Капитуляция?
>> Я имел в виду действительно левых, даже если и не коммунистов (типа Сальвадора Альенде), а всяких "левых" - отпетых буржуазных политиков и буржуйских прихвостней типа социал-демократов - я не здесь не учитывал.
Так вот как раз среди откровенно левацкого сброда, выдающихся деятелей культуры и искусства было далеко не каждый второй ! Демократов, социал-демократов и либералов - да, было поболее.. но вы же их не считаете
Видимо, у высокообразованных людей порог восприятия вульгарных марксистских идей несколько выше, чем у люмпенов.
>> В Италии и Франции действительно репрессий таких как в США или ФРГ, не было, т.к. там коммунисты и рабочее движение еще со второй мировой войны сильны были и не давали воли буржуям.
Ну вот ! Тем не менее никто там коммунистов не давил, и пропаганду им вести не мешал - в отличие от СССР, боявшегося "тлетворного влияния Запада", как огня. Вот на это я и намекаю - слабовата оказалась социалистическая система, раз не могла существовать без цензуры.
Так вот как раз среди откровенно левацкого сброда, выдающихся деятелей культуры и искусства было далеко не каждый второй ! Демократов, социал-демократов и либералов - да, было поболее.. но вы же их не считаете
Видимо, у высокообразованных людей порог восприятия вульгарных марксистских идей несколько выше, чем у люмпенов.
>> В Италии и Франции действительно репрессий таких как в США или ФРГ, не было, т.к. там коммунисты и рабочее движение еще со второй мировой войны сильны были и не давали воли буржуям.
Ну вот ! Тем не менее никто там коммунистов не давил, и пропаганду им вести не мешал - в отличие от СССР, боявшегося "тлетворного влияния Запада", как огня. Вот на это я и намекаю - слабовата оказалась социалистическая система, раз не могла существовать без цензуры.
К сожалению, не могу не согласиться здесь. Во Франции и Италии, также как и в других капстранах, буржуи несомтря на всю коммунистическую пропаганду не отдали свою собственность рабочим. А наши рабочие и крестьяне, равно как и советская интеллигенция, в 1985 г. отдали и собственность. и страну буржуям. Так что классовое сознание у буржуазии оказалось сильнее. 
Но не все сразу. "Будет и на нашей улице праздник" Я не говорю, что среди левых каждый второй был выдающийся деятель культуры и искусства 
Наоборот, среди таковых выдающихся деятелей каждый второй, а то и поболе, был левым - причем левым именно в нормальном смысле, о котором я и говорил.
Но не все сразу. "Будет и на нашей улице праздник" Я не говорю, что среди левых каждый второй был выдающийся деятель культуры и искусства Наоборот, среди таковых выдающихся деятелей каждый второй, а то и поболе, был левым - причем левым именно в нормальном смысле, о котором я и говорил.--Всякие насекомые вроде Галича и то, что они сказали, меня мало интересует...--
Мда... Мышление на уровне прапорщика советской армии (есть два мнения, мое и неправильное)...
Ну как тут можно дискуссию вести...
Мда... Мышление на уровне прапорщика советской армии (есть два мнения, мое и неправильное)...
Ну как тут можно дискуссию вести...
Согласен с вами.
Но вот что печально. Не все и не всегда понимают: кто нам друг, а кто враг.
Некоторые пытаются найти в этих четких определениях "оттенки".
Для чего? Разве враг от этого станет другом?
Или от этого, к примеру, теплотрассы лучше станут?
Но вот что печально. Не все и не всегда понимают: кто нам друг, а кто враг.
Некоторые пытаются найти в этих четких определениях "оттенки".
Для чего? Разве враг от этого станет другом?
Или от этого, к примеру, теплотрассы лучше станут?
Зачем же так искажать текст пролетарского гимна ?
Не "наш мир" до основания разрушить, а "весь мир насилья", после этого как раз построить именно "наш мир". Очень даже цивилизованное и рациональное желание :).
Не "наш мир" до основания разрушить, а "весь мир насилья", после этого как раз построить именно "наш мир". Очень даже цивилизованное и рациональное желание :).--Вот пролетарский гимн и говорит о том, что надо разрушить мир насильников, мир, в котором собственность и власть принадлежат ничтожному меньшинству народа, и построить именно наш, нормальный мир...--
А что, в вашем "мире" собственность и власть будут принадлежать всем? Как мне помнится, в недавнем прошлом нашей страны эти категории принадлежали именно меньшинству - партийцам единственно возможной в СССР партии...
