Возможен ли в России вариант казахской Астаны?
2241
22
Вернулась на днях из Усть каменогорска. Второй раз за этот год поражаюсь развитию Казахстана ..
Один из потрясающих моментов - новая столица на Севере Казахстана - глобальная новостройка Астана .. Одной из целью пермещения столицы на Север сами казахи называют - исключение претензий богатых полезными ископаемыми и промышленно развитых воточных и северных областей Казахстана на отделение ..
В России этот перекос еще более очевиден - вот и статьи на эту тематику стали появляться ..
ВОПРОС - что реальнее создание новой столицы или развал государство на "Европу" и "Азию"
Есть, и вполне очевидный. Москву и центр государственного управления России следует как можно быстрее разлучить. Москва, разумеется, останется на своем месте. Но для управления страной необходима новая столица. И не под боком у старой, а где-нибудь посреди России – на Урале, в Западной Сибири.
Трудно перечислить преимущества подобного решения, а нынешнее состояние безнадежно. Город, специально распланированный и построенный для работы на правительство, станет служить не сам себе, а стране.
Выгнать столицу из Москвы
Один из потрясающих моментов - новая столица на Севере Казахстана - глобальная новостройка Астана .. Одной из целью пермещения столицы на Север сами казахи называют - исключение претензий богатых полезными ископаемыми и промышленно развитых воточных и северных областей Казахстана на отделение ..
В России этот перекос еще более очевиден - вот и статьи на эту тематику стали появляться ..
ВОПРОС - что реальнее создание новой столицы или развал государство на "Европу" и "Азию"
Есть, и вполне очевидный. Москву и центр государственного управления России следует как можно быстрее разлучить. Москва, разумеется, останется на своем месте. Но для управления страной необходима новая столица. И не под боком у старой, а где-нибудь посреди России – на Урале, в Западной Сибири.
Трудно перечислить преимущества подобного решения, а нынешнее состояние безнадежно. Город, специально распланированный и построенный для работы на правительство, станет служить не сам себе, а стране.
Выгнать столицу из Москвы
сами казахи называют - исключение претензий богатых полезными ископаемыми и промышленно развитых воточных и северных областей Казахстана на отделение ..Если так говорят - значит, лукавят. Честнее было бы сказать: "исключение претензий населенных в основном русскими восточных и северных областей Казахстана на отделение .."
Поскольку этнический состав Сибири идентичен составу Европейской России, а "отделение Сибири от России" = "присоединение Сибири к Китаю" (в Казахстане и здесь все наоборот - Китай нависает над его югом, включая Алма-Ату), то вопрос переноса столицы для нас не актуален.
Перенос столиц - это один из элементов революционных преобразований. Это связано в основном с тем, чтобы обрубить голову влиятельным кланам истеблишмента, управлявшими государством до этого. Для верности их часто дополнительно истребляют физически...
Примеры - Пётр 1, большевики...
Я думаю и у Назарбаева та же проблема, усугубленная ещё и этнической родо-племенной структурой... А разбавить казахами русское коренное население можно было бы и без переноса столицы. Вот китайцы Маньчжурию и Тибет так "осваивают"...
Москва России свободно развиваться не даст.
Примеры - Пётр 1, большевики...
Я думаю и у Назарбаева та же проблема, усугубленная ещё и этнической родо-племенной структурой... А разбавить казахами русское коренное население можно было бы и без переноса столицы. Вот китайцы Маньчжурию и Тибет так "осваивают"...
Москва России свободно развиваться не даст.
Novosibirets
guru
Перенос столиц - это один из элементов революционных преобразований. Это связано в основном с тем, чтобы обрубить голову влиятельным кланам истеблишмента, управлявшими государством до этого. Для верности их часто дополнительно истребляют физически...Петр I возможно в какой-то степени, а большевики перенесли столицу совершенно по другой причине. Как раз наоборот, петроградский пролетариат был опорой большевиков, а в Москве буржуазния была сильна. Прчина была - исключительно внешний фактор (угроза захвата Петрограда немцами).
Примеры - Пётр 1, большевики...
