Варианты названий:
"Что такое "уровень жизни" и как его сравнивать между разными странами?"
"Какая задача важнее - повышение уровня жизни или усиление влияния страны в мире?"
"Повлечет ли удвоение ВВП удвоение уровня жизни?"
"Где лучше жить, в России, США, Люксембурге или Северной Корее?"
Выбирайте или предложите свои варианты.Для привлечения внимания мне больше нравятся последний и предпоследний. Для более глубоких рассуждений - первый и второй.

А спросить ему нужно было, если сомневался, прежде чем заявления громкие делать. А спросить ему нужно было, если сомневался, прежде чем заявления громкие делать. На кого, например, я буду похож, если начну заявлять про что-нибудь из технической сферы, не испросив специалистов? А в гуманитарной сфере каждый считает себя если не доктором, то уж кандидатом наук точно.

Я и говорю - каждый здесь в чем-то неправ. Легко себе представляю и аналогичный разговор в технической области. Например, один делает заявление - "практически невозможно найти приличные справочники по фотоумножителям". Другой ему вполне законно возразит - "да полно же по фотоумножителям справочных данных". И только после этого выяснится, что первый имел в виду не общую информацию, которую, понятное дело, найти можно, а специальную, да еще по тем типам, которые серийно не выпускаются.

Да и в принципе, при чем тут США? Если там, предположим, не издают марксисткую литературу или её нет в свободном доступе, значит, в этом они такие же, как большевики.

Я считаю, что сам статус "сверхдержавы", противостоящей другой "сверхдержаве", заставлял ограничивать доступ широких слоев населения к литературе "потенциально вредного" идеологического содержания. Так что большевики здесь сами по себе не так уж виноваты - другие на их месте поступили бы также.

Я считаю, что сам статус "сверхдержавы", противостоящей другой "сверхдержаве", заставлял ограничивать доступ широких слоев населения к литературе "потенциально вредного" идеологического содержания. Так что большевики здесь сами по себе не так уж виноваты - другие на их месте поступили бы также.

Ну вот сами же наступаете на те же грабли, о которых только что говорили сами.Ставите телегу вперед лошади - делаете вывод, не найдя особнований. Представьте, я скажу: "Я считаю, что статус великих ученых 18 века позволяет говорить о верности корпускулярной теории".
Докажите, тогда Ваш вывод будет весОм. Может, он и верен.

Вы думаете, что широким массам в США так уж хотелось приобщиться к марксисткой литературе? Да, конечно в библитеках школ такой литератры возможно и не было. У них и книги Дарвина кое-где попечительские советы школ считают вредными, но в книжных магазинах и библитеках коледжей и университетов маркситкая литература была доступна для всех желающих. Другое дело - в 50 годы, тогда наверно действительно за чтение таких книг можно было попасть под колпак спецслужб

Варианты названий:
"Что такое "уровень жизни" и как его сравнивать между разными странами?"
"Какая задача важнее - повышение уровня жизни или усиление влияния страны в мире?"
"Повлечет ли удвоение ВВП удвоение уровня жизни?"
"Где лучше жить, в России, США, Люксембурге или Северной Корее?"

Мне больше нравится первая формулировка. Приведу пару своих вариантов:
"Кто "зарабатывает" ВВП?"
"За что платят западным рабочим?"
"Можно ли питаться одними услугами?"
"Виртуальный и реальный ВВП"

Мне кажется, у Вас в названиях подразумевается сразу ответ, что "ВВП делается только руками". Хотя, глядя свежим взглядом на свои последние три варианта, тоже в них вижу чуток провокации.
Давайте, действительно, мой первый. А чтоб внести больше объективности, под этим названием открывайте его Вы.

Вы думаете, что широким массам в США так уж хотелось приобщиться к марксисткой литературе?

Не более, чем широким массам в СССР приобщиться к западной философии XX века

Да, конечно в библитеках школ такой литератры возможно и не было. У них и книги Дарвина кое-где попечительские советы школ считают вредными, но в книжных магазинах и библитеках коледжей и университетов маркситкая литература была доступна для всех желающих. Другое дело - в 50 годы, тогда наверно действительно за чтение таких книг можно было попасть под колпак спецслужб

В таком случае, мое предположение оказалось неверным. По крайней мере, фактов, чтобы возразить Вам у меня нет.

Давайте, действительно, мой первый. А чтоб внести больше объективности, под этим названием открывайте его Вы.

Хорошо. Если не возражаете, маленько соберусь с мыслями, подумаю над "вступлением".

