Цивилизованная Франция - дикая Россия
2979
26
Президент Франции Жак Ширак отправил в отставку министра экономики, финансов и промышленности Эрве Геймара, который жил в роскошной квартире в центре Парижа, обходившейся бюджету в $18,5 тыс. ежемесячно. Наблюдатели полагают, что если бы господин Геймар сохранил за собой пост, правительство ожидал бы кризис.

http://gazeta.ru/2005/02/26/oa_149542.shtml
==
Что можно сказать... вот, в России, слишком дорого обходятся России Ельцин, ПУтин, министры и прочее, а результатов их многолетней работы просто нет.
Stasyan
Дык... А почему ты еще здесь, а не во Франции? :ха-ха!:
gruss
Думаешь, если уеду, путин поумнеет?
Stasyan
А вот так живут скромные чиновники в России

"Господин Драчевский после отставки с государевой службы может в ближайшем будущем пожинать обильные плоды своей карьеры. Как сообщает газета «Ведомости», бывший полпред, а теперь заместитель А. Б. Чубайса в РАО ЕЭС, получил неплохой шанс стать владельцем крупного пакета акций энергетического гиганта. Совет директоров РАО принял решение предоставить Леониду Драчевскому право выкупить в 2007 акции компании на общую сумму 3, 79 миллионов долларов США."
Это какую ЗП надо было получать, чтобы выкупать акции за лимоны баксов?
Stasyan
Думаешь, если уеду, путин поумнеет?
Зачем жить в стране, президента которой не уважаешь, даже его фамилию пишешь с маленькой буквы? Не мазохист же? :ухмылка:
gruss
Зачем жить в стране, президента которой не уважаешь?
некорректный вопрос.
то, что конкретный человек - бездельник, не заслуживающий уважения, даже если он и президент, не означает, что кто-то должен сваливать.
Semen Semenych
Господин Драчевский после отставки с государевой службы может в ближайшем будущем пожинать обильные плоды своей карьеры.
ага, в цивилизации такому чинушке судебное разбирательство гарантировано.
gruss
А почему ты еще здесь, а не во Франции?
под дикой россией подразумевается не страна, как таковая, а нецивилизованная российская власть, поэтому и менять следует власть, а не страну.
Stasyan
//менять следует власть, а не страну

А кто ж ее менять-то будет? И, главное, как? Не через выборы же, в самом-то деле :а\?:
Stasyan
Да это обычное политическое шоу и демагогия. Никаких цивилизованных, честных и скромных правительств не может быть ни в одной капиталистической стране. Хотя степень наглости может различаться. Но вот когда у нас в ответ на каждый даже небольшой удар по интересам трудящихся будут миллионы на улицу выходить, как во Франции, тогда и в России министры так наглеть не будут, и олигархи не будут свое награбленное богатство напоказ выставлять. Хотя при сохранении системы сам грабеж все равно останется. Так что идеал цивилизованного государства не там ищете.
Novosibirets
Но вот когда у нас в ответ на каждый даже небольшой удар по интересам трудящихся будут миллионы на улицу выходить,
что-то подсказывает, что в обозримом будущем это не представляется возможным.