Вернулась на днях из Усть каменогорска. [/цвет]
Простите за ОФФ...
Ну как там? Я ведь тоже на этой неделе туда еду!;)
Москва России свободно развиваться не даст.После возможного переноса столицы все сведется к тому, что процитированная фраза будет звучать
Новосибирск (Красноярск, Екатеринбург...) России свободно развиваться не дает.
Ну так надо менять систему, а не только столицу и элиту...
Менять - в смысле - должны измениться...
В том числе и психологические установки...
Недаром коммунисты занимались ликвидацией "буржуев" и священников...
А Пётр 1 терроризировал бояр. Вот бритьё бороды это сейчас смешно, а тогда это было символом божественного образа и подобия. так, что это не так безобидно, как может казаться...
Есть же эффективные страны с сильной децентрализацией - США, ФРГ...
А не так, как у нас, если ты не в Москве, то значит существо второго сорта...
Менять - в смысле - должны измениться...
В том числе и психологические установки...
Недаром коммунисты занимались ликвидацией "буржуев" и священников...
А Пётр 1 терроризировал бояр. Вот бритьё бороды это сейчас смешно, а тогда это было символом божественного образа и подобия. так, что это не так безобидно, как может казаться...
Есть же эффективные страны с сильной децентрализацией - США, ФРГ...
А не так, как у нас, если ты не в Москве, то значит существо второго сорта...
Сейчас читают
Нужна бригада для ремонта (часть 3) ПРАВИЛА в 1-м посте топика!
361633
999
Говорят дети....
197379
1000
Очень культурно выпивающий дозор
115977
1000
Да каким это боком, я вот лично не чувствую себя первым сортом и в Москве, да и в Новосибирске тоже...вот в лесу, глухой деревне без людей всегда лучше...тока жрать нечего.
Что такое система?Что такое эффективная страна? Ниче не понял.
Что такое система?Что такое эффективная страна? Ниче не понял.
Система это механизм отбора и отбраковки по каким-либо параметрам.
Эффективно это в общем то достижение результата при минимуме затрат и оптимальности эффекта. Но здесь много субъективного и зависит от целей. Если кто хочет напиться алкоголя, то для него эффективная страна такая, где в каждом киоске продаётся вожка круглосуточно...
Но вообще под эффективность всё же подразумевается реализация более благородных проектов...
Эффективно это в общем то достижение результата при минимуме затрат и оптимальности эффекта. Но здесь много субъективного и зависит от целей. Если кто хочет напиться алкоголя, то для него эффективная страна такая, где в каждом киоске продаётся вожка круглосуточно...
Но вообще под эффективность всё же подразумевается реализация более благородных проектов...
Ну как там? Я ведь тоже на этой неделе туда еду!ИМХО - класс.. в Казахстане вообще последнее время стало куда более цивилизованно.
Рассмешили цены в кафе/ресторанах - полностью аналогичные Московским и некоторым новосибирским.. Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5
Жила в частной гостинице Семей - номер на уровне среднего Люкса по России, и на разы лучше и комфортнее, чем напрмер в г-це Новосибирск (люкс), но не по н-ской цене 4500, а в россиском эквиваленте около 900 р
Рассмешили цены в кафе/ресторанах - полностью аналогичные Московским и некоторым новосибирским.. Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5"Это не потому, что у нее задница такая толстая, просто наш рабочий день - самый короткий в мире" (с) старый анекдот
Точнее, ресторанные цены у нас в России донельзя задраны относительно стоимости продуктов.
Был в Алма-Ате осенью. Цены в студенческой столовой студгородка АлмГУ чуть-чуть ниже (не в "цифрах", а в долларовом эквиваленте
), чем в студенческой столовой студгородка НГУ.Цена колбасы и молока в местных магазинах практически не отличается от наших (ну, пусть процентов на 20% ниже, но никак не в 5 раз).
Койка в двухместном номере (без телефона и холодильника) на окраине Алма-Аты - 320 рублей в сутки.
Не забывайте, что Алма-Ата для Казахстана аналог Москвы - байский, зажиточный, столичный город - и цены нужно сравнивать не с студенческой столовой студ городка НГУ, а как минимум с окрестными заведениями МГУ.
