядька сейчас в Израиле примерно на той же должности в ихних войсках служит, говорит, что абсолютно то же самое).
Есть такая математическая дисциплина - теория надежности. и там есть такие понятия - время приработки, срок службы при плановых и профилактических заменах и так далее. Опять же сложность систем сильно влияет, ну, да чего рассказывать в кратком сообщении длинный курс по математике - лишнее, кто хочет - найдет учебник да почитает. Просто в свете некоторого знакомства с данной дисциплиной очень хотелось бы знать, что имел в виду генерал, говоря о "многих" экземплярах оружия, которые вышли из строя или оказались бракованными? Пока я не увижу, сколько это составляет в процентах от общего количества выпущенной продукции, я не поверю в плохое качество.

Про конкурентоспособность. В силу работы много общаюсь с осциллографами. Просто ради интереса сравните массогабаритные показатели нашего отечественного АСК (наследие советского ВПК) и американского Tektronix или японского Yokogava (при том, что все остальные характеристики абсолютно идентичны, разве что импортные имеют больше возможностей для связи с компьютером). Дабы избавить от поисков нужной информации, скажу - отечественный весит 12 кг, импортные - около одного. Стоимость практически одинакова. При всем своем патриотизме я выбираю импортные, у меня другого железа в командировках хватает, чтоб я еще и 12 кг за собой таскал...
Ну и совсем напоследок - тот же КБ Миля предлагает действительно высококачественные модернизации, но! Только на российских заводах (то есть без выезда к заказчику) и весьма недешевые. Те же китайцы сами разработали модификации, значительно дешевле и без необходимости доставлять куда-то, потому и выигрывают тендеры на модернизации (о чем я совершенно искренне сожалею)...

В силу работы много общаюсь с осциллографами. Просто ради интереса сравните массогабаритные показатели нашего отечественного АСК (наследие советского ВПК) и американского Tektronix или японского Yokogava (при том, что все остальные характеристики абсолютно идентичны, разве что импортные имеют больше возможностей для связи с компьютером). Дабы избавить от поисков нужной информации, скажу - отечественный весит 12 кг, импортные - около одного. Стоимость практически одинакова.

А американсий и японский 1980-ых гг выпуска?

Приведите примеры Российской техники. Есть такая? Или все из зарубежных компонентов собираем?

Я же вам рассказал - в заднице мы с брежневских времен. В настоящее время мы можем собирать телики из китайских запчастей. Могу это утверждать как радиоинженер-технолог.
А также как бывший работник бывшего Новосибирского Проектного Государственого Института.

Например все тот же осциллограф АСК. Все сугубо российское, я в реале видел и даже внутрь заглядывал - ни одной импортной микросхемы.

Хм... Американская фирма Tektronix работает уже не один десяток лет. и всегда была в числе лидеров... Хотя точно не знаю, врать не буду...

Хм... Американская фирма Tektronix работает уже не один десяток лет. и всегда была в числе лидеров... Хотя точно не знаю, врать не буду...

Я спрашивал не про то, сколько лет эта фирма работает, а какого годавыпуска данное конкретное изделиеПотому что если сравнивать советский аппарат 1980 г. выпуска или современный российский, сделанный по советской еще технологии, с современным американским или японским, то сравнение будет не корректным. За 20 лет уже не один переворот в технике произошел.

Опять вы правы! Советские осциллографы буржуям, разумеется, на хрен были не нужны (даже ГДР-овские и венгерские были на порядок лучше). Зато осциллографические трубки, самое сердце этих приборов, в горбачевские времена они покупали у нас с удовольствием. СпецЭЛТ, которые в нашей конструкторской документации значились исключительно под псевдонимами (дабы враг технические характеристики по названию не просек), они с радостью покупали за копейки и делали на них осциллографы для школьников. У технически отсталого противника так уж было заведено, что на каждой парте в кабинете физики должен стоять осциллограф. Большим успехом пользовались также наши маленькие черно-белые кинескопы. У нас их в телевизоры втыкали, которые никто не брал, а буржуи придумали делать на них системы заднего обзора для автопоездов. Дело в том, что к тому моменту сами они уже лет 15 как прекратили выпускать подобную хрень.

>и мы останемся беззащитны?

