"Архепалаг ГУЛАГ". Анализ вранья
В приведенному примере не увидел я никакого "лицемерия" советской системы, а только Вашу тупую злобу.
Ну, ответили Вы так, с Вами же не согласились, а совершенно правильно сказали, что не все так просто. Единственное, что если верить Вашим доводам, преподаватели не смогли или не стали приводить Вам пример лево-радикального движения, которое не всегда и во всем поддерживает политику КПСС, но все же является прогрессивным. Хотя не думаю, чтобы они так плохо владели предметом и политической ситуацией в мире, что не знали, что сказать.
А то, что Вам "4" поставили - так Ваш ответ все-таки был близок к правильному, да и поди это был не единственный вопрос. Да может там меньше четырех вообще никому не ставили
. Так что зря Вы высасываете из пальца (в лучшем случае 
) свои анекдоты.
Но доля истины есть - я уверен, что подавляющее большинство даже из тех, которые не на халяву сдавали, а реально учили в советское время в вузах марксизм-ленинизм, на самом деле ничего не поняли, в лучшем случае заучили. А если выучишь наизусть учебник по физике Ландау, то от этого хорошим физиком не станешь. А марксистская теория вещь куда более сложная - если брать на высоком уровне, хотя ее наиболее близкие к жизни каждого человека выводы может понять любой. Но когда подходили к этому предмету, как "гуманитарному" трепу, который нужно просто как-то сдать, то и результата ждать нечего. Мне прекрасно известно, что сдать и изучить - не одно и то же, иногда и весьма часто можно на пятерку сдать предмет, ничего в нем не понимая. Про тройку вообще не говорю. А ведь на пятерку м-л теорию, насколько мне известно, редко все-таки сдавали. Да и не думаю, что, скажем, на физическом факультете университета или в техническом вузе многих отчисляли из-за научного коммунизма или даже марксистской философии (хотя зря).
Ну, ответили Вы так, с Вами же не согласились, а совершенно правильно сказали, что не все так просто. Единственное, что если верить Вашим доводам, преподаватели не смогли или не стали приводить Вам пример лево-радикального движения, которое не всегда и во всем поддерживает политику КПСС, но все же является прогрессивным. Хотя не думаю, чтобы они так плохо владели предметом и политической ситуацией в мире, что не знали, что сказать.
А то, что Вам "4" поставили - так Ваш ответ все-таки был близок к правильному, да и поди это был не единственный вопрос. Да может там меньше четырех вообще никому не ставили
. Так что зря Вы высасываете из пальца (в лучшем случае ) свои анекдоты.Но доля истины есть - я уверен, что подавляющее большинство даже из тех, которые не на халяву сдавали, а реально учили в советское время в вузах марксизм-ленинизм, на самом деле ничего не поняли, в лучшем случае заучили. А если выучишь наизусть учебник по физике Ландау, то от этого хорошим физиком не станешь. А марксистская теория вещь куда более сложная - если брать на высоком уровне, хотя ее наиболее близкие к жизни каждого человека выводы может понять любой. Но когда подходили к этому предмету, как "гуманитарному" трепу, который нужно просто как-то сдать, то и результата ждать нечего. Мне прекрасно известно, что сдать и изучить - не одно и то же, иногда и весьма часто можно на пятерку сдать предмет, ничего в нем не понимая. Про тройку вообще не говорю. А ведь на пятерку м-л теорию, насколько мне известно, редко все-таки сдавали. Да и не думаю, что, скажем, на физическом факультете университета или в техническом вузе многих отчисляли из-за научного коммунизма или даже марксистской философии (хотя зря).
Опять антисоветчина всякая прет :(. Во-первых, зерно стали закупать в 1960-ые годы, а не в 30-ые.