Никаких цивилизованных, честных и скромных правительств не может быть ни в одной капиталистической стране.
ну... с советскими странами не лучше. именно советское правительство вырастило нынешнее ворье, и на одного ортодокса найдется пара хитрожопых жуликов - комсомольцев, которым прямая дорога под суд.
Stasyan
что-то подсказывает, что в обозримом будущем это не представляется возможным.
Пути господни неисповедимы:улыб:
ну... с советскими странами не лучше. именно советское правительство вырастило нынешнее ворье
Все откуда-то происходит. И нынешнее ворье родом из советской эпохи, а советская эпоха в свою очередь родом из царской и т.д. Но из этого не следует, что грехи и пороки одной эпохи надо приписывать всем предыдущим. Ведь в советскую эпоху этого ворья не было или оно только мечтало о приходе "демократии", в лучшем (для них) случае промышляло по мелочам.
Novosibirets
К тому же я имел в виду не столько СССР, сколько страны, сумевшие сохранить свою цивилизованность - Северную Корею и Кубу.
Novosibirets
ага, что может быть цивилизованнее визита в чужую страну (через всю страну!) на бронированном паровозе...
Кстати, что-то не слышал ни о каких технических прорывах северной кореи. на фоне южных соплеменников это особенно заметно. А в веке информации это означает одно: страна из третьего мира. Впрочем, как и путинский режим.
Novosibirets
К тому же я имел в виду не столько СССР, сколько страны, сумевшие сохранить свою цивилизованность - Северную Корею и Кубу.
__________________________________________
Насколько мне известно, какого-либо официально признанного перечня цивилизованных и нецивилизованных стран не существует.
Степень цивилизованности страны определяется уровнем цивилизованности общества. И очевидно, что это понятие комплексное, не говоря уже о том, что весьма субъективное.
И если вы причисляете С. Корею и Кубу к цивилизованным странам (да еще и "сумевшим сохранить свою цивилизованность"), возникает вопрос: вы считаете, что общество в этих государствах достигло наиболее высокого уровня цивилизованности по совокупности всех критериев в сравнении с остальными?
Semen Semenych
" Совет директоров РАО принял решение предоставить Леониду Драчевскому право выкупить в 2007 акции компании на общую сумму 3, 79 миллионов долларов США."

Это какую ЗП надо было получать, чтобы выкупать акции за лимоны баксов?
"Драчевский без труда сможет взять кредит, чтобы купить акции. Недавно так поступил зампред “Газпрома” Александр Рязанов: он занял $3 млн на акции своей компании... Эти бумаги через три года будут стоить столько, сколько он не заработал бы на госслужбе"
Источник
Docent
право выкупить в 2007 акции компании
Интересно, что к октябрю 2006 года РАО должно закончить реформу и прекратить существование
Docent
--"Драчевский без труда сможет взять кредит, чтобы купить акции.--
А почему он может взять "кредит" на 3 млн долларов , а с Вас будут трясти всяческие залоги и поручительства?
Выводы простые: ИМ- можно, а нам- нельзя, либо у него действительно доходы были миллионные.
--он занял $3 млн на акции своей компании...--
Ну этот хоть что-то предложил, хотя неизвестно где очутится через три года страна, а не то, что компания.
А что мог предложить Драчевский взамен денег? Связи в верхах? :ха-ха!:
JustMan
Так кто кого "кинул"? :ха-ха!: Впрочем, если взял, значит знает, что брать МОЖНО
Stasyan
ага, что может быть цивилизованнее визита в чужую страну (через всю страну!) на бронированном паровозе...
Вы, к сожалению, повторяете ёрничание буржуйской пропаганды и все ее домыслы. Факт же состоит в том, что приезда Ким Чен Ира никто и не заметил бы в Новосибирске, если б ТВ не кричало про бронированный паровоз. А незадолго до этого Путин приезжал, так тогда весь город раком стоял. И что особенного в том, что лидер Кореи проехал по России на поезде (не знаю, бронированном или нет), останавливаясь в регионах? Это куда более демократично, чем слетать только в Москву к Путину на самолете. Меры же безопасности были вполне обычные.
Кстати, что-то не слышал ни о каких технических прорывах северной кореи
Несколько лет назад весь мир был удивлен прорывом КНДР в космос - запуском северо-корейского спутника. Атомное оружие, которое, к сожалению, сейчас для С.Кореи необходимость, как и для любой страны, желающей сохранить свою независимость. Одна из лучших, если не лучшая в мире (только Куба может сравниться) система медицины и заботы о детях. Вообще, КНДР - это очень развитая индустриальная страна. Сейчас в России (и в других капстранах) про КНДР полный бойкот любой достоверной информации плюс распространие самих диких антиКНДРовских вымыслов. В сочетании с расписыванием мнимых достижений Южной Кореии. Понятно, почему это так. Рекомендую почитать книгу Гарифуллиной "Выстоять и победить" про Кич Чен Ира, чтоб немного представлять эту страну.
на фоне южных соплеменников это особенно заметно
Это не так. Как я уже написал, КНДР - очень развитая страна. Что касается Южной Кореи - во-первых, это фактически не независимое государство. Это оккупированная США и управляемая их марионетками страна. Почти как Ирак сейчас.
Отрицать промышленные достижения Ю.Кореи нельзя, но следует сказать, что это типичный "вынос производства" американцами и другими развитыми капстранами в страну с дешевой рабочей силой и "надежным" режимом - в Южную Корею. Там не ни серьезной науки, ни собственных технологических разработок, в отличие от КНДР. А население живет в нищете, в то время как прибыль вывозится в США или достается местным компрадорам. Не случайно там постоянно уличные беспорядки с требованиями, в частности, воссоединения с Северной Кореей.
Ундина
И если вы причисляете С. Корею и Кубу к цивилизованным странам (да еще и "сумевшим сохранить свою цивилизованность"), возникает вопрос: вы считаете, что общество в этих государствах достигло наиболее высокого уровня цивилизованности по совокупности всех критериев в сравнении с остальными?
Именно так.
Так и должно быть, потому что социализм - это более высокий общественный строй, чем капитализм. И если эти маленькие и находящиеся во враждебном окружении страны по многим параметрам и не могут соперничать с США, Зап. Европой и Японией, то если рассматривать качество жизни, сам ее образ в совокупности всех критериев, а не только по производству мяса, радиоприемников и презервативов на душу населения (хотя и здесь эти страны многого добились) то первенство в мире будет за КНДР и Кубой.
Novosibirets
эксперты ООН уже 5 лет подряд считают, что первенство за Канадой и Норвегией
pitovnik
эксперты ООН уже 5 лет подряд считают
А пусть себе считают..... Вот не возьмут их в светлое будующее, будут знать!
JustMan
да уж, придется им, беднягам, в Канаде осесть
Novosibirets
...первенство в мире будет за КНДР и Кубой.

