Кроме того, мне кажется, что моральное право давать советы или направлять кого-то ты получаешь только тогда, когда ты сумел устроить свою собственную жизнь.

Типа лучший мент - это разбогатевший удачливый уголовник?

Эх, демагог вы наш великий... удачливый разбогатевший уголовник может спокойно наставлять и учить других уголовников, поскольку именно у них он будет в авторитете. А лучший мент - это тот мент, который при не очень высокой зарплате умудрился не только качественно выполнять свою работу, но еще создать нормальную крепкую семью (и так далее). То есть кто в своей области стал удачливым и классным специалистом, тот и могет учить и советовать. Но только в ентой самой области...

Например, в СССР тех же 20ых-30-ых гг. была диктатура пролетариата (рабочего класса), но в то же время это была для подавляющего большниства народа (кроме недобитых буржуев) самая широкая демократия и личной диктатуры никакой не было.

Ой насмешили, ой, аж до коликов!!!! Хорошо, солдаты и рабочие действительно правили (не углубляясь в качества тех солдат, которых почему-то на фронте никто не видел, ну да ладно, замнем для краткости) на местах. Но! В те времена в России (или СССР, как хотите) большинство было крестьянством (хоть это-то отрицать не будете?) А что им доставалось? Откровенный грабеж в виде продразверстки, фактическое рабство в селах (паспортов у них не было, и длилось это очень долго), невозможность даже минимально необходимого личного хозяйства (иначе моментально раскулачат, читай - расстреляют)... В общем, проходили мы уже и диктатуру класса, помним... не хочецца повторять....

"А вот если результатом обучения является некий ценный документ, существенно повышающий статус работника на рынке труда - ...бла..бла...бла.."

не хочу вас разочаровывать, но вы говорите, как всегда, с чужих слов

Ну, тут Новосибирец прав на сто процентов, сейчас практически все фирмы, которые обучают специалистов на свои деньги, потом обязывают отработать определенный срок, это факт. Я в аспирантуре как раз на платном учился, за меня контора платила, дык я сам и согласился, что три года на контору отработаю.

Да ладно вам про мобильность советского и российского народа говорить.... она все равно на много порядков НИЖЕ, чем в той же Америке... я когда полгода там работал, то больше всего меня поразила именно их мобильность - предложили место немного получше (престижнее, вышеоплачиваемее и так далее) - народ посовещался с родными - и поехал. Причем на сборы уходит около недели, которая уходит на договаривание с фирмой по продаже недвижимости (если она есть), нахождении жилья на новом месте (все дистанционно!) и упаковку вещей... Что такое прописка там в принципе не знают! Она абсолютно не имеет никакого смысла!!! И ездит народ на новую работу через пол-страны довольно часто, и совершенно спокойно к этому относится. А для нашего человека? "У, переехать в другой город? Да вы че, это ж сколько проблем!!! Не, мы лучше здеся и останемся..."

те времена в России (или СССР, как хотите) большинство было крестьянством (хоть это-то отрицать не будете?)

До 60-ых гг. большинство населения действительно крестьяне были. А диктатура пролетариата в СССР осуществлялась в форме союза рабочего класса с крестьянством при гегемонии рабочего класса. И всем, кто своим трудом жил, Советская власть родная была.
Но, и впрямь, не хочется продолжать оф-топ. Лучше подумайте как и чем империалистов мочить будем после ликвидации нынешнего режима

***И всем, кто своим трудом жил, Советская власть родная была.***

чушь.

НП.
По теме.
В одном из топиков дали одну ссылку -
http://www.inosmi.ru/translation/213612.html
"Лживая критика в адрес Путина" ("Die Welt", Германия)

НП.
Одно интересное интервью - http://daily.rbc.ru/news/person/index.shtml?2004/10/08/61416
"Уже сегодня в мире всерьез, «без дураков» обсуждают сценарии относительно России на ближайшую перспективу: либо миграция гигантских масс населения с юга, либо прямое взятие жизненно важных объектов страны под чужой контроль, потеря остатков даже формального суверенитета. Для этого создаются вполне соответствующие условия."

На последнего.
Есть и другие сценария
"У России нет среднего сценария» Дмитрий Тренин: мир в середине XXI века и Россия
http://www.polit.ru/analytics/2004/10/11/trenin.html

На самом деле сценарии такие :
-----------------------------------

два возможных сценария развития нашей страны и будущего нашего народа.