Нужно отметить, что советский ВПК достаточно сил приложил, чтобы СССР досрочно накрылся медным тазиком. Ведь не вражеское нашествие положило конец советской империи, а полнейший развал экономики, вызванный в том числе и непомерными тратами на гонку вооружений. надо заметить, что тогдашние достижения советского ВПК до сих пор отлично идут по цене металлолома. Индия и Китай с радостью берут бывшую гордость советского флота. Не зря, значит, предки за здорово живешь столько пятилеток вкалывали!
Нынешние опять лезут на те же грабли. Казалось бы чего проще оборонная доктрина, согласно которой большая война нам не грозит, давно принята. Ну так, сокращай военные расходы, раз не готовишься воевать со всем миром, как СССР. Китай, кстати, так и поступил. Но здесь вам не тут! Путинские правительства военные расходы лишь увеличивают год от года, в следующем еще на 40%. Забавно, вообще в этом плане слушать нашего президента, когда он заботится о создании положительного имиджа России. Хотя с другой стороны, пора уже чтобы все почувствовали, что наша армия представляет собой непосредственную угрозу не только для собственного населения!

--Я же вам рассказал - в заднице мы с брежневских времен--
Вы напрасно считаете, что все что Вы сказали это- аксиома
--В настоящее время мы можем собирать телики из китайских запчастей--
И это всё?
--А также как бывший работник бывшего Новосибирского Проектного Государственого Института--
Не получалось?

--Например все тот же осциллограф АСК--
Спасибо за пример. Это обнадеживает. Хоть что-то!

--надо заметить, что тогдашние достижения советского ВПК до сих пор отлично идут по цене металлолома-
Враньё №1
--Нынешние опять лезут на те же грабли. --
Враньё №2
--согласно которой большая война нам не грозит, давно принята--
Враньё №4

--Я же вам рассказал - в заднице мы с брежневских времен--
Вы напрасно считаете, что все что Вы сказали это- аксиома

Это не аксиома, это действительность.

----В настоящее время мы можем собирать телики из китайских запчастей--
И это всё?

Не совсем все - НИЯФ, например, успешно торгует плазменными генераторами. С заграницей - нам они почему-то не нужны.

-

---А также как бывший работник бывшего Новосибирского Проектного Государственого Института--
Не получалось?

Получалось неплохо - институт умер. Мы проектировали восстановление Спитака, и когда пришел срок расчета , там началась война. В результате НИИ разорился.

Возвращаяст к теме топика - производство вооружений 4-5 поколений основано на применении технологий 5-6 поколений.
Такие технологии отсутствуют , поэтому удивляться бессильному ВПК не приходится - так и должно было произойти.
Я считаю причиной ситуации неповоротливость советских гигантов индустрии - перевооружение производства проходило очень медленно и отставало от запада. В результате мы имеем допотопную промышленность и голую задницу.

Выход из ситуации один - нужны новые решения, даже скорее изобретения в области электроники ( а именно на электронике основаны вооружения 4-5 поколений), граничащие с революцией в науке. Для этого потребуется строительство полностью новых заводов, т.к. старые проще бросить, чем перевооружать.Кроме того, то самое оборудование для новых продуктов необходимо будет сделать опять же на старом оборудовании, которое ,в большинстве своем, уже изношено и не может дать требуемое качество. Значит, необходимы импортные станки, которые еще надо суметь купить - трудно найти такого продавца, который продаст его конкурентам. Денег на это нет, а те, что есть направляются куда угодно, лишь бы не в науку.

>> Ну так, сокращай военные расходы, раз не готовишься воевать со всем миром, как СССР. Китай, кстати, так и поступил.

Вы хотите сказать, например, что Китай прекратил разработки новых поколений МБР, способных достигать территории США ? Оптимистично, однако !

>> Путинские правительства военные расходы лишь увеличивают год от года, в следующем еще на 40%.

Ну а как вы хотите ? Техника стареет, все что было закуплено армией - закуплено во времена СССР. Естественно сейчас надо это все менять, вот и растут расходы. Не говоря уж о новом поколении техники. И не только против всего мира, но и против партизан например, они же бандиты они же "борцы за свободу".

//современный российский, сделанный по советской еще технологии, с современным американским или японским, то сравнение будет не корректным. За 20 лет уже не один переворот в технике произошел.//
Вот именно, переворот и не один произошел, а делаем все еще по старому... Полазав по дебрям инета, нашел несколько старых моделей Yokogava, 1982 года - все равно, при примерно тех же показателях по скорости и точности японский весил 4 кг (и то из них 2 кг весил экран, цветной кстати)... Цен правда не знаю...

Естественно сейчас надо это все менять, вот и растут расходы. Не говоря уж о новом поколении техники. И не только против всего мира, но и против партизан например, они же бандиты они же "борцы за свободу".

Если нам надо столько денег, чтобы бороться с партизанами (даже просто бороться, а не победить), боюсь даже представить, сколько их понадобится, если мы снова захотим воевать со всем миром.