Колбасу с молоком не покупала - не спорю.
Но имею возможность сравнивать в другом сегменте рынка, т.к. опыт есть предостаточный
Колбасу с молоком не покупала - не спорю.
Но имею возможность сравнивать в другом сегменте рынка, т.к. опыт есть предостаточный
Только вспоминаешь, что делить их нужно на 5Прямо сказки какие-то.....
Цены на аналокичные товары почти как у нас, а вот качество много хуже.... Особенно гостинничных услуг....
Делать мне больше нечего - сказки рассказывать
Повторяю, для особо дотошных - я была ВО ВСЕХ промышленно-значимых городах СНГ и мне есть с чем сравнить.
А для особо недоверчивых - можно созвониться
(цены в Тенге, в гостинице новый ремонт, классифицирующийся как "евро", два этажа, номеров мало - не более 15, сервис на хорошем уровне)
Покажите мне в России ХОТЬ ОДНУ гостиницу близкого уровня, по цене менее экв 100 долл (порядка 14000 тенге)
Гостиница «Семей»
Казахстан, г.Усть-Каменогорск, ул.Гоголя,36, Тел:(3232)42-79-84
Гостиница «Семей»представлена:
Номерами класса люкс –4500(3 комнаты ,ванная , телефона, кондиционер, ТВ)
2-х местные -1500 за место (туалет, мойка ,TV)
2-х местные -2000 за место (туалет ,душ, TV)
Повторяю, для особо дотошных - я была ВО ВСЕХ промышленно-значимых городах СНГ и мне есть с чем сравнить.
А для особо недоверчивых - можно созвониться
(цены в Тенге, в гостинице новый ремонт, классифицирующийся как "евро", два этажа, номеров мало - не более 15, сервис на хорошем уровне)
Покажите мне в России ХОТЬ ОДНУ гостиницу близкого уровня, по цене менее экв 100 долл (порядка 14000 тенге)
Гостиница «Семей»
Казахстан, г.Усть-Каменогорск, ул.Гоголя,36, Тел:(3232)42-79-84
Гостиница «Семей»представлена:
Номерами класса люкс –4500(3 комнаты ,ванная , телефона, кондиционер, ТВ)
2-х местные -1500 за место (туалет, мойка ,TV)
2-х местные -2000 за место (туалет ,душ, TV)
Летом 2003 года проживал в одноместном (!) номере с душем, телевизором, холодильником, телефоном в ведомственной гостиницы СО РАН в Иркутске - 550 рублей в сутки.
Такая же прелесть в аналогичной гостинице Кр-ска стоила в конце 2003 года рублей 600.
Такая же прелесть в аналогичной гостинице Кр-ска стоила в конце 2003 года рублей 600.
Уважаемая МВ+, не надо ни с кем спорить, нервы тратить! 
Я туда каждый год езжу и могу подтвердить Ваши слова - цены там действительно плёвые!!! ПОДТВЕРЖДАЮ!!! А спорить не надо... Я и сам не буду ни скем спорить по этому поводу!
Я туда каждый год езжу и могу подтвердить Ваши слова - цены там действительно плёвые!!! ПОДТВЕРЖДАЮ!!! А спорить не надо... Я и сам не буду ни скем спорить по этому поводу! Думаю, что мы с Вами говорим о разеном уровне услуг .. либо уж СО РАН как в давние советские времена имеет закрытые ведомственные спец заведения ..
Номера уровнем похожим к Семей (люкс с двухспальной кроватью 2*2, с Иркутске например в Байкал Бизнес-Центре и Солнце - от 4500 рублей
фото номера
Номера уровнем похожим к Семей (люкс с двухспальной кроватью 2*2, с Иркутске например в Байкал Бизнес-Центре и Солнце - от 4500 рублейфото номера
за адрес спасибо...
Цены преведенные, впечатляют... Я на Балхаше или Копчагае плачу больше за убогий домик... За полу-люкс в Павлодаре или СемиЛапаптинсе тоже, только вот мыла и горячей воды там нет, унитаз чистили при установке, а полотенце стирается вероятно вместе с ковриками придверными.....