Во-вторых, я уже приводил данные о производстве хлеба в СССР в сравнении с дореволюционной Россией. Валовой сбор зерновых к 1985 г. был больше в 3 раза при численности работников в с/х меньше в 2 раза, хотя и население почти в 2 раза выросло. Насчет царской России - Вы очевидно так и не прочитали мою ссылку в одном из предыдущих топиков. В царской России вывозили хлеб за границу помещики и кулаки, гонясь за высокой прибылью, а крестьяне пухли с голоду. Для капитализма, как известно, существует только платежеспособный спрос, а не просто спрос. Это как сейчас с нефтью - если бОльшая ее часть вывозится, это не значит, что она не нужна в России (именно нужна для нормального развития, а не "нужна" в смысле наличия платежеспособного спроса по мировым ценам). Так антикоммунистическая пропаганда будет и после возрождения социалистической системы в России кричать, что мол дерьмократы нефть вывозили, а коммунисты мало вывозят или даже ввозить начали. США ведь ввозят нефть, несмотря на свои большие запасы и большую добычу - тоже их обвините?
Советская власть отказалась от этого порочного принципа "Сами не доедим, но вывезем", хотя экспорт хлеба в меньшем объеме сохранялся и в 20ые и в 30ые годы. А ввоз хлеба некоторых высококачественных сортов из-за границы, несмотря на собственное большое производство - это разве не свидетельство заботы партии о питании населения?
Память плохая у Вас :). Хотя если Вы "вспоминаете" на основе вранья перестроечного и капиталистического времени, то вряд ли и вспомните
В ельцинско-путинской РФ идет обратный процесс, несмотря на более высокий уровень современных технологий в мире. "Вместо лампочки Ильича - выключатель Чубайса". Этот прикол я прочитал причем в предвыборной газетке СПС, т.е. они сами бравируют своими "достижениями". А по производству электроэнергии Россия в 1913 г. занимала 15 место в мире ( Насчет развития электрификации - царская Россия ы 1913 г. занимала 15 место в мире по производству электроэнергии ( [url=http://radio-slovo.narod.ru/BOOKS/ARIN/books/Russia_tzar/9.htm]Место России в мире в начале XX века ), а СССР - уже в 30ых гг. третье (после США и Германии), начиная с 40ых годов - второе (после США). Так что дело не только в объективном процессе развития техники во всем мире, тогда бы место России в мире не изменилось.
Во-вторых, я уже приводил данные о производстве хлеба в СССР в сравнении с дореволюционной Россией. Валовой сбор зерновых к 1985 г. был больше в 3 раза при численности работников в с/х меньше в 2 раза, хотя и население почти в 2 раза выросло. Насчет царской России - Вы очевидно так и не прочитали мою ссылку в одном из предыдущих топиков. В царской России вывозили хлеб за границу помещики и кулаки, гонясь за высокой прибылью, а крестьяне пухли с голоду. Для капитализма, как известно, существует только платежеспособный спрос, а не просто спрос. Это как сейчас с нефтью - если бОльшая ее часть вывозится, это не значит, что она не нужна в России (именно нужна для нормального развития, а не "нужна" в смысле наличия платежеспособного спроса по мировым ценам). Так антикоммунистическая пропаганда будет и после возрождения социалистической системы в России кричать, что мол дерьмократы нефть вывозили, а коммунисты мало вывозят или даже ввозить начали. США ведь ввозят нефть, несмотря на свои большие запасы и большую добычу - тоже их обвините?
Советская власть отказалась от этого порочного принципа "Сами не доедим, но вывезем", хотя экспорт хлеба в меньшем объеме сохранялся и в 20ые и в 30ые годы. А ввоз хлеба некоторых высококачественных сортов из-за границы, несмотря на собственное большое производство - это разве не свидетельство заботы партии о питании населения?