-------------------------------------------------------------------
"Не привлекала его также и Гейл V, все триста сорок два жителя которой самым серьезным образом готовились к захвату Галактики."
Р. Шекли, "Проблема туземцев"

Да одно только обновление спутниковых групировок, которые почти развалились, очень больших денег стоит !
Например у нас сейчас 10 спутников навигационной "Глонасс", а надо 24 !
Причем то что работает на орбите - еще совковой разработки, с совковыми сроками службы - 3 года от силы. Пока 14 недостающих наклепают - нынешние 10 уже сдохнут. Посоветуете подписаться на американский GPS ?

Пока 14 недостающих наклепают - нынешние 10 уже сдохнут. Посоветуете подписаться на американский GPS ?

Посоветую жить по средствам.

И что есть жить по средствам ? Выпускать автоматы, а пулеметы уже нельзя ? Или вообще на перочинные ножи перейти ?

И что есть жить по средствам ? Выпускать автоматы, а пулеметы уже нельзя ? Или вообще на перочинные ножи перейти ?

Если на большее не хватает денег - то да.
Вот если у вас нет денег, чтобы поставить квартиру на сигнализацию - Вы что делаете? Сомневаюсь, что начинаете меньше есть и хуже одеваться. Скорее, Вы пытаетесь начать больше зарабатывать. И деньги появляются...

Ну ничего, скоро нйдутся средства, у нас ведь пенсионеры и бюджетники замечательно живут http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml -
"Расходы на оборону и безопасность в проекте бюджета на 2005 год могут быть увеличены по сравнению с июньским вариантом. Об этом RBC daily сообщил собеседник в Министерстве финансов. В конце прошлой недели в ходе совещания с силовиками и экономическим блоком правительства Владимир Путин заявил, что расходы на обеспечение обороноспособности безопасности в 2005 г. будут увеличены на 40% против уровня 2004 г. Основная доля средств, как ожидается, будет направлена на оборонный заказ (прирост на 70 млрд руб. против 2004 г.) и повышение довольствия военнослужащим. "
Самое время президенту на всякий случай привлекать на свою сторону армию крупными финансовыми вложениями.

>>> Ну так, сокращай военные расходы, раз не готовишься воевать со всем миром, как СССР. Китай, кстати, так и поступил.
>Вы хотите сказать...

Есть такая тема - военная доктрина. Так вот, Китай гораздо раньше нашего понял, что в ближайшие 30 лет на него никто не нападет и сократил численность армии на порядок. Мы же как-будто по-прежнему, окружены врагами и готовимся воевать со всем миром. Вот скажите, зачем нужен военно-морской флот в Пашино?
Стареет, менять, говорите, нада... Да его ж, столько наделали, что хватит уничтожить не только бывших врагов, а вообще все живое на Земле, десятки раз! Нам что марсиане угрожают или генералы надеются Рейгана и на том свете достать?

Что до борцов с борцами за свободу, то многих из них давно уже пора снять с казенного довольствия. Право пол-года послужить России на дороге Грозный-Назрань стоит под штуку баксов. Зато и обеспечивает безбедное существование семье на несколько лет вперед.

>Посоветуете подписаться на американский GPS ?

Наша армия давно уже пользуется американским GPS, врочем, как и остальные армии в мире. Только в отличие от большинства из них, конечно, нелегально. Не уважают, так сказать интеллектуальную собственность и авторские права.

"В современных условиях угроза прямой военной агрессии в традиционных формах против Российской Федерации и ее союзников снижена, благодаря позитивным изменениям международной обстановки... "( Военная доктрина РФ )

>> Так вот, Китай гораздо раньше нашего понял, что в ближайшие 30 лет на него никто не нападет и сократил численность армии на порядок.

Понял, что никто не нападет, и именно поэтому украл у американцев дизайн W-88 ? А так же назакупал у нас кучу Су-30МКК.

>> Стареет, менять, говорите, нада... Да его ж, столько наделали, что хватит уничтожить не только бывших врагов

У вас проблемы с логикой ? Я должен объяснять, что лучше 1 исправный танк чем 50 ржавых ?

По поводу GPS. Опять же вы занимаетесь демагогией. Не надо путать коммерческие портативные GPS-приемники, которыми может пользоваться любой турист, и встраиваемые в оружие системы точного наведения, например в УАБ или в УРС. Каковые предназначены например для того, чтобы разобрать по бревнышкам 5-й слева дом в чеченском ауле, не тронув все остальные.
Кстати, где вы заметили нарушение интеллектуальной собственности при пользовании легально купленым GPS-приемником - ума не приложу.

Да они ж теперь в каждом вертолете стоят, самые что нинаесть туристические. А про ржавые танки одно могу сказать: во всех бывших советских республиках расходы на оборону сокращаются, а у нас растут уже много лет подряд. При чем не просто так, а на 40% в год, как в 41-м. Вероятно, наша ржавчина гораздо дороже украинской или казахской или гитлер на пороге.