Цены преведенные, впечатляют... Я на Балхаше или Копчагае плачу больше за убогий домик... За полу-люкс в Павлодаре или СемиЛапаптинсе тоже, только вот мыла и горячей воды там нет, унитаз чистили при установке, а полотенце стирается вероятно вместе с ковриками придверными.....
Средние цены в этих заведениях в меню колеблятся в пределах 300-500 тенге.
Грузинская
Итальянская
И все равно ... мне НЕ ПОНЯТНО - КАК может соседнее государство, более бедное (?) и менее развитое (??) чем Россия - ставлю вопросы, что сравнен6ие спорное .. позволить себе из стратегических соображений построить в степи такое чудо ..
Астана
а в России - при явном географическом перекосе "центральности", дальше пустой болтовни "было бы неплохо.." не то что о сторительстве "с нуля", даже о частичной передаче столичных полномочий курпным российским городам - речь не идет ..
Постоянно появляются сентенции "об исключительно роли России" ..
А мне, посмотрев изнутри на Украину, Казахстан... все время приходит на ум .. "Если ты такой умный - что ж ты такой бедный"..
Грузинская
Итальянская
И все равно ... мне НЕ ПОНЯТНО - КАК может соседнее государство, более бедное (?) и менее развитое (??) чем Россия - ставлю вопросы, что сравнен6ие спорное .. позволить себе из стратегических соображений построить в степи такое чудо ..
Астана
а в России - при явном географическом перекосе "центральности", дальше пустой болтовни "было бы неплохо.." не то что о сторительстве "с нуля", даже о частичной передаче столичных полномочий курпным российским городам - речь не идет ..
Постоянно появляются сентенции "об исключительно роли России" ..
А мне, посмотрев изнутри на Украину, Казахстан... все время приходит на ум .. "Если ты такой умный - что ж ты такой бедный"..
не то что о сторительстве "с нуля"...Казахи тоже не с нуля начали - в Целинограде проживало более 300 тыс.чел.
в Целинограде проживало более 300 тыс.чел.Вот как раз те места где эти люди "проживали" выглядят как побитый кариесом зуб в улыбке поп-звезды.
Или наоборот, то что построили смотрится золотой фиксой....
Если бы строить начали в ауле, а не областном центре, изменения выглядели бы более значительно....
Не могу удержаться и не сказать сакраментальную классическую фразу, про Целиноград -"Я там сидел"
В первой половине 90-х гнусненький городок был, пустынный,какой-то ветросвистящий, милиция скучающая и хватающая с поездов, якобы за наркотрафик, мужиков-одиночек..Потому изжога от города осталась основательная,хоть и сбежал от правоохранительных и карманы набивающих органов, и на место их чуть позже поставил -ннно осадок..
Смотрю теперь на фото старые места, где понастроили нового..-как-то..убого сие выглядит..Ну как лачуги за золотым дворцом султана Брунея..
В первой половине 90-х гнусненький городок был, пустынный,какой-то ветросвистящий, милиция скучающая и хватающая с поездов, якобы за наркотрафик, мужиков-одиночек..Потому изжога от города осталась основательная,хоть и сбежал от правоохранительных и карманы набивающих органов, и на место их чуть позже поставил -ннно осадок..
Смотрю теперь на фото старые места, где понастроили нового..-как-то..убого сие выглядит..Ну как лачуги за золотым дворцом султана Брунея..
Создание "Астаны" в России невозможно, как по причине крайней нехватки средств (все деньги от нефти превращены в "ценные бумаги" и лежат в западных банках), так и по отсутствию политической воли на подобного рода творение.
Если не оставлять деньги в Москве, то на что она будет жить?
Возможен, конечно, вариант с маленьким городком типа столицы Бразилии, но ради этого не стОит и огород городить
Если не оставлять деньги в Москве, то на что она будет жить?
Возможен, конечно, вариант с маленьким городком типа столицы Бразилии, но ради этого не стОит и огород городить
ТОП 5
1