Ну и что потом стало с наступавшими в Восточной Пруссии?
Романовых "додумались" вывести из "римских кесарей"... Отсюда и Романовы - от Древнего Рима...Ну Вы бы хоть иногда в справку заглядывали. Да, была версия о происхождении от кесарей, но в серьезный исторический и летописный оборот она не вводилась. А "Романовыми" род начал называться с начала 16 века, с Романа Юрьевича.
Кстати, вроде когды Михаила "народ ставил царём" (соборность) то "выяснилось", чтов нём , так сказать, всё же течёт кровь рюриковичей...Ссылку про "кровь" можно? Жена Иоанна Грозного Анастасия Романова была двоюродной бабкой Михаила Федоровича, но такое родство не значит, что "в нем течет кровь".
А зачем это им было доказывать? Романовы всяко смешаны с Рюриковичами, даже если вести их род от Захарьиных-Кошкиных.Ну, не по прямой же линии... Вон, во Франции все короли, вплоть до Луи-Филиппа - прямые потомки по мужской линии Гуго Капета.
Ну и что потом стало с наступавшими в Восточной Пруссии?"Операция началась 4 (17) августа наступлением 1-й русской армии, в ходе которого у Гумбиннена было нанесено поражение противнику. Германское командование приняло решение об оставлении Восточной Пруссии. Однако вместо развития операции и завершения разгрома немецких войск генералом Ренненкампфом был дан приказ об отходе русских частей. В этих условиях немцы изменили свои планы и атаковали 2-ю армию генерала Самсонова. Неудовлетворительное руководство Северо-Западным фронтом (главнокомандующий генерал Я.Г.Жилинский) и бездействие генерала Ренненкампфа привели в итоге к поражению русских войск, гибели и пленению 50 тыс. солдат (погиб и генерал Самсонов) и отходу русских частей из Восточной Пруссии. В то же время немцы вынуждены были перебросить из Франции на русский фронт 2 армейских корпуса и 1 кавалерийскую дивизию, что обеспечило победу французов в битве на Марне и спасло Париж от сдачи немцам."
Т.е. неуспех Прусской операции был как раз от нерешительности (?) Ренненкампфа.
Вопрос "что было" был конечно риторический - это в общем широкоизвестно. Это был намёк на то, что бывает при нарушении технологии, в том числе при нарушении технологии войны...
А в легенде о нашествии монголо-татар явно нарушены все технологии...
На происхождение от "римских кесарей" претендовали не только русские цари (царь - русифицированное цезарь), но и германский кайзер - германизированное цезарь также...
С воцарением Михаила история тоже тёмная, существует несколько вариантов, из них самая вероятная, что группировка , проталкивавшая Михаила, просто сделала это силовым путём, заручившись поддержкой ещё нескольких кланов..
Параллельно шла творческая коррекция родословной. Предлагались варианты в духе того времени...
Честно говоря во всех этих исторических событиях меня интересуют исключительно системная политическая составляющая. Об остальном ч предпочитаю справляться у историков. То есть конкретно кто с кем претендовал на родство, кто при этом был "главнее" кого - вещь существенная в те времена и связанная с родословной - на систематизацию всего этого у меня нет времени...
Где то читал, что Романовым понадобились "доказательства" родства с Иваном Грозным, которые и были "обнаружены"...
Вообще - фальсификация родословных, по словам историков же, обычная практика в 16 - 17 вв.
Между прочим, основные книги в которых были записаны родословные - настоящие или мнимые - просто сожгли по приказу царя в конце концов...
И концы в воду... Точнее в огонь....
Да это и не так важно в стратегическом аспекте...
Важно было то, что русские осознали себя единством и сами сформировали власть, неважно каким способом. детство нации кончилось вместе со смутным временем, наступила юность.
А в легенде о нашествии монголо-татар явно нарушены все технологии...
На происхождение от "римских кесарей" претендовали не только русские цари (царь - русифицированное цезарь), но и германский кайзер - германизированное цезарь также...
С воцарением Михаила история тоже тёмная, существует несколько вариантов, из них самая вероятная, что группировка , проталкивавшая Михаила, просто сделала это силовым путём, заручившись поддержкой ещё нескольких кланов..
Параллельно шла творческая коррекция родословной. Предлагались варианты в духе того времени...
Честно говоря во всех этих исторических событиях меня интересуют исключительно системная политическая составляющая. Об остальном ч предпочитаю справляться у историков. То есть конкретно кто с кем претендовал на родство, кто при этом был "главнее" кого - вещь существенная в те времена и связанная с родословной - на систематизацию всего этого у меня нет времени...
Где то читал, что Романовым понадобились "доказательства" родства с Иваном Грозным, которые и были "обнаружены"...
Вообще - фальсификация родословных, по словам историков же, обычная практика в 16 - 17 вв.
Между прочим, основные книги в которых были записаны родословные - настоящие или мнимые - просто сожгли по приказу царя в конце концов...
И концы в воду... Точнее в огонь....
Да это и не так важно в стратегическом аспекте...
Важно было то, что русские осознали себя единством и сами сформировали власть, неважно каким способом. детство нации кончилось вместе со смутным временем, наступила юность.
Владимир Ив
old hamster
Тем более что практически все родовитые семейства были меж собой в родстве, тем более княжеских родов.
Исходя из математики Рюриковичами могли быть не только Романовы, но вообще практически все. Просто для этого нужно было отследить свою родословную достаточно далеко.
Это в общем-то нетрудно было сделать, только вот возникал вопрос законнорожденности у ряда семейств. Ведь большая часть потомков князей были "ублюдками" - побочными детьми.
Исходя из математики Рюриковичами могли быть не только Романовы, но вообще практически все. Просто для этого нужно было отследить свою родословную достаточно далеко.
Это в общем-то нетрудно было сделать, только вот возникал вопрос законнорожденности у ряда семейств. Ведь большая часть потомков князей были "ублюдками" - побочными детьми.
Spirit
old hamster
Там были какие-то сложные понятия - кто-кем имеет право руководить... Возникали сложные структуры (графы) - часто циклические...
Полный крантец...
Новый этап в развитии нации означал, что начали осознавать общие долгосрочные интересы...
А этим юность от детства и отличается....
Космонавтом мечтают стаь или врачом...
Сейчас - бизнесменом...
Идиотки - топ-моделями, но такая карьра заканчивается проституцией...
Именно так мечтали стать европейскими топ-моделями прибалтийские нации.... Сейчас их НАТО конфигурирует задёшево в подходящие позы... Как и следовало ожидать...
Полный крантец...
Новый этап в развитии нации означал, что начали осознавать общие долгосрочные интересы...
А этим юность от детства и отличается....
Космонавтом мечтают стаь или врачом...
Сейчас - бизнесменом...
Идиотки - топ-моделями, но такая карьра заканчивается проституцией...
Именно так мечтали стать европейскими топ-моделями прибалтийские нации.... Сейчас их НАТО конфигурирует задёшево в подходящие позы... Как и следовало ожидать...
Сейчас читают
PEOPLEs (часть 3)
323861
751
Государство Сибирь! давно пора
15099
117
Ночной дозор
268740
1814
Владимир Ив
old hamster
Именно так мечтали стать европейскими топ-моделями прибалтийские нации.... Сейчас их НАТО конфигурирует задёшево в подходящие позы... Как и следовало ожидать...и вернутся! Куда им деваться?
Зато мы задарма получим образцы натовской техники, документацию. Да чего уж там... наверное уже сейчас получаем...
Вопрос "что было" был конечно риторический - это в общем широкоизвестно. Это был намёк на то, что бывает при нарушении технологии, в том числе при нарушении технологии войны...С точки зрения критики Вашей позиции очень удачный пример привел rata.
А в легенде о нашествии монголо-татар явно нарушены все технологии...