================================================
А чем хуже Сомали,Верхняя Вольта,Эфиопия,Новая Гвинея(здесь,вообще,почти коммунизм),и грех не вспомнить такой светоч социализма,как пол-потовская Кампучия.Вот уж где сполна воплотились идеи ваших основоположников!Не дали проклятые буржуи довести дело до конца!Всего-то 3млн. народа уничтожили. А ведь какие перспективы были!

P.S. И за что вы,коммуняки,так людей не любите? Признайтесь,Фрейд был прав?
Dr.Loh
грех не вспомнить такой светоч социализма,как пол-потовская Кампучия.Вот уж где сполна воплотились идеи ваших основоположников!
Маленька справка. Полпотовский режим был свергнут при решающей помощи просоветского Вьетнама. Видимо, руководство Вьетнама и Советского Союза придерживалось иного мнения о соответствии политики Пол-Пота идеям социализма.

А про идейные источники "красных кхмеров" - европейских "интеллектуалов" вроже Сартра - очень хорошо написано, например, здесь.

"В пятидесятые годы, жил и посещал лекции в Сорбонне тщедушный желтолицый кхмер из недавней французской колонии - Пол Пот. Он вполне проникся мыслью многомудрого Сартра о "тошнотворности всякой цивилизации", и возратясь в Кампучию (тогда - Камбоджу), тут же принялся воплощать ее в жизнь. Прецедентов такого рода история еще не знала. Красные кхмеры, возглавленные Пол Потом, выбили треть собственного народа (в той же пропорции, что и немцы - евреев). Принцип отбора жертв был не расовый и даже не классовый. Истребляли тех, кто в очках, у кого в квартире были книги или хотя бы унитаз... Убивали мотыгами - все из того же принципа. Опрощаться --так опрощаться!"
Novosibirets
ёрничание буржуйской пропаганды и все ее домыслы.
прорывом КНДР в космос
Атомное оружие, которое, к сожалению, сейчас для С.Кореи необходимость
Одна из лучших, если не лучшая в мире (только Куба может сравниться) система медицины
Видимо и после Руанды..

:ухмылка:
Вообще, КНДР - это очень развитая индустриальная страна.
там постоянно уличные беспорядки с требованиями, в частности, воссоединения с Северной Кореей.
Давно так не смеялся, вам бы вместе с карибскими дельфинами выступать.. :ха-ха!: