Капитуляция?
--Вот это другое дело.--
Какое "другое". Я повторяю, что материально имея сейчас больше чем при советах в многие разы, в нынешнем возрасте вернулся бы в социализм Брежнева.
--и несостоятельность свою уже доказала--
А сейчас состоятельность? Почему Россия должна вечно получать худший из всех имеющихся вариантов?. Нынешние - хуже прежних (ИМХО).
--и очень быстро это дело порубили.--
Вранье, я до конца правления Рыжкова зарабатывал по 1,5-2 тыс в месяц да + еще зарплата
--НО кроме жратвы что-то купить было невозможно--Я лично и "Шарп" тогда купил, и подержаный жигуль, и любые шмотки, а в Москве так вообще чего хочешь
--- его сгноили рачительные колхозники.--
Наверное поэтому он из "гнилья" вдруг появился по "рыночным ценам" в 1992?
--В Алма-ате магазины были завалены шубами, а в Сибири их днем с огнем не найти было.--
До Алматы 36 часов на поезде
--Вспомните драки в профкомах при распределении отоварки.
Такого не помню
--В том, что тогда и сейчас у власти сидят люди, которым это противопоказано - убежден--
Ну хоть в чем-то есть согласие
--По поводу мозгов - вы , судя по всему, старше меня--
--какой оклад был у кандидата наук и у выпускника ПТУ в 1975 году--
Я тогда еще в школе учился
Не уверен в этом
Какое "другое". Я повторяю, что материально имея сейчас больше чем при советах в многие разы, в нынешнем возрасте вернулся бы в социализм Брежнева.
--и несостоятельность свою уже доказала--
А сейчас состоятельность? Почему Россия должна вечно получать худший из всех имеющихся вариантов?. Нынешние - хуже прежних (ИМХО).
--и очень быстро это дело порубили.--
Вранье, я до конца правления Рыжкова зарабатывал по 1,5-2 тыс в месяц да + еще зарплата
--НО кроме жратвы что-то купить было невозможно--Я лично и "Шарп" тогда купил, и подержаный жигуль, и любые шмотки, а в Москве так вообще чего хочешь
--- его сгноили рачительные колхозники.--
Наверное поэтому он из "гнилья" вдруг появился по "рыночным ценам" в 1992?
--В Алма-ате магазины были завалены шубами, а в Сибири их днем с огнем не найти было.--
До Алматы 36 часов на поезде
--Вспомните драки в профкомах при распределении отоварки.
Такого не помню
--В том, что тогда и сейчас у власти сидят люди, которым это противопоказано - убежден--
Ну хоть в чем-то есть согласие
--По поводу мозгов - вы , судя по всему, старше меня--
--какой оклад был у кандидата наук и у выпускника ПТУ в 1975 году--
Я тогда еще в школе учился
Не уверен в этом
Враньебыло сказано, не ввстревай. Кликуша млин.
Особенно, если его не знает 
А то много тут Шерлоков Холмсов развелось. Но могут не провоцировать - все равно не собираюсь свои личные данные рассказывать - ни к чему ФСБ работу облегчать! А то уже лень задницу от кресла оторвать и справки навести.И это в в самом важном отделе - по борьбе с политическими противниками правительства! Что ж тогда в отделе по борьбе с терроризмом творится? Там вообще наверно кроме как водку жрать, на компе в карты рубиться и порнуху в интернете смотреть ничего не делают.