Память плохая у Вас :). Хотя если Вы "вспоминаете" на основе вранья перестроечного и капиталистического времени, то вряд ли и вспомните
В ельцинско-путинской РФ идет обратный процесс, несмотря на более высокий уровень современных технологий в мире
. "Вместо лампочки Ильича - выключатель Чубайса". Этот прикол я прочитал причем в предвыборной газетке СПС, т.е. они сами бравируют своими "достижениями". А по производству электроэнергии Россия в 1913 г. занимала 15 место в мире ( Насчет развития электрификации - царская Россия ы 1913 г. занимала 15 место в мире по производству электроэнергии ( [url=http://radio-slovo.narod.ru/BOOKS/ARIN/books/Russia_tzar/9.htm]Место России в мире в начале XX века ), а СССР - уже в 30ых гг. третье (после США и Германии), начиная с 40ых годов - второе (после США). Так что дело не только в объективном процессе развития техники во всем мире, тогда бы место России в мире не изменилось.Глушить радиостанции, откровенно работающие на спецслужбы противники и ведущие подрывную пропаганду - обязанность любого правительства
Этот отживший строй все-таки все еще превосходил соцлагерь по ресурсам - численности населения, суммарной промышленной мощи и т.д. Хотя к 1985 г. соотношение и изменилось в пользу социализма. Так что силы противника нельзя недооценивать. Известно, что разлагающийся труп может забрать с собой в могилу здорового человека, как это и произошло. И не всегда более экономически передовой строй побеждает. Китай, Хорезм и Киевская Русь были в 13 веке, я думаю, более передовыми в смысле общественных отношений странами, чем монголы Чингисхана. Так что надо учитывать всю совокупность факторов и меру опасности.
Если же говорить об отличиях "информационного пространства" СССР и Запада, то здесь важны не столько степень формальной свободы (которую Вы преувеличиваете в капстранах), сколько принципиально разный подход. Коммунистическая пропаганда (как тогда, так и теперь) стремится пробудить в человеке разум, научить его мыслить самостоятельно и понимать собственные интересы, развивать в себе все лучшее и человеческое, а капиталистическая пропаганда, точнее - психологическая война, стремиться подавить и разрушить разум в человеке, отключить логическое мышление, манипулировать им, привить ему низменные инстинкты и ложные ценности, на основе современной техники (электронные СМИ и т.д.) и научных психологических методик.
А насчет чрезмерной закрытости советского информационного пространства для вражеской пропаганды - возможно, было такое. Но здесь, как я уже писал, ситуация подобна прививке - надо уметь соблюсти меру, тогда польза будет и иммунитет выработается.
Ну и что из этого?
Но сама система сейчас то другая и прямо противоположная. А в той системе эти люди не могли свои гадости творить. А человеческая натура меняется все же, к тому же, причем очень сильно, в зависимости от общественных условий.
Этот отживший строй все-таки все еще превосходил соцлагерь по ресурсам - численности населения, суммарной промышленной мощи и т.д. Хотя к 1985 г. соотношение и изменилось в пользу социализма. Так что силы противника нельзя недооценивать. Известно, что разлагающийся труп может забрать с собой в могилу здорового человека, как это и произошло. И не всегда более экономически передовой строй побеждает. Китай, Хорезм и Киевская Русь были в 13 веке, я думаю, более передовыми в смысле общественных отношений странами, чем монголы Чингисхана. Так что надо учитывать всю совокупность факторов и меру опасности.Если же говорить об отличиях "информационного пространства" СССР и Запада, то здесь важны не столько степень формальной свободы (которую Вы преувеличиваете в капстранах), сколько принципиально разный подход. Коммунистическая пропаганда (как тогда, так и теперь) стремится пробудить в человеке разум, научить его мыслить самостоятельно и понимать собственные интересы, развивать в себе все лучшее и человеческое, а капиталистическая пропаганда, точнее - психологическая война, стремиться подавить и разрушить разум в человеке, отключить логическое мышление, манипулировать им, привить ему низменные инстинкты и ложные ценности, на основе современной техники (электронные СМИ и т.д.) и научных психологических методик.
А насчет чрезмерной закрытости советского информационного пространства для вражеской пропаганды - возможно, было такое. Но здесь, как я уже писал, ситуация подобна прививке - надо уметь соблюсти меру, тогда польза будет и иммунитет выработается.
Ну и что из этого?
Но сама система сейчас то другая и прямо противоположная. А в той системе эти люди не могли свои гадости творить. А человеческая натура меняется все же, к тому же, причем очень сильно, в зависимости от общественных условий.
> и вполне может без мяса (и рыбы) прожить
может и проживет без этого, хотя еще вопрос открытый, что с ним будет лет через 10-20 от такой диеты.
Но вот без крови, человеческой крови, прожиьь не сможетПоэтму регулярно ее и пускает
может и проживет без этого, хотя еще вопрос открытый, что с ним будет лет через 10-20 от такой диеты.