Если попытаться взглянуть на некоторые факты, имевшие место во время Второй мировой войны с точки зрения даже современных представлений, то выяснится, что там тоже было достаточно много ''нарушений технологии''.
Для примера можно рассмотреть хотя бы использование в наступательных операциях крупных сил кавалерии зимой 41/42 года. Даже сейчас далеко не все верят в высокую эффективность применения кавалерии, вполне законно можно предположить, что лет через 50 все документы, подтверждающие эти факты, уверенно объявят ''фальшивкой''

--Даже сейчас далеко не все верят в высокую эффективность применения кавалерии--
Кавалеристы танки рубили?
При наличии автоматичческого оружия, кавалерист отличная мишень.
Кавалеристы танки рубили?

--Даже сейчас далеко не все верят в высокую эффективность применения кавалерии--Танки они не рубили, но
Кавалеристы танки рубили?При наличии автоматичческого оружия, кавалерист отличная мишень.
1. Кавалерия во время ВОВ использовалась в первую очередь как средство передвижения, чтобы сделать войска мобильными. Автотехники на всех не хватало (особенно в начале войны), кроме того, лошадь пройдет там, где грузовик или танк не пройдет, она не нуждается в горючем и может существовать длительное время на подножном корму или даже вообще без корма, не подвержена механическим поломкам.
2. Т.е. смысл применения кавалерии был в быстром передвижении войск, а не в конных атаках на доты и танковые колонны. Атака в конном строю допускалась только на уже расстроенную оборону противника, а также при внезапных налетах на штабы и т.д. (когда конные корпуса прорывались в рейд по тылам врага, для чего они, собственно, и были предназначены).
Кроме того, во второй половине войны конным корпусам придавались танки, артиллерия и т.д., что превращало их вообще в грозную силу.
Так что надо разбираться в военном деле, чтобы говорить. А то у вас какие-то детские представления об использовании конницы. И в первую мировую, и даже в гражданскую войну (когда роль конницы была особенно велика) она никогда не предназачалась для прорыва позиционной обороны. Главное было - быстрота передвижения и маневра, и конные войска, как красные (Буденный, Чапаев), так и белые (Мамонтов, Шкуро)громили тылы противника, осуществляли развитие прорыва в глубину, нападали на врага с тыла, разбивали вражеские части, не готовые к бою, захватывали города за линией фронта и линии коммуникаций и т.п., и лишь по необходимости вступали в бой друг с другом - отсюда большие конные сражения гражданской войны, к которым у вас похоже сводится все представление о роли конницы. Аналогично в 1941-45 годах тоже было много крупных танковых сражений, но это не значит, что предназначение танка - это сражаться с танками.
А если надо было штурмовать укрепленную оборону, или сражаться с танками, то конники во время второй мировой и часто уже во время гражданской слезали с лошадей и воевали в пешем строю, для чего конным соединениям еще в гражданскую войну придавались специально пехотные дивизии, посаженные на повозки.
Т.е. конница времен ВОВ - фактически современная мотопехота. Ведь БТР и БМП тоже не могут атаковать танки или хорошо укрепленную оборону.
Кавалерист - это не обязательно тот, кто ходит в атаку с саблей наголо в конном строю.
Автоматического оружия в начале войны, что у немцев, что у советских войск было мало.
Относительно использования кавалерии во Второй мировой войне можете почитать этот топик
Кстати, интересно, как с позиции ''современного'' здравого смысла можно объяснить достаточно успешные многомесячные зимние рейды конных соединений РККА по тылам немецких войск практически без снабжения?
Автоматического оружия в начале войны, что у немцев, что у советских войск было мало.
Относительно использования кавалерии во Второй мировой войне можете почитать этот топик
Кстати, интересно, как с позиции ''современного'' здравого смысла можно объяснить достаточно успешные многомесячные зимние рейды конных соединений РККА по тылам немецких войск практически без снабжения?
ТОП 5
2
4