Я считаю, что сам статус "сверхдержавы", противостоящей другой "сверхдержаве", заставлял ограничивать доступ широких слоев населения к литературе "потенциально вредного" идеологического содержания. Так что большевики здесь сами по себе не так уж виноваты - другие на их месте поступили бы также.

Не скажите. Куба конечно не претендует на статус сверхдержавы, однако её можно взять за пример в том насколько они свободно позвляют своим гражданам смотреть ту же голивудщину и MTV.

Не знал про такие факты. Может быть, у всех кубинцев "иммунитет"?

Просто нет и "запретного плода". Все прекрасно видят кто такие гринго и этого вполне достаточно.
Глушилок всё равно не наставишься, да и возможности у Кубы такой нет.
Тем кто хочет покинуть Кубу и жить в США есть несколько вариантов - через Венесуэлу, например. А кто хочет прославиться и задницей рискнуть - через пролив. Поскольку на острове Свободы чувствуется перенаселённость политика в области перебежчиков - "баба с возу"...
Очень мудрая политика, на мой взгляд. Во-первых, большая экономия на тюрьмах, спецслужбах и пр., во-вторых, часто те кто оказывается в США попадают туда ведомые иллюзиями, а после пребывания там в течении нескольких месяцев становятся такими ярыми коммунистами, что ни в одной партшколе не воспитаешь.

http://www.polit.ru/dossie/2006/01/24/kommunizm.html
http://vzglyad.ru/politics/2006/1/30/20686.html
http://www.polit.ru/dossie/2005/10/19/yakovlev.html
http://www.pdmi.ras.ru/~aaivanov/phil.htm

вот,наткнулся на данные Яковлева по репрессиям:
Александр Яковлев: "Реабилитация продолжается, она не закончена. Сегодня реабилитировано более 4,5 миллиона человек. Осталось около 400 тысяч дел (в основном, среди военных), которые еще предстоит рассмотреть."
http://old.psdp.ru/topics/18/3110.html

Вчера барьерщик Соловьев в своей программе отличился враньем о 32 миллионах пострадавших от сталинских репрессий. Ведь врал сознательно, не может он не быть в курсе исторических исследований и данных комиссии по реабилитации. Зачем ему это надо, склонять фантазии?
С ложью Чубайса понятно, ему надо оправдываться за приватизацию, ему нужна империя зла: "город, через который прошло 2 миллиона ни в чем не повинных людей, которые в принципе не виноваты ни в чем, уничтожены."
http://www.echo.msk.ru/interview/41392/
Зачем либеральным интеллигентам повторение мифов о сталинском геноциде, разрушении хозяйства, зачем вопрошание: «какая разница, сколько репрессировано? Много!»
В этом «много» состоит лукавство. Три волосинки в супе – это много? А на голове?
Для каждого репрессированного это много, а для страны количество жертв репрессий сравнимо с количеством погибших от уголовных преступлений, или с количеством жертв несчастных случаев, пожаров, или количеством без вести пропавших в любое мирное время. Так что в масштабах страны репрессии можно сравнить с плеткой, а не удавкой.
Замечательная аллегория сталинскому правлению по-моему есть у Высоцкого:

«Лес стеной впереди - не пускает стена,-
Кони прядут ушами, назад подают.
Где просвет, где прогал - не видать ни рожна!
Колют иглы меня, до костей достают.

Коренной ты мой,
Выручай же, брат!
Ты куда, родной,-
Почему назад?!
Дождь - как яд с ветвей -
Недобром пропах.
Пристяжной моей
Волк нырнул под пах.

Вот же пьяный дурак, вот же налил глаза!
Ведь погибель пришла, а бежать - не суметь,-
Из колоды моей утащили туза,
Да такого туза, без которого - смерть!

Я ору волкам:
"Побери вас прах!..." -
А коней пока
Подгоняет страх.
Шевелю кнутом -
Бью крученые
И ору притом:
"Очи черные!.."

Храп, да топот, да лязг, да лихой перепляс -
Бубенцы плясовую играют с дуги.
Ах вы кони мои, погублю же я вас,-
Выносите, друзья, выносите, враги!

...От погони той
Даже хмель иссяк.
Мы на кряж крутой -
На одних осях,
В хлопьях пены мы -
Струи в кряж лились,-
Отдышались, отхрипели
Да откашлялись.»

У песни такая концовка:
«Я лошадкам забитым, что не подвели,
Поклонился в копыта, до самой земли,
Сбросил с воза манатки, повел в поводу...
Спаси бог вас, лошадки, что целым иду!»

Да только новый возница забросил плетку усатого и развалился в тележке, продолжая понукать и суля лошадкам райский сад с бессемечными яблоками.
А вот где теперь мы оказались:

"В дом заходишь как
Все равно в кабак,
А народишко -
Каждый третий - враг.
Своротят скулу,
Гость непрошеный!
Образа в углу -
И те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал и гитару терзал,
И припадочный малый - придурок и вор -
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

"Кто ответит мне -
Что за дом такой,
Почему во тьме,
Как барак чумной?
Свет лампад погас,
Воздух вылился...
Али жить у вас
Разучилися?

Двери настежь у вас, а душа взаперти.
Кто хозяином здесь?- напоил бы вином".
А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути -
И людей позабыл,- мы всегда так живем!

Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели,
Да еще вином
Много тешились,-
Разоряли дом,
Дрались, вешались".

Получится ли у нас такая концовка без «башки очертя»:
«И из смрада, где косо висят образа,
Я, башку очертя гнал, забросивши кнут,
Куда кони несли да глядели глаза,
И где люди живут, и - как люди живут.»

для страны количество жертв репрессий сравнимо с количеством погибших от уголовных преступлений, или с количеством жертв несчастных случаев, пожаров, или количеством без вести пропавших в любое мирное время.

Таким образом, Вы сравниваете большевиков с уголовниками и стихией? Спасибо, уважили. Я всегда говорил, что большевистский режим был бандитским и не имел человеческой логики, скорее она была звериной. Теперь даже Вы согласились.

Смотрел эту передачу.
Плевался.
В очередной раз вылили ушат помоев на нашу историю.

Таким образом, Вы сравниваете большевиков с уголовниками и стихией? Спасибо, уважили. Я всегда говорил, что большевистский режим был бандитским и не имел человеческой логики, скорее она была звериной. Теперь даже Вы согласились.
--------------------------

Если Вы не видите логики в действиях власти, это еще не значит, что ее там не было.

Логика ЛЮБОЙ власти - отаться властью...

И не более , и не менее...

Если Вы не видите логики в действиях власти, это еще не значит, что ее там не было.

Разве я говорил про отсутствие логики? Она несомненно была, кто бы сомневался.

таким образом, устранение Троцкого и его приспешников в 30-40-х годах НИЧЕМ не отличается от расстрела парламента в 93-м и уничтожения чеченских террористов в настоящее время.

таким образом, устранение Троцкого и его приспешников в 30-40-х годах НИЧЕМ не отличается от расстрела парламента в 93-м и уничтожения чеченских террористов в настоящее время.

Это - не отличается (хотя террористов приплетать не понимаю зачем). А вот СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение крестьянства как класса и организация голода в угоду "мировой революции" (а реально личным амбициям рябого уродца)несколько отличается от последствий не совсем удачных попыток перехода от экономики военного образца к мирой через 47 лет после окончания последней войны.

За коряво проведенную коллективизацию вкупе с голодом виновные товарищи ответили.... в конце 30-х.
Сейчас их Яковлев реабилитирует
А до этого Хрущев.

организация голода в угоду "мировой революции" (а реально личным амбициям рябого уродца)

Как я понимаю, речь идет о голоде начала 30-х годов? (Вряд ли есть смысл обвинять Сталина в голоде 1921 года)
А теперь вопрос: в какой работе Сталина того периода говорится о "мировой революции"? Более того, каким образом этот голод мог подтолкнуть "мировую революцию"?

Кроме того, жизненно необходимо было перестраивать страну с аграрного направления в индустриальное.

Тех кто проводил коллективизацию реабилитировали как раз в начале 60 годах, а комиссия Яковлева больше занимались делами тех кого раскулачили. А на счет пострадавших - так если считать пострадавшими только тех кто сидел в лагерях - тогда действительно 32 млн - перебор, а если учитывать их семьи (жен, детей), то тогда наверно эта цифра и сответствует истине.

(хотя террористов приплетать не понимаю зачем).
----------------
А что непонятного-то. Люди угрожающие существующей власти и целостности страны.

Тех кто проводил коллективизацию реабилитировали как раз в начале 60 годах, а комиссия Яковлева больше занимались делами тех кого раскулачили.
--------------------------
Это что-то принципиально меняет?

(хотя террористов приплетать не понимаю зачем).
----------------
А что непонятного-то. Люди угрожающие существующей власти и целостности страны.

Э нет, отличие радикальное. Террористы действительно угрожают целостности страны, а вот Троцкий, Верховный Совет и всякие прочие оппозиции угрожали только задницам сидящих в Кремле.

Таким образом, Вы сравниваете большевиков с уголовниками и стихией?

Как говорится, кто про что…
Мое сравнение для того, чтобы наши современники могли представить масштаб уничтожения людей во время репрессий. Стать жертвой репрессий можно было с такой же вероятностью, как жертвой преступности или несчастного случая, а при сегодняшней аварийности – жертвой ДТП. Мы сильно озабочены безопасностью движения? Примерно настолько сильно были тогда озабочены люди репрессиями.

Дотошный Вы наш, прекрасно же понимаете, об чем речь.Ну да, придал я эмоциональности, ну Вы же знаете, как я "люблю" эту банду.
Пусть не в угоду мировой революции, пусть в угоду собственной, извините, ж*пе, это роли не играет. Главное - сознательное истребление класса, сознательное и целиком искусственное создание ситуации голода, почти геноцид (хотя это определять уже судам).

Спасибо за то, что еще раз подтвердили: большевизм =уголовщина.

Кроме того, жизненно необходимо было перестраивать страну с аграрного направления в индустриальное.

Не смешите мои тапки заросшей мхом пропагандой.

а вот Троцкий, Верховный Совет и всякие прочие оппозиции угрожали только задницам сидящих в Кремле
----------------------
Да что Вы говорите!
Троцкий был профессиональным революционером, и при его непосредственном участии был осуществлен Октябрский переворот (или революция). Неужто Вы думаете, что ему слабо было еще один переворот организовать? И что было бы со страной в случае его успеха? Еще одна гражданская война?

За коряво проведенную коллективизацию вкупе с голодом виновные товарищи ответили.... в конце 30-х.

Если Вы про действительно виновных типа нквдшных шестерок - так они были расходным материалом. Истинные остались сидеть в Кремле.

С точки зрения технологии - не отличается...

Ликвидация попутчиков, это типичный прцесс перехода к стабильности после воплощения власти...

Коммунисты спровоцировали и ликвидировали анархистов и эсеров, контрреволюционр-империалист Сталин ликвидировал "ленинскую гвардию" , национал-социалисты Рема и Штрассера, "питерские" душат "детей ХХ1 съезда" и "младореформаторов"...

То же было и в Средние века и во Французскую революцию...

Везде...

Вопрос - почему Сталин поубивал соратников. Ответ - потому, что соратники не успели убить Сталина...

Но ненадо впадать в ошибку и отождествлять конкретных людей с властью... Доходила очередь и до Сталина, и Нерона, и Калигулы - людей, казалось бы обладавших 200% власти...

а вот Троцкий, Верховный Совет и всякие прочие оппозиции угрожали только задницам сидящих в Кремле
----------------------
Да что Вы говорите!
Троцкий был профессиональным революционером, и при его непосредственном участии был осуществлен Октябрский переворот (или революция). Неужто Вы думаете, что ему слабо было еще один переворот организовать? И что было бы со страной в случае его успеха? Еще одна гражданская война?

Похоже, Вы тоже постепенно приходите к согласию, что большевики и террористы - суть одно и то же?Если бы Троцкий устраивал переворот (вполне возможно кстати), просто с в стране возник бы еще один вариант какого-нибудь режима, но страна осталась. У большевиков ведь не было стремления развалисть страну? Думаю, у Троцкого, и у Верховного Совета в 1993 - тоже. Терроризм же угрожает напрямую целостности страны. Террористами движет несколько иное, нежели политиками (хотя называть таковыми большевиков язык не поворачивается).
Но все-таки и Вам спасибо за подтверждение моей мысли, что большевики=бандиты=террористы=уголовка.

Если Вы про действительно виновных типа нквдшных шестерок - так они были расходным материалом
-------------------------
Что понимат под шестеркой?
Ягоду с Ежовым? или Тухачевского?
Людей в ранге, по современному, министров, вицепремьеров, губернаторов?

Простите, а Вы уже составили проскрипционные списки своих соратников по будущей национал-анархической революции?