1) Оставить все, как есть сейчас. Это означает продолжение нынешнего курса правительства РФ под контролем правительства США. Цели правительства США в отношении нашей страны определены в октябре 1995 года на заседании комитета начальников штабов США:
А) Расчленение РФ путем межрегиональных войн, как в Югославии.
Б) Окончательный развал Вооруженных сил и военно-промышленного комплекса РФ.
В) Установление нужного США режима в новоявленных государствах.
Добавьте к этому политику нашего правительства по распродаже земли, налогам, росту цен на энергию и топливо, а значит и на все остальное, и можно понять перспективы будущего нашей страны и народа. Эта перспектива - неоколония, сырьевой придаток развитых империалистических держав, промышленная и культурная деградация, неустранимая нищета большей части населения, физическое вымирание народов России. Все это мы наблюдаем сегодня в начальной стадии.
Мы обращаемся также и к тем, кто считает, что он сможет выжить в условиях нынешнего режима, кто считает капитализм единственно возможной системой жизни в России, кто мечтает жить "как на Западе". В 1991, 1993, 1996, 1999 годах вы поддерживали нынешний режим, боясь, что мы, коммунисты, конфискуем ваши киоски, привлечем вас к уголовной ответственности или заставим работать за незначительную заработную плату на благо всей страны по своей основной специальности. Как показала практика, ваши киоски и предприятия все равно будут закрыты или конфискованы в результате действий финансовой разведки, налоговой инспекции и полиции, непомерных арендных платежей, установленных властями, распродажи земли, чиновничьего беспредела и коррупции в процессе регистрации, лицензирования и просто работы в рамках нынешнего законодательства. Правительство США выделило средства для усиления работы чиновников по контролю за финансовыми потоками в стране, чтобы не допустить развития нашего отечественного производства - конкурента США и Европы. Свободного предпринимательства в современном капиталистическом мире уже нет и быть не может. Сегодня господствуют транснациональные корпорации и их объединения.
Экономические кризисы в США и Европе вынуждают Запад искать новые дешевые источники сырья, рабочей силы и сбыта продукции. Решают свои проблемы развитые капиталистические страны мира за счет колоний и неоколоний, за счет еще большего их обнищания, а значит, и вымирания. С другой стороны почти полуторамиллиардный Китай также нуждается в мощной сырьевой базе и территории, удобной для проживания. В итоге Россия, попав в зону столкновения интересов США и Китая, окажется "между молотом и наковальней", а, возможно, и станет полем боя, в том числе и с применением оружия массового поражения, между этими державами за ресурсы, сырье и территории России. Российские интересы при этом мало кого волнуют.
2) Переход на социалистический путь развития, завоевание власти трудящимися во главе с коммунистами, установление диктатуры пролетариата.
Обществу, основанному на частной собственности на средства производства, эгоистичной конкуренции людей между собой и эксплуатации человека человеком коммунисты противопоставляют общество, основанное на общенародной собственности на средства производства, товариществе и коллективном труде - социализм.
Под диктатурой пролетариата коммунисты понимают государство организованных рабочих, которые в союзе с другими трудящимися (крестьянством и трудовой интеллигенцией) осуществляют всю полноту власти.
В этом случае будет осуществлено следующее:
А) Передача всей власти Советам рабочих, крестьян, специалистов и служащих, с правом отзыва депутата в любое время, если он не справляется со своими обязанностями, с заработной платой не выше, чем у высококвалифицированного рабочего, с регулярной отчетностью депутатов перед избирателями по проделанной работе и выполнению наказов избирателей.
Б) Возвращение народу приватизированных предприятий, в том числе всей энергетики, сырьевых отраслей (нефти, газа, угля, цветных металлов и т.д.), машиностроения, отраслей военно-промышленного комплекса и высоких технологий, транспорта, связи, национализация банков.
В) На основе общенародной собственности в промышленности, финансах, транспорте будет осуществлена финансово-экономическая поддержка передовых отраслей производства, науки, образования, культуры для нового научно-технологического прорыва вперед.
Г) На основе общенародной собственности будут обеспечены права на бесплатную медицину, образование, отдых, работу по специальности для молодежи и всех желающих нормально трудиться. Будет осуществлена широкая социальная поддержка молодых семей, детей, учащихся, военнослужащих, пенсионеров, инвалидов, желающим пенсионерам, инвалидам будет предоставлена возможность дополнительной работы за достойную оплату.
Д) Обеспечение безопасности страны через создание и укрепление Советской Армии и органов безопасности, обеспечением их социальных потребностей, обеспечение их новой техникой и технологиями, изменение морального облика военнослужащих.
Е) Ликвидация массовой преступности, наркомании, нищеты, межнациональной розни, социальных болезней, изменение образа жизни, моральных и материальных стимулов и ценностей жизни народа.
Ж) Курс на дружбу и сотрудничество со всеми миролюбивыми государствами, поддержка освободительных движений, борьба за мир, против интервенций и угнетения народов, поддержка нуждающихся в гуманитарной помощи народов мира.
З) Привлечение к ответственности основных организаторов реставрации капитализма в СССР и соответствующих антинародных реформ.
В результате этих действий могут произойти следующие негативные явления:
А) Прекращение поставок иностранной продукции, что приведет к перебоям с продовольствием, товарами народного потребления, предметами роскоши.
Б) Психологическая война с использованием всех возможных источников, включая Интернет, с призывами к массовому неповиновению.
В) Гражданская война.
Г) Иностранная интервенция, в том числе и с применением оружия массового поражения для "спасения мировой цивилизации от советского ядерного терроризма" и "восстановления свободы и демократии в России".
У нас два пути: либо сдаться и смириться с участью вымирающей неоколонии, либо бороться, воевать, погибать, но победить, опираясь на наш пролетариат и международное антивоенное и антикапиталистическое движение.
-------------------------