А то много тут Шерлоков Холмсов развелось. Но могут не провоцировать - все равно не собираюсь свои личные данные рассказывать - ни к чему ФСБ работу облегчать! А то уже лень задницу от кресла оторвать и справки навести.И это в в самом важном отделе - по борьбе с политическими противниками правительства! Что ж тогда в отделе по борьбе с терроризмом творится? Там вообще наверно кроме как водку жрать, на компе в карты рубиться и порнуху в интернете смотреть ничего не делают.Да чего уж там, я и так все понимаю, я же в СО РАН работаю, мало что изменилось с тех пор:)))... А зря Вы Стругацким приписываете то, что они и не вкладывали. Или они так хорошо маскируются, что до сих пор Б. Стругацкий говорит о реальном прототипе НИИЧАВО -- Пулковской обсерватории? И говорит, что были там действительно Ученые, а были и Выбегаллы. Не стоит видеть того, что сам автор и не собирался показывать.... У меня же на глазах эти Выбегаллы, которые за последние годы расплодились и прекрасно себя чувствуют... А Витьки Корнеевы, Саши Приваловы и Романы с Эдиками либо свалили за бугор, либо в другую сферу занятости, либо подвижничают... в нищете... Сам я еще молодой, пока ни к кому не причисляю из вышеперечисленных, но Выбегаллой быть противно, на подвижничество не способен... Семья все-таки, не до духовных подвигов. Вот две альтернативы и осталось...добавка к
**вам уже ответили. Я ж говорю - если в то время не жили, то не поймете. **
Эти самые выбегаллы и сидели в министерствах светов. Не даром Выбегалло стал научным консультантом у тройки.
Кстати, "Сказака о тройке" при совке была запрещена к изданию. "Понедельник начинается в субботу" издавалась один единственный раз. Когда - не помню , книжка не моя была.
--Вот это другое дело.--На это ответил отдельно.
Какое "другое". Я повторяю, что материально имея сейчас больше чем при советах в многие разы, в нынешнем возрасте вернулся бы в социализм Брежнева.
т.е. Вы оцениваете ценность своих знаний на уровне хорошего токаря?
--и несостоятельность свою уже доказала--
А сейчас состоятельность? Почему Россия должна вечно получать худший из всех имеющихся вариантов?. Нынешние - хуже прежних (ИМХО).
В этом мое мнение полностью совпадает. Я считаю, что настоящее положение вещей есть последствия извращенной советской системы. По роду деятельности мне приходится общаться с представителями власти ( низшего уровня, конечно). И я вижу, что они ничеи от прежних не отличаются. Разве что отсутствием партбилета. Т.е. сейчас мы имеем расцвет махрового беспредела вскормленных комсистемой чиновников.
--и очень быстро это дело порубили.--
Вранье, я до конца правления Рыжкова зарабатывал по 1,5-2 тыс в месяц да + еще зарплата
Моежт быть, нам как обычно соврали насчет Рыжкова, но то что НГПИ умер в 1991 - факт. Факт и то, что в 1989 мы перестали получать КТУ.
--НО кроме жратвы что-то купить было невозможно--Я лично и "Шарп" тогда купил, и подержаный жигуль, и любые шмотки, а в Москве так вообще чего хочешь
Очевидно , Вы не поняли меня. Речь идет о более позднем времени. При Брежневе Шарп можно было купить только в комиссионке и "Березке" . Двухкассетный плеер-приставка Шарп стоил 2000 руб. (1981 год - точно помню). Столько же стоила Жигули 01 модели 1976 г.в.
ЗП суперквалифицированного рабочего не превышала 500 руб.
--- его сгноили рачительные колхозники.--
Наверное поэтому он из "гнилья" вдруг появился по "рыночным ценам" в 1992?
Я же сказал , что ИТР отказались ездить " на морковку" и овощебазы. А больше там работать некому было. Птому и сгнил урожай в овощехранилищах.
В Алма-ате магазины были завалены шубами, а в Сибири их днем с огнем не найти было.--
До Алматы 36 часов на поезде
Нафига ехать на поезде? Есть потребность в шубах - привези их к потребителю. В смысле - это пример эффективной работы Выбегалл из Совмина.
--Вспомните драки в профкомах при распределении отоварки.
Такого не помню
Я помню. А что такое "отоварка" - помните?
--В том, что тогда и сейчас у власти сидят люди, которым это противопоказано - убежден--
Ну хоть в чем-то есть согласие
--По поводу мозгов - вы , судя по всему, старше меня--
--какой оклад был у кандидата наук и у выпускника ПТУ в 1975 году--
Я тогда еще в школе учился
Не уверен в этом
P.S. Я не пытаюсь доказать , что вы дурак. Я пытаюсь поговорить на больную тему с умным человеком. Давайте исходить в дальнейшем из этого.
Особенно, если его не знаетНафига ты ФСБ сдался.
По поводу возраста - очевидное незнание многих нюансов советской жизни позволяет сделать вывод о твоем возрасте.
--Все деньги печаталсь в типографии Госзнака. А эмиссия (т.е. выпуск в обращение уже напечатанных денег) - это немного другое. Обладали ли при Горби республиканские банки правом самостоятельно выпускать в оборот деньги - не помню...--
Увы, но вы не правы... Не только эмитировали, но и ПЕЧАТАЛИ...
См. газету "Комсомольская правда" за 1990 год (номер, ессно, не помню). Там была опубликована статья по поводу 50-рублевок с которых слезала краска и пачкала руки зеленым цветом. Первоначально предполагалось, что это были фальшивки, но впоследствии МВД установило, что купюры подлинные, но напечатаны в типографии ЦБ Армении, где была не совсем передовая техника и использовались некачественные красители...
Вывод, думаю, ясен...
Увы, но вы не правы... Не только эмитировали, но и ПЕЧАТАЛИ...
См. газету "Комсомольская правда" за 1990 год (номер, ессно, не помню). Там была опубликована статья по поводу 50-рублевок с которых слезала краска и пачкала руки зеленым цветом. Первоначально предполагалось, что это были фальшивки, но впоследствии МВД установило, что купюры подлинные, но напечатаны в типографии ЦБ Армении, где была не совсем передовая техника и использовались некачественные красители...
Вывод, думаю, ясен...
ВраньеИзвините! Вы вообще-то к.т.н.? Я например да. И для того, чтобы хоть как-то умудриться содержать для начала себя, приходилось очень-очень много ШАБАШИТЬ!!! Коровники строил, на газопроводе пахал.... А почему? А потому, что оклад у меня был - 158 рублей, со всеми накрутками выходило на руки около 200. И я был рад! Потому что инженер, в общем-то ничем мне не уступавший по квалификации, получал 110 руб... А электромонтер 3 разряда (это сразу после ПТУ) - 250 рублей, 5 разряд - 490 рублей, про линейщиков вообще молчу...
(Это мой начальник написал, увидел чем я на рабочем месте занимаюсь, и возмутился - Shaggy)
От себя уже добавлю - сейчас максимальная зарплата свежевыпущенного ПТУшника - ну не больше 6000 рублей. А все мои коллеги-научники, конечно, работая как проклятые, но меньше 15000 не получают. Просто пришлось порепать некоторые достаточно отвлеченные темы (или сократить усилия по ним) и заняться тем, что востребовано, или, на худой конец, убедить тех, у кого есть деньги, что темы не такие уж и отвлеченные... Впрочем, это мы, энергетики, такие, мы ж прикладники, так что нам конечно проще...
Ну-ка, ну-ка!
Это когда ж и где пэтэушник получал 250 р.?
Я закончил ПТУ и получал на заводе 120 р. максимум.
250 р. получали только опытные специалисты.
Про кандидатов не скажу. Но по разговорам со знакомыми они получали больше.
Это когда ж и где пэтэушник получал 250 р.?
Я закончил ПТУ и получал на заводе 120 р. максимум.
250 р. получали только опытные специалисты.
Про кандидатов не скажу. Но по разговорам со знакомыми они получали больше.