Но вот без крови, человеческой крови, прожиьь не сможет
Поэтму регулярно ее и пускаетЭти Ваши слова уже более правдоподобны, чем предыдущее Ваше утверждение, что эти четыре человека умерли от мифического голода 1947 года, наличие которого Вы таким путем хотели доказать.А в 40ые годы - вполне возможно, мало ли от чего они умерли за 10 лет, да и время это (40ые гг), как известно, было, мягко говоря, не самое мирное и благополучное, по известным причинам . Тем более на Дону, где война была и оккупация.
Вы малость перепутали :). Превосходство одних и угнетенное положение других по признаку принадлежности к классу - это как раз Ваш любимый капитализм с его частной собственностью на средства производства и эксплуатацией человека человеком, пролетариата буржуазией. Моральное превосходство, конечно, на стороне пролетариата, но и капиталисту ничего не стоит перейти в разряд "высшей расы" - стоит лишь отказаться от своей собственности и от эксплуатации других людей. Сделать это значительно проще, чем изменить цвет кожи или разрез глаз
И человек другой национальности самим фактом своей национальности ничего плохого мне не делает, а капиталист-эксплуататор грабит и губит и меня и все общество ради своей выгоды. Так что классовая вражда и национальная - принципиально разные вещи. Со второй коммунисты борются, а первую выдвигают на первый план :).
А по Вашему получается, что и современное государство фашистское - потому что ведь и оно сажает в тюрьмы (хоть далеко не всегда) убийц и насильников и объявляет их социальную самореализацию преступлением - чем не дискриминация целого социального слоя?
А в 40ые годы - вполне возможно, мало ли от чего они умерли за 10 лет, да и время это (40ые гг), как известно, было, мягко говоря, не самое мирное и благополучное, по известным причинам . Тем более на Дону, где война была и оккупация.Вы малость перепутали :). Превосходство одних и угнетенное положение других по признаку принадлежности к классу - это как раз Ваш любимый капитализм с его частной собственностью на средства производства и эксплуатацией человека человеком, пролетариата буржуазией. Моральное превосходство, конечно, на стороне пролетариата, но и капиталисту ничего не стоит перейти в разряд "высшей расы" - стоит лишь отказаться от своей собственности и от эксплуатации других людей. Сделать это значительно проще, чем изменить цвет кожи или разрез глаз
И человек другой национальности самим фактом своей национальности ничего плохого мне не делает, а капиталист-эксплуататор грабит и губит и меня и все общество ради своей выгоды. Так что классовая вражда и национальная - принципиально разные вещи. Со второй коммунисты борются, а первую выдвигают на первый план :).
А по Вашему получается, что и современное государство фашистское - потому что ведь и оно сажает в тюрьмы (хоть далеко не всегда) убийц и насильников и объявляет их социальную самореализацию преступлением - чем не дискриминация целого социального слоя?
Растет, только в чей карман он ложится? В карман монополий США, Западной Европы и Японии, в лучшем случае - в карман местной буржуазии и плантаторов.
К тому же этот рост воспроизводит зависимую и неполноценную или даже колониально-сырьевую структуру экономики (например, «экономический рост» при Путине).
Вот Ваш среднедушевой ВВП - это и есть средняя температура по больнице. А кому он достается в среднем?
К тому же этот рост воспроизводит зависимую и неполноценную или даже колониально-сырьевую структуру экономики (например, «экономический рост» при Путине).
Вот Ваш среднедушевой ВВП - это и есть средняя температура по больнице. А кому он достается в среднем?