Ваш сценарий борбы за власть диктатуру пролетариата - губителен для России. За что вы так не любите свою страну, что снова хотите вовлечь её в утопичный эксперимент построения коммунистичекого рая ? Но второго раза не будет, как бы вы этого не хотели. Второй раз на одни и те же грабли не наступим.

"Построение коммунистического рая" - это не только способ уйти от плохого и прийти к хорошему, но и вообще единственный шанс для России выжить как независимой стране и сохранить свою цивилизацию.
А участь России при продолжении нынешнего курса описана в Вашей же ссылке:
---------------------
Один сценарий — хороший. Это Россия как независимая, условно говоря, автономная часть западного мира. Это Россия, которая провела реформы, которая не только растет экономически, но и развивается (я бы хотел провести различие между ростом и развитием — на мой взгляд, это принципиально). Россия, где созданы условия для современного общества, для современной политической системы — демократической (я думаю, что пока у нас таких основ для демократии еще не создано, но это не означает, что нужно уходить в авторитаризм). Россия, которая не является частью Европейского Союза, но тесно с ним связана, которая не является формально союзником США, но стратегически тесно связана с Соединенными Штатами. Россия между Европой и Америкой, Россия, если угодно, как «третий Запад» — наряду с США и Западной Европой.
------------
Нетрудно видеть, что это слегка приукрашенная проимпериалистической пропагандой перспектива неоколонии. Примерно то же самое говорили в 41-45 гг. власовцы об интеграции России в гитлеровский "новый порядок".

Ну вот вам нормальную аналитическую статью, а вы сразу о власовцах и гитлеровском "новом порядке". Не надоело? Не понимаете, что диктатура пролетариата и фашисткий режим очень похожи по своей сути.

Фашистский режим - это диктатура буржуазии, так что на диктатуру пролетариата он никак не может быть похож. А вот на президентско-парламентскую буржуазно-демократическую республику фашизм действительно очень похож, т.к. фашизм и буржуазная демократия - это всего лишь две формы диктатуры крупного капитала - жесткая и мягкая.

Ну вот вам нормальную аналитическую статью, а вы сразу о власовцах и гитлеровском "новом порядке".

Это уж что написано в этой "серьезной аналитической статье", то и вижу.В немецких газетах на оккупированной советской территории тоже такой "аналитики" хватало .

Фашистский режим - это диктатура буржуазии, так что на диктатуру пролетариата он никак не может быть похож.

Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - совсем наоборот.

Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - совсем наоборот.

Абсолютно верно!Но мы то здесь говорим не о капитализме, как общественно-экономической формации, а об его политической и государственной надстройке, о двух ее возможных формах - фашизме и буржуазной демократии. Т.е. говорим только о политической части капитализма, о политической надстройке нед экономическим базисом, защищающей это самый базис - частную собственность и эксплуатацию. Так же как и диктатура пролетариата - это не социализм вообще, а всего лишь его политическая надстройка, и то не социализма даже, а переходного к социализму общества.

если убрать бред про диктатуру и т.п. то вполне здраво.

Абсолютно верно!

Безнадёжен, увы... В качестве профилактики смотреть Петросяна три раза...

"Ну, тут Новосибирец прав на сто процентов, сейчас практически все фирмы, которые обучают специалистов на свои деньги, потом обязывают отработать определенный срок, это факт. Я в аспирантуре как раз на платном учился, за меня контора платила, дык я сам и согласился, что три года на контору отработаю. "

простите... в какой стране?
в той, где живу я, правила иные...
правда и т.н. Novosibirt-сы тут не водятся

Так сказать добавление к сказанному -
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/10/11/166507
Там для нас важен последний абзац:
"В клуб стран-поставщиков ДДЗ, наряду с США, Канадой, Францией, Израилем и Индией, до недавнего времени входила и Россия – но теперь у нее другие приоритеты. Как сообщает «Коммерсант», в войска поступила директива о предстоящем до конца года сокращении армии на 100 тысяч военнослужащих. Планируемые мероприятия затронут все виды вооруженных сил и рода войск. Будут сокращены, в частности, РВСН и космические войска. Ракетные войска стратегического назначения, которые сократят на три тысячи человек, перейдут на дежурство по новой схеме. Если раньше все ракетные полки несли дежурство в постоянной готовности к применению, то теперь часть полков будет переведена на сокращенные штаты (для приведения в постоянную готовность им потребуется от нескольких часов до нескольких суток), а некоторые будут превращены в базы хранения ракетной техники."

В общем сабж?

Будут сокращены, в частности, РВСН и космические войска. Ракетные войска стратегического назначения, которые сократят на три тысячи человек
=-----------------------------------------
В начале все подводилось под реорганизацию и перевод войск на коммерческую основу (очень интересная идея профессиональной армии). Когда поняли, что калабашек на всех контрактников может не хватить – захотели сокращать, но «с умом». Войска должны быть мобильными (сокращенного состава) и быстро приводиться в высшие степени боевой готовности. Насчет космических войск не знаю, ракетные вроде реорганизация только ждала – в плане новой волны техники, переподготовки специалистов, в частности на «Триумф» и пр. Как всегда, они хотели «как лучше».

Все идет пока по одному известному плану.

В свете этого есть, на сегодняшний момент, несколько вариантов развития событий. То, что в скором времени мы поимеем совершенно небоеспособную армию такими целенаправленными действиями – это один из основных вариантов.

Однако можно было бы предложить еще один вариант. Он имеет под собой реальные исторические корни, и, несмотря на то, что эти корни привязаны к определенной эпохе (смутной) мировой истории, мы могли бы этим воспользоваться:
В свое время Германии было запрещено иметь армию более определенного количества, бла-бла-бла, вплоть до количества человек по родам войск. Они и имели столько человек, но при этом умудрились ко второй мировой войне прийти во всеоружии. Все дело в том, что на должностях рядовых за несколько лет до войны у них стояли офицеры – и совершенствование боевой выучки не прекращалось ни дня. Потом, в один день, они объявили всеобщую кадровую мобилизацию, по подготовленным заранее спискам укомплектовали все боевые соединения и части и за пару месяцев провели глобальное боевое слаживание. В результате, менее чем за полгода поимели мобильную, профессиональную армию.

Мы могли бы пойти таким же путем, если бы на пост главы страны попал здравомыслящий человек (нельзя отрицать, что некоторый талант у Гитлера был – хотя бы в том, чтобы вовремя «сыграть» на самосознании и гордости немцев). Но, похоже, нам это не светит еще очень долго.

*** в скором времени мы поимеем совершенно небоеспособную армию ***

мы уже имеем такую армию.

Какой-то объем задач она пока еще может выполнить. Там все построено на принципе: начинается война – начинаются поставки техники, вооружения и мат. средств. Так что есть еще один вариант, как поднять армию с колен - развязав крупномасштабные военные действия (в масштабах страны, континента) – не такие, как до последней гильзы продажная Чечня.

Сейчас, однако, все идет к тому, что армия совсем превратится в сборище ни на что не способных контрактников, заворовавшихся прапорщиков и спившихся офицеров. Профессиональная, мать её...

Так что есть еще один вариант, как поднять армию с колен - развязав крупномасштабные военные действия (в масштабах страны, континента) – не такие, как до последней гильзы продажная Чечня.

Печальный пример Германии, поднимавшей свою армию ровно таким способом, Вас не настораживает? Да, армию они подняли, просто до небес подняли. А вот Германию разрушили. А вместе с ней и поднебесную армию, а как же?