Что-то кроме Кохи Бендукидзе олигархов "черных" не знаю.Вот Scyr говорит, что ПТУшники объедали в СССР кандидатов, Вы считаете, что южные республики объедали Россию (хотя на самом деле всем только польза была) - на этом нас и разделили и по национальным и по личным квартирам. Если б все грузины по 1500 в месяц имели при средней зарплате по Союзу в 200 р, то вся страна только на них бы и работала. А ведь и Среднюю Азию еще кормить надо! Были среди южан теневые дельцы, которые и больше имели, но и среди русских тоже. Хотя грузин за то, что дали стране Сталина 
, можно было бы и вообще от работы на веки вечные освободить
Вот Scyr говорит, что ПТУшники объедали в СССР кандидатов, Вы считаете, что южные республики объедали Россию (хотя на самом деле всем только польза была) - на этом нас и разделили и по национальным и по личным квартирам. Если б все грузины по 1500 в месяц имели при средней зарплате по Союзу в 200 р, то вся страна только на них бы и работала. А ведь и Среднюю Азию еще кормить надо! Были среди южан теневые дельцы, которые и больше имели, но и среди русских тоже. Хотя грузин за то, что дали стране Сталина , можно было бы и вообще от работы на веки вечные освободитьТипа того, что отпускные из профсоюзных взносов платились?
Ну вот видите.
Уверенность в завтрашнем дне пропала после расвала СССР.
Я бы не был так категоричен.
Уверенность в завтрашнем дне пропала после расвала СССР.
Я бы не был так категоричен.
[цитатаНу вот видите.
Уверенность в завтрашнем дне пропала после расвала СССР.
не передергивайте. При СССР не было ни уверенности, ни надежды. Я прекрасно знал, что квартиру мне дадут в лучшем случае к 45 годам, а на зарплату инженера я смогу только питаться .
Я бы не был так категоричен.
Заработанные деньги получают за выполненную работу, которая и меет цену. Если работа не ценится, то и вознаграждение соответствует оценке. Во временя " кому-то это выгодно" интеллектуальный труд ценился больше, чем во времена "развитого социализма"
Уверенность в завтрашнем дне пропала после расвала СССР.
не передергивайте. При СССР не было ни уверенности, ни надежды. Я прекрасно знал, что квартиру мне дадут в лучшем случае к 45 годам, а на зарплату инженера я смогу только питаться .
Я бы не был так категоричен.
Заработанные деньги получают за выполненную работу, которая и меет цену. Если работа не ценится, то и вознаграждение соответствует оценке. Во временя " кому-то это выгодно" интеллектуальный труд ценился больше, чем во времена "развитого социализма"
Зато сейчас и тем и другим живеться зашибись.
И всем работа по специальности есть с достойной оплатой.
И всем работа по специальности есть с достойной оплатой.
Если вы лично про меня, то я и работаю и получаю за работу более-менее и водку пью. По праздникам.
Но я еще вижу как живут другие и куда идет вся страна.
И мне есть с чем сравнивать.
Я жил и при СССР и при "перестройке" и при предательстве (ЕБН).
Извините, но уж так я смотрю на эти события.
Я еще вспоминаю как жилось мне в детстве и как "живет" большинство детей сейчас.
И мне грустно.
Как кто-то правильно сказал об оценке уровня общества страны - оно оценивается по тому, как живеться старикам и детям. Как к ним относиться правительство.
Этот критерий самый главный, на мой взгляд. При всех других важных.
Но я еще вижу как живут другие и куда идет вся страна.
И мне есть с чем сравнивать.
Я жил и при СССР и при "перестройке" и при предательстве (ЕБН).
Извините, но уж так я смотрю на эти события.
Я еще вспоминаю как жилось мне в детстве и как "живет" большинство детей сейчас.
И мне грустно.
Как кто-то правильно сказал об оценке уровня общества страны - оно оценивается по тому, как живеться старикам и детям. Как к ним относиться правительство.
Этот критерий самый главный, на мой взгляд. При всех других важных.