Теории "постиндустриального общества" - это ихняя пропаганда. Но так Вы во многом правы. Только важно сказать, что если доля рабочего класса на Западе сокращается (вообще увеличение доли занятых в нематериальном производстве - это общий процесс человеческого развития, за счет роста производительных сил и их способности содержать большое число лиц, не занятых в материальном производстве), то доля пролетариата в широком смысле этого слова, т.е. лиц, лишенных собственности на средства производства и живущих продажей своей рабочей силы капиталистам - растет и составляет на Западе подавляющее большинство населения. Сюда относятся и наемные работники в сфере услуг, и в сфере информационных технологий, и научные работники, и актеры и т.д. Вы совершенно правильно писали, что на Западе крестьян-единоличников (фермеров) не больше сейчас, чем динозавров. Это относится вообще к мелкой собственности и к мелкому производству - как в материальной, так и в нематериальной сфере. Т.е. эта мелкая собственность, когда человек работает сам на себя на своих средствах производства (материального или духовного) почти исчезла в развитых капстранах. И этот процесс идет. Остаются либо крупные собственники (в том числе несколько десятков семей финансовой олигархии), на которых работают другие, либо наемные работники, которые работают на других. Т.е. процесс поляризации и там идетДоля капиталистов уменьшается, а их богатство растет. А доля пролетариев в разных сферах растет. Хотя доля именно промышленного пролетариата падает. Но не за счет превращения рабочих в капиталистов, а за счет роста непромышленного пролетариата. А экспуатация непромышленного пролетариата ничуть не меньше, чем промышленного. Так что уменьшение доли (хотя численность растет) рабочих на Западе не означает сама по себе улучшение уровня жизни большинства населения и уменьшение эксплуатации.
Доля капиталистов уменьшается, а их богатство растет. А доля пролетариев в разных сферах растет. Хотя доля именно промышленного пролетариата падает. Но не за счет превращения рабочих в капиталистов, а за счет роста непромышленного пролетариата. А экспуатация непромышленного пролетариата ничуть не меньше, чем промышленного. Так что уменьшение доли (хотя численность растет) рабочих на Западе не означает сама по себе улучшение уровня жизни большинства населения и уменьшение эксплуатации.Приятно видеть употребление марксистского положения ... Так я о том же! Капитализм практикует себя уже века, коммунизм только начал. Так давайте не будем уподобляться утопическим социалистам, которые на третьем столетии существования кап. системы говорили о ее несовершенстве ...
... Так я о том же! Капитализм практикует себя уже века, коммунизм только начал. Так давайте не будем уподобляться утопическим социалистам, которые на третьем столетии существования кап. системы говорили о ее несовершенстве ... !!! Вы же сами ратуете за принятие западного опыта и отрицаете эффективность советской экономики... Которую сами иногда ругали за экстенсивный путь развития... А это, по-Вашему, не есть ли такой путь? А еще это -- свидетельство Вашей принадлежности к романтикам модернистской эпохи. Что-нибудь придумаем:)))... Проблемка одна -- развитие науки по экспоненте заканчивается:)))... Каждый доллар (ресурс) вложенный в науку, дает каждый год уже все меньше эффекта, чем за предыдущий... И не влетим ли мы с такой увереннстью, где нам не хватит хоть немного энергии, для того, чтобы запустить новый вид ее добычи? На наш век хватит, а дети пусть сами о себе думают?Приятно видеть употребление марксистского положенияНу зачем же так примитивно реагировать на грубую провокацию :). Кроме того, если Маркс сказал, что "дважды два - четыре", то это положение не станет марксистским...
Ну, не знаю. По-моему, он как раз на днях закончил... Не думаю, что ему обломится возможность для реванша. Как бы ни пыжился Новосибиретс...
А ещё партия изобрела вертолёт...
...Так что если голод и был, то он - просто случайное совпадение с выдумками фашистской и реакционной пропаганды. Хотя никакого голода ясен пень не было и в помине....
Я давно это знал. Слушайте, больной, вы на Украине были хоть раз?
Ну их гос. информация - ладно, спишем на то, что хохлы заинтересованы в том, чтобы изобразить нас "злобными".
Свято-Владимирский монастырь в Киеве с огромной стеной-мортирологом и сотнями свечек, стоящими прямо на мостовой - это однозначно религиозная пропаганда.
Но вот люди старше 60 говорят, что через одного каждая семья тогда кого-нибудь, но потеряла. Или это тоже брешут?
Я настоятельно прошу модераторов ввести пункт в правила - "бан за откровенную ложь". Или может начать морды бить?
Я давно это знал. Слушайте, больной, вы на Украине были хоть раз?
Ну их гос. информация - ладно, спишем на то, что хохлы заинтересованы в том, чтобы изобразить нас "злобными".
Свято-Владимирский монастырь в Киеве с огромной стеной-мортирологом и сотнями свечек, стоящими прямо на мостовой - это однозначно религиозная пропаганда.