Как говорится, ПИВО ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ КПСС....
А что, в вашем "мире" собственность и власть будут принадлежать всем? Как мне помнится, в недавнем прошлом нашей страны эти категории принадлежали именно меньшинству - партийцам единственно возможной в СССР партии...
Как говорится, ПИВО ТОЛЬКО ЧЛЕНАМ КПСС....
>> А автор того поста, на который Вы отвечали, писал как раз про внушенное врагами людям желание разрушить именно их мир, в котором они жили по человечески.
Видимо им просто внушили сомнения, что собственность и власть в стране действительно принадлежит им.Я вот в себе точно сомневался.
Видимо им просто внушили сомнения, что собственность и власть в стране действительно принадлежит им.
Я вот в себе точно сомневался.Таковы реалии наших дней. Никто, пока, не намерен жить в мире, никто не готов мириться с яростными оппонентами, никто не идет на переговоры. Это я все имею в виду обобщая. На самом деле, каждый по своему прав (но только для себя). И дело не только (не столько) в генетически заложенной агрессии, сколько в уровне самосознания личности. Если мой оппонент не прав (в моем понимании правды) – я пытаюсь его переубедить – каким способом, зависит и от моего воспитания, в том числе. Могу ведь и в бубен настучать, доказывая свою правоту. В форуме, например, (выражаясь с позиции грубости) могу напрямую обматерить звездочками и решетками. Но разве этим я смогу вас переубедить.
В более глобальном смысле – в плане политического жизнеустройства такие вещи (вербальные) не рулят – и требуется что-нибудь более серьезное (в конце концов, коллективный разум плебса очень ограничен и иногда приходится не объяснять психофизиологические сущности антисемитизма, а просто орать в толпу «Бей жидов!»), вплоть до вооруженных конфликтов (аналог нашего форум-спора на более общественном уровне). И то, что на форуме есть очень ортодоксальные индивидуумы, левые, правые, верхние и нижние – это полностью отражение общества. Я вот, например, лично убежден, что нашей многострадальной Отчизне сегодня поможет только диктатура. И в определенный момент времени, когда это понимание у многих перевесит и потребуется мое участие в убеждении масс (оставшихся) – я готов в этом их убеждать. Даже с помощью АК. Ну а если к пониманию этого не придут - чтож, такова селяви... хоть в форуме поумничаю
А вообще-то жаль, что я до многих из dас не могу дотянуться
В более глобальном смысле – в плане политического жизнеустройства такие вещи (вербальные) не рулят – и требуется что-нибудь более серьезное (в конце концов, коллективный разум плебса очень ограничен и иногда приходится не объяснять психофизиологические сущности антисемитизма, а просто орать в толпу «Бей жидов!»), вплоть до вооруженных конфликтов (аналог нашего форум-спора на более общественном уровне). И то, что на форуме есть очень ортодоксальные индивидуумы, левые, правые, верхние и нижние – это полностью отражение общества. Я вот, например, лично убежден, что нашей многострадальной Отчизне сегодня поможет только диктатура. И в определенный момент времени, когда это понимание у многих перевесит и потребуется мое участие в убеждении масс (оставшихся) – я готов в этом их убеждать. Даже с помощью АК. Ну а если к пониманию этого не придут - чтож, такова селяви... хоть в форуме поумничаю
А вообще-то жаль, что я до многих из dас не могу дотянуться
Я же и говорю – такова жизнь. Либо мы сожрем, либо нас. Хотя прецедентов, чтобы я кого-нибудь жестко убеждал в своей правоте не припомню, по крайней мере, из-за политических убеждений биться не приходилось (в основном все из-за баб). Я же сказал, что только тогда, когда потребуется моя помощь в организации самой гуманной (подчеркиваю) диктатуры – только тогда я возьму в руки берданку.
да и не любитель я диктатуры - просто это на сегодняшний момент единственный выход, который, еще пока, можно разглядеть в тумане будущего нашей многострадальной Родины (опять же ИМХО).
). Я же сказал, что только тогда, когда потребуется моя помощь в организации самой гуманной (подчеркиваю) диктатуры – только тогда я возьму в руки берданку.да и не любитель я диктатуры - просто это на сегодняшний момент единственный выход, который, еще пока, можно разглядеть в тумане будущего нашей многострадальной Родины (опять же ИМХО).
Это что еще за теоретические изыскания?
А очень многие так и говорят, включая правящую "Единую Россию". Типа - "мы не за белых и не за красных, а за то, чтобы люди жили лучше". Когда слышишь такую дешевую демагогию, так палец и тянется к пусковому крючкуХотя за кого они на самом деле, прекрасно понятно - за того, у кого деньги. Поэтому хорошо, что Вы понимаете необходимость четких, правдивых и открытых целей
Хотя за кого они на самом деле, прекрасно понятно - за того, у кого деньги. Поэтому хорошо, что Вы понимаете необходимость четких, правдивых и открытых целейВы останетесь без руки, а я - без зубов.
--------------------------------------------------------
А я настаиваю на такой железной руке, что кусать её Вам не захочется, а если возжелаете - то тут возможен только один исход - Вы остаетесь без зубов. Рука же цела и уже тянется к другому. Опять же условно говоря
--------------------------------------------------------
А я настаиваю на такой железной руке, что кусать её Вам не захочется, а если возжелаете - то тут возможен только один исход - Вы остаетесь без зубов. Рука же цела и уже тянется к другому. Опять же условно говоря
А я настаиваю на такой железной руке, что кусать её Вам не захочется, а если возжелаете - то тут возможен только один исход - Вы остаетесь без зубов. Рука же цела и уже тянется к другому. Опять же условно говоряТакую руку долго тестировать придётся, на предмет того, что исход и правда только один возможен и проч. С неба-то такая рука не свалится. А в процессе тестинга плохо будет не только Вам с VinD, но и, к примеру, мне, типа непричастному. Далеко не все этот тестинг переживут... А если ещё и рука некачественная получится, типа, рабочие опять чугун недоварили или ценные металлы втихаря обобществили - тогда и вовсе капец будет. Может, хватит уж эскпериментов? Неужели жизнь такая пресная?
Я понимаю ваши мечты. Действительно, например, в начале прошлого века Российское правительство не решалось применять ко всяким "железноруким" личностям типа Ленина, Сталина и прочих "сталинские" методы воздействия. Гоняло их то по ссылкам, то по заграницам, вместо того, чтобы сразу сгноить всю эту кодлу на каторге. Но в итоге-то что ? Пережили революцию, коллективизацию, войну.. и вернулись на другой виток спирали. Счастье так и не встретилось по дороге, несмотря на старания "железноруких". Только людей напрасно положили. Вы и правда надеетесь, что это роковая случайность, и ваша попытка будет успешнее ?
Действительно, например, в начале прошлого века Российское правительство не решалось применять ко всяким "железноруким" личностям типа Ленина, Сталина и прочих "сталинские" методы воздействия. Гоняло их то по ссылкам, то по заграницам, вместо того, чтобы сразу сгноить всю эту кодлу на каторге. Но в итоге-то что ? Пережили революцию, коллективизацию, войну.. и вернулись на другой виток спирали. Счастье так и не встретилось по дороге, несмотря на старания "железноруких". Только людей напрасно положили. Вы и правда надеетесь, что это роковая случайность, и ваша попытка будет успешнее ?Встретилось. Несколько счастливых поколений, которые были за эти 70 лет - тоже немало Почему же? На каторгах гноили и вешали в "столыпинских галстуках" и т.д. Но, как Зоя Космодемьянская говорила - "Нас 200 млн, всех не перевешаешь!". Откуда скажем царское правительство могло где-нибудь в 1900 г. знать, что один из многочисленных революционно настроенных интеллигентов дворянского происхождения Ульянов - будущий Ленин, а молодой грузин Джугашвили - будущий Сталин? Так Николаю II надо было в царя Ирода превратиться, который, чтоб недопустить появления соперника, всех младенцев в царстве приказал перерезать. Да и это, как известно, не помогло :). А когда тот же Ленин стал лидером партии, то он жил до самой революции на нелегальном положении, и в 1905 г. в Россию нелегально приезжал руководить восстанием, так что то, что он остался живым - это прокол не политики правительства, а охранки, которая не смогла поймать. Да и Временное правительство в 1917 отдало приказ арестовать и убить Ленина, но опять же не вышло а на место погибших приходили новые - тысяча на место одного. Не было бы Ленина и Сталина - кто знает, может другие бы нашлись. Так что напрасно Вы надеетесь, что капиталисты с помощью террора смогут задавить народ и не допустить революции.
Почему же? На каторгах гноили и вешали в "столыпинских галстуках" и т.д. Но, как Зоя Космодемьянская говорила - "Нас 200 млн, всех не перевешаешь!". Откуда скажем царское правительство могло где-нибудь в 1900 г. знать, что один из многочисленных революционно настроенных интеллигентов дворянского происхождения Ульянов - будущий Ленин, а молодой грузин Джугашвили - будущий Сталин? Так Николаю II надо было в царя Ирода превратиться, который, чтоб недопустить появления соперника, всех младенцев в царстве приказал перерезать. Да и это, как известно, не помогло :). А когда тот же Ленин стал лидером партии, то он жил до самой революции на нелегальном положении, и в 1905 г. в Россию нелегально приезжал руководить восстанием, так что то, что он остался живым - это прокол не политики правительства, а охранки, которая не смогла поймать. Да и Временное правительство в 1917 отдало приказ арестовать и убить Ленина, но опять же не вышло а на место погибших приходили новые - тысяча на место одного. Не было бы Ленина и Сталина - кто знает, может другие бы нашлись. Так что напрасно Вы надеетесь, что капиталисты с помощью террора смогут задавить народ и не допустить революции.Если честно, то мне безразлично, кто именно меня будет расстреливать
----------------------------
Расстреливать... Вот именно Вы все и примитивизируете.
А что, Вас есть за что расстреливать?
Сложиться такие обстоятельства без привлечения внешних сил не могут
------------------
Да-да. А вы сами в этом уверены? А если мы западные инвестиции привлечем. Думаете они не согласятся?
Вот если, к примеру, явно и недвусмысленно сойдёт с небес Иисус Христос и провозгласит Царство Божие на земле - тогда может быть.
------------------------
а вот этого не надо. Христос пускай будет там, где ему положено - на Небесах, а с делами мирскими мы как нибудь сами разберемся.
и не надо думать, что чего нибудь делать не стоит начинать только от того, что это сложно. То есть, я этого делать не буду ,а то может получиться что-нибудь не то. Тогда и жить не стоит, выходить на улицу, а вдруг хулиганы нападут, или сам споткнусь. нос сломаю. Кто не рискует - тот не пьет потом на зоне чефир
----------------------------
Расстреливать... Вот именно Вы все и примитивизируете.
А что, Вас есть за что расстреливать?
Сложиться такие обстоятельства без привлечения внешних сил не могут
------------------
Да-да. А вы сами в этом уверены? А если мы западные инвестиции привлечем. Думаете они не согласятся?
Вот если, к примеру, явно и недвусмысленно сойдёт с небес Иисус Христос и провозгласит Царство Божие на земле - тогда может быть.
------------------------
а вот этого не надо. Христос пускай будет там, где ему положено - на Небесах, а с делами мирскими мы как нибудь сами разберемся.
и не надо думать, что чего нибудь делать не стоит начинать только от того, что это сложно. То есть, я этого делать не буду ,а то может получиться что-нибудь не то. Тогда и жить не стоит, выходить на улицу, а вдруг хулиганы нападут, или сам споткнусь. нос сломаю. Кто не рискует - тот не пьет потом на зоне чефир
Расстреливать... Вот именно Вы все и примитивизируете.Была бы пуля, а человек найдётся. Разве всех, кого расстреливали в процессе строительства империи, было за что? Скажет движущая сила, что все несогласные - уголовные преступники - и когда вся эта байда кончится, тебя даже и не реабилитируют посмертно...
А что, Вас есть за что расстреливать?
Уверен. Нет, конечно, если расстрелять всех несогласных, то тогда как раз такие обстоятельства и сложатся. Но это процесс длительный и, безусловно, болезненный. Особенно для самих несогласных.
При чём тут западные инвестиции, я, честно говоря, не понял.
и не надо думать, что чего нибудь делать не стоит начинать только от того, что это сложно. То есть, я этого делать не буду ,а то может получиться что-нибудь не то. Тогда и жить не стоит, выходить на улицу, а вдруг хулиганы нападут, или сам споткнусь. нос сломаю. Кто не рискует - тот не пьет потом на зоне чефирНу, не знаю. И двух десятков лет не прошло, как начали что-то делать несмотря на то, что сложно. Может быть, всё-таки, передохнём? Мировая война вроде бы нам сейчас не грозит, террористы только. Остановимся, подумаем, осмыслим чужой опыт, в конце концов. К тому же, как показывает история, все империи плохо кончали - может быть, лучше чего нового измыслить. А покамест поживём при демократии. Или "демократии" - это вопрос вкуса.
Типа лучший мент - это разбогатевший удачливый уголовник?
Это вопрос классовой борьбыА сейчас в России - еще и национально-освободительной. И речь идет не столько о "помощи окружающим", сколько о нормальных человеческих условиях совместной жизни и ликвидаци несправедливости.
Это вопрос классовой борьбы
А сейчас в России - еще и национально-освободительной. И речь идет не столько о "помощи окружающим", сколько о нормальных человеческих условиях совместной жизни и ликвидаци несправедливости.Типа лучший мент - это разбогатевший удачливый уголовник?Вам менты дают советы как улучшить свою жизнь? И помогают в этом, направляя и контролируя? М-да, Вы, похоже, завсегдатай вытрезвителя - насколько мне известно из советской литературы :), такие советы менты дают только там. И ещё в детской комнате милиции.
моральное право давать советы или направлять кого-то ты получаешь только тогда, когда ты сумел устроить свою собственную жизнь.
------------------------------------
Если я стану олигархом (в нынешнем понимании – устрою себе жизнь) мне незачем будет стараться еще и думать о других. Да я устрою жизнь себе, своим детям, соседским сиротам, Вам, может, денег дам, но мне не захочется такой власти, которая жестко поставит передо мной вопрос: «А честно ли ты все это заработал». Если нет – что ж, пуля для меня уже отлита. А сейчас я просто вижу, что мы катимся вниз по наклонной, и это не зависит от того сколько я сейчас буду зарабатывать. Но многие слепы.
В каком плане я должен построить свою жизнь, чтобы быть активистом, например, марксистской философии и продвигать в жизнь идеалы коммунизма (про капитализм все ясно – и тривиально). А слабосоциальные личности, как показывает личный опыт, очень легко управляемы и иногда становятся достаточно законопослушными. Сложнее с бунтарскими личностями. Но и для них пуля, на всякий случай, отлита.
------------------------------------
Если я стану олигархом (в нынешнем понимании – устрою себе жизнь) мне незачем будет стараться еще и думать о других. Да я устрою жизнь себе, своим детям, соседским сиротам, Вам, может, денег дам, но мне не захочется такой власти, которая жестко поставит передо мной вопрос: «А честно ли ты все это заработал». Если нет – что ж, пуля для меня уже отлита. А сейчас я просто вижу, что мы катимся вниз по наклонной, и это не зависит от того сколько я сейчас буду зарабатывать. Но многие слепы.
В каком плане я должен построить свою жизнь, чтобы быть активистом, например, марксистской философии и продвигать в жизнь идеалы коммунизма (про капитализм все ясно – и тривиально). А слабосоциальные личности, как показывает личный опыт, очень легко управляемы и иногда становятся достаточно законопослушными. Сложнее с бунтарскими личностями. Но и для них пуля, на всякий случай, отлита.
Формальная вывеска буржуазной "демократии" отличается от реального положения вещей еще больше, чем декларированный капитал от реальногоПочитайте классику В.И.Ленин О ДЕМОКРАТИИ И ДИКТАТУРЕ
Почитайте классику В.И.Ленин О ДЕМОКРАТИИ И ДИКТАТУРЕФормальная вывеска буржуазной "демократии" отличается от реального положения вещей еще больше, чем декларированный капитал от реальногоНу да, буду я искать сведений о реальном положении вещей в работе, написанной в 1919 году :). Даже не принимая в расчёт, кто её автор. Вы лучше пойдите цветочки полейте, у Вас кимирсенхва засыхает.