Если бы Троцкий устраивал переворот (вполне возможно кстати), просто с в стране возник бы еще один вариант какого-нибудь режима, но страна осталась. У большевиков ведь не было стремления развалисть страну? Думаю, у Троцкого, и у Верховного Совета в 1993 - тоже.
-------------------
Видите ли, Троцкому и "ленинской гвардии" как раз по х... была Россия. Она его интересовала лишь как плацдарм для перманентной мировой революции.
Захвати они власть - все ресурсы страны были бы брошены на бесплодные попытки разжечь пламя революции в Европе, штатах и т.п.


В то время как Сталин считал, что необходимо сначала построить социализм (читай наладить более-менее нормальную жизнь) в России. Что ему худо-бедно удалось.

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=18957 В 2005 году от передозировки наркотиками умерли 100 тысяч россиян

В России растет смертность от передозировок наркотиками, заявили в федеральной службе РФ по наркоконтролю (ФСКН).

"Увеличилось количество смертей от передозировки наркотиками. Если, по экспертным данным, в 2004 году от наркотиков в России умерло 70 тыс. человек, то в 2005 году умерло 100 тыс.", - сказал журналистам в Москве в четверг замдиректора ФСКН генерал-полковник Владимир Зубрин.

"Это страшные цифры", - отметил он. "От умышленных убийств в год в России погибает 30 тысяч человек, около 35 тысяч - в результате ДТП, а от наркотиков - 100 тысяч", - сообщил представитель ФСКН.

Он также отметил, что на учете в органах здравоохранения в России состоят около 500 тысяч наркозависимых. "Но реальное число наркоманов в нашей стране - 5-6 млн, а может и больше", - заявил Зубрин.

Я дерьмокоратов бы запретил !

Спасибо за то, что еще раз подтвердили: большевизм =уголовщина.

Навязчивая мысль

Но все-таки и Вам спасибо за подтверждение моей мысли, что большевики=бандиты=террористы=уголовка.

Еще и прогрессирует.

Если Вы про действительно виновных типа нквдшных шестерок - так они были расходным материалом
-------------------------
Что понимат под шестеркой?
Ягоду с Ежовым? или Тухачевского?
Людей в ранге, по современному, министров, вицепремьеров, губернаторов?

Твоя-моя не понимат?Я говорю про всех, кто участвовал во всем этом и был затем уничтожен. А уж кто что именно делал - пусть суд разбирается.
Рангов у власти (тех, кто реально распоряжался) к тому времени (к концу 30-х) стало 2: пахан и шестерки. Ну и население, мешающее под ногами.

Навязчивая мысль

Ну еще раз:
Ваш посыл: репрессии=пожар=уголовка=ДТП
Репрессии - большевики
Пожар - стихийное бедствие
Уголовка - бандиты
ДТП - будем считать стихийное бедствие.
Вывод: большевики=стихийное бедствие=бандиты.
Что здесь не так?

Интересно откуда эта статистика? Федеральная служба статистику наверно не учитывает их
http://www.fsgs.ru/wps/portal
Таблица прикреплена

Кстати, насчет большевизма...
ЧЕм принципиально все эти демократы пришедшие к власти отличаются от большевиков начала века?
Методы работы те же!
Сначала все разрушить, невзирая на то полезное это или вредное, а потом пытаться построить светлое будущее исходя из своих умозрительных представлений.
А если будет неполучаться (а так оно и бывает) - начать все валить на тяжелое наследие, тупость народа, скрытых врагов и т.п. При этом подменяя реальную работу на благо страны - говорильней.
И при этом не забывая пользоваться всеми материальными благами, получаемыми своим положением.

Кстати, насчет большевизма...
ЧЕм принципиально все эти демократы пришедшие к власти отличаются от большевиков начала века?
Методы работы те же

Так чьё воспитание-то? Они ж не из-за границы приехали.По-другому и быть не могло. Только внуки наши излечатся от этой заразы, а мы все больны.

Рангов у власти (тех, кто реально распоряжался) к тому времени (к концу 30-х) стало 2: пахан и шестерки
----------------------
Не забывайте, что этот "пахан" очень даже прислушивался к мнению "шестерок".

Кроме того, авторитарная власть в моменты Великих потрясений и перемен мне представляется более подходящей, чем сверхдемократическая говорильня.

То есть Вы признаете руководителей страны за последние 20 лет преступниками?

Этот когда? Мифы только не рассказывайте

Рангов у власти (тех, кто реально распоряжался) к тому времени (к концу 30-х) стало 2: пахан и шестерки
----------------------
Не забывайте, что этот "пахан" очень даже прислушивался к мнению "шестерок".

А куда ему с его церковной семинарией было деваться? А отработанный материал пускал в расход.