Но вот люди старше 60 говорят, что через одного каждая семья тогда кого-нибудь, но потеряла. Или это тоже брешут?
Я настоятельно прошу модераторов ввести пункт в правила - "бан за откровенную ложь". Или может начать морды бить?
Это Вы брешете.Как раз то, что даже опросив тысячу людей, вряд ли найдешь кого-нибудь, у кого в семье кто-либо был "репрессиорван" или тем более "погиб от голода в 1933 г" - хоть на Украине, хоть в Сибири, хоть в Средней Азии - это самое веское доказательство лживости выдумок "миллионах жертв сталинизма". А тот один, у которого кто-нибудь пострадал - окажется что пострадал за дело.
Боюсь, тогда на форуме только одни коммунисты останутся :).
А что свечки стоят у монастыря - охотно верю. Это из той же серии, что Американец здесь говорил "про памятники по всему миру жертвам коммунизма". Церковь усердно отрабатывает иудины серебренники, полученные из рук уродов, приватизировавших народную собственность и не желающих, чтобы ее у нее отобрали, как в 1917 г., и поэтому придумывающих всякие небылицы про жизнь при социализме. У нас тоже Николая II в святые произвели церковники.
Как раз то, что даже опросив тысячу людей, вряд ли найдешь кого-нибудь, у кого в семье кто-либо был "репрессиорван" или тем более "погиб от голода в 1933 г" - хоть на Украине, хоть в Сибири, хоть в Средней Азии - это самое веское доказательство лживости выдумок "миллионах жертв сталинизма". А тот один, у которого кто-нибудь пострадал - окажется что пострадал за дело.Боюсь, тогда на форуме только одни коммунисты останутся :).
А что свечки стоят у монастыря - охотно верю. Это из той же серии, что Американец здесь говорил "про памятники по всему миру жертвам коммунизма". Церковь усердно отрабатывает иудины серебренники, полученные из рук уродов, приватизировавших народную собственность и не желающих, чтобы ее у нее отобрали, как в 1917 г., и поэтому придумывающих всякие небылицы про жизнь при социализме. У нас тоже Николая II в святые произвели церковники.
Вы, очевидно, либо за 19 лет (с 1985 г) телевизора насмотрелись, что уже всякие байки представляете чуть ли не как лично виденое, либо выросли в семье каких-нибудь бывших кулаков и врагов народа, в которой каждый день на кухне Советскую власть материли и всякие выдумки против нее лелеляли и пересказывали - вроде того, как трудолюбивого хозяина алкаши раскулачивали. Знаем мы эти буржуйские разговоры
Сужу исключительно по Вашим рассуждениямХотя может и заблуждаюсь. Ведь известно, что "все буржуи - сволочи, а все пролетарии - прекрасные люди и с пролетарским политическим мировоззрением" - это слишком упрощенный подход. В голове всякая фигня может быть и потомственного рабочего, и высшей ценностью для него может быть не освобождение своего класса, а чтоб хозяин побольше платил (пока так оно в основном и есть).
Вы уже воспринимаете слова о том, что Ваша семья - кулаки и враги народа, как оскорбление? Значительный прогресс в Ваших взглядах!А то некоторые гордятся и ищут в себе кулацкую (а еще лучше дворянскую ) кровь, а если враги народа - значит, мол, благородные и невинные жертвы тоталитаризма .
Хотя может и заблуждаюсь. Ведь известно, что "все буржуи - сволочи, а все пролетарии - прекрасные люди и с пролетарским политическим мировоззрением" - это слишком упрощенный подход. В голове всякая фигня может быть и потомственного рабочего, и высшей ценностью для него может быть не освобождение своего класса, а чтоб хозяин побольше платил (пока так оно в основном и есть).Вы уже воспринимаете слова о том, что Ваша семья - кулаки и враги народа, как оскорбление? Значительный прогресс в Ваших взглядах!
А то некоторые гордятся и ищут в себе кулацкую (а еще лучше дворянскую ) кровь, а если враги народа - значит, мол, благородные и невинные жертвы тоталитаризма .Среди голубых на гетеросексуалов тоже смотрят как на аномальное явление