Может, всё-таки лучше на кошках сначала?

Может, всё-таки лучше на кошках сначала?
---------------------------------------------------------------------------
Ткните мне пальцем в того, кто все свои идеи проверяет сначала на кошкахНет таких... и не будет. Все сразу в обчество тащат.

Да, армию они подняли, просто до небес подняли. А вот Германию разрушили
---------------------------------------------------------------------------
Германия рыпнулась, переоценила свои силы. Что ж, пример не исключителен – таких в мировой истории сколько угодно. Например, как вся громада государства и армии держалась на одном человеке – Александр Македонсков (помните, пришел-увидел-наследил)Ну и что? Из этого делать выводы о том, что ничего не надо делать?! А вдруг не получится, а вдруг побьют, а вдруг... и всю жизнь проваляться в пассивности. А в это время тебя будут обворовывать и опускать на колени. А вдруг...

На инициативе построена всё государство, да и любая другая деятельность ближе к бытовым масштабам. Если бы не было бесконечного поиска, побед и поражений – разве интересно было бы жить? А цену за победы и поражения назначают инициаторы и активисты, а не те, кто исподтишка бормочет «а вдруг не получится, а вдруг...». Человеческие жизни – это, своего рода, тоже цена. Цена как победы, так и поражения.

Александр Македонсков (помните, пришел-увидел-наследил)

Из вредности замечу, что пришёл-увидел - это Цезарь Юлиев (veni, vidi, vici). Македонский латынью не владел...

Ну и что? Из этого делать выводы о том, что ничего не надо делать?! А вдруг не получится, а вдруг побьют, а вдруг... и всю жизнь проваляться в пассивности. А в это время тебя будут обворовывать и опускать на колени. А вдруг...

Я так думаю, что Министерство Обороны должно заниматься обороной, а не разжиганием мировых войн с целью подъёма экономики своей страны. Потому что раздувать войну будете Вы, а побьют, я так подозреваю, меня. А Вас в лучшем случае повесит международный трибунал, а в худшем - похоронят у кремлёвской стены в столице Великого Княжества Московского в границах 1612 года. Может быть, это и понасыщенней жизнь будет, чем у отставного майора... "Туда ехали - за ними гнались. Обратно едут - за ними гонятся. Какая у людей интересная жизнь!.." (с) фильм. Вам-то, может, уже всё равно, а я ещё пожить хочу.

Упрощаете все, или усложняете. Я же говорил, что это всего-лишь вариант. Первое, что приходит на ум бывшему деревянному по пояс (сверху) военному. Должны быть и другие пути, просто в призме нашего времени что-то их плохонько видать.

Только тогда, когда люди перестанут думать только о себе, но еще и об обществе (социальное мышление) – только тогда можно будет говорить о каком-то благополучии, о стремлении к нему. Пока же только «меня побьют» «...Вас, а меня...». Да не агитирую я – упаси Господи, агитировать.

****Какой-то объем задач она пока еще может выполнить. ***

конечно может - ходить строевым и играть в войну на "учениях".

Да нет, строевым ходить армия уже разучилась – такое …, прости Господи, на торжественных маршах и построениях творится. Хотя еще кто-то умеет – кремлевский полк, например. А учения мы стабильно всегда выигрываем – хоть у китайцев, хоть в Европе. Реальные боевые действия армия, надеюсь, все же пока может вести – скоро и этого не сможет.

"А учения мы стабильно всегда выигрываем – хоть у китайцев, хоть в Европе. Реальные боевые действия армия, надеюсь, все же пока может вести ... "

что она(эта самая армия) и демонстрирует в Чечне...
вы не напомните, там 2 или 3 пуска ракетки не сложилось?
по независимым причинам, разумеется

***Реальные боевые действия армия, надеюсь, все же пока может вести – скоро и этого не сможет. ***

у меня впечатление , что уже не смогла. Более 10 лет как не может угомонить пару тысяч партизан , и не один раз проигрывала им.

Более 10 лет как не может угомонить пару тысяч партизан , и не один раз проигрывала им.
---------------------------------------------------
Если Вы посмотрите выше, то найдете мои же слова о продажности войны в Чечне. Так что, я думаю, не стоит принимать всерьез действия армии там – был я там, посмотрел, не понравилось. И, думаю, банальную тему развивать далее не стоит...

по независимым причинам, разумеется
----------------------------------------------------
Американская армия, насколько я понимаю, по полной программе лошится в Ираке... тоже по независимым причинам...