Одна не большая деталь, лишь малый штрих к тому, в каком государстве мы все снова живем:
Гроб с телом Бориса Николаевича опускали в могилу под звуки советского гимна. А ведь принято было считать, что это Ельцин похоронил СССР.
Гроб с телом Бориса Николаевича опускали в могилу под звуки советского гимна. А ведь принято было считать, что это Ельцин похоронил СССР.
Гроб с телом Бориса Николаевича опускали в могилу под звуки советского гимна.а под какую музыку можно опускать гроб экс-президента России ?
есть иные варианты, нежели гимн страны ?
конечно, исполнение этого мотивчика в момент похорон было кощунсвтом, но президент Ельцин не несет за это ответственности ...
>Ельцин не несет за это ответственности ...
Разумеется! За подписание федерального конституционного закона "О Государственном гимне РФ" в конце 2000 года отвечает лично В. В. Путин.
Первый президент России Борис Николаевич Ельцин тогда еще заявил, что выступает категорически против возвращения гимна СССР в качестве гимна России. "Такими вещами не шутят", - заявил Борис Николаевич и добавил: "Ситуация с гимном сложная. Хоть бери и самостоятельно стихи с музыкой сочиняй!"
До чего ж тяжело ему было видеть, как гибнет дело его жизни!
Разумеется! За подписание федерального конституционного закона "О Государственном гимне РФ" в конце 2000 года отвечает лично В. В. Путин.
Первый президент России Борис Николаевич Ельцин тогда еще заявил, что выступает категорически против возвращения гимна СССР в качестве гимна России. "Такими вещами не шутят", - заявил Борис Николаевич и добавил: "Ситуация с гимном сложная. Хоть бери и самостоятельно стихи с музыкой сочиняй!"
До чего ж тяжело ему было видеть, как гибнет дело его жизни!
Разумеется! За подписание федерального конституционного закона "О Государственном гимне РФ" в конце 2000 года отвечает лично В. В. Путин.преемник, типа ...
>Пропаганды? Да я сам все это видел собственными глазами!
>То-то же! В другой раз не ври, пжлст.
> Ельцин дал нам свободу, возможность жить не боясь Гулага и работать на самих себя, а не ждать раздачи баланды как в тюрьме. Разве этого мало?
Да вы сударь так ничего и не поняли. .Невнимательно читали топик.
То что вы видели своими глазами - прекрасно разработанная и отлично исполненная операция против СССР. Насчёт вранья.Где вы узрели враньё? Что Е.Б.Н со товарищи раззорили страну?
Я ещё раз повторю -раззорили.
Насчёт свободы и баланды в Гулаге. Тут вы слово в слово цитируете господ демократов и совершенно не оригинальны. Эта мулька весьма поднадоела. Что значит по вашему работать на себя? Вы глаза раскройте шире и может увидите иное. Очень небольшой процент россиян может сказать что живут достойно.Москва столица на глазах жиреет и от жира сходит с ума. Голубеет и деградирует. При этом жрёт за счёт провинций. Посмотрите на нашу бизнес элиту .Большинство из них ничего не производит ,барыжничает природными ресурсами.
Пропасть между имущими и неимущими с каждым годом всё больше. Заметьте что никто из них,имея сверхдоходы ничего не делает для развития государства и улучшения здорового благосостояния граждан. Нефтедоллары рекой утекают на запад.
Кстати это к вашему утверждению про золотой запас,якобы проетый коммунистами. Можно привести тысячу примеров отвратительного наследия Е.Б.Н. Какое будущее у этой страны? х.з
Авы мне тут какую то блевотину про свободу. Свобода -вещь нужная и полезная,НО НЕ ЕЛЬЦИНСКАЯ. Такую свободу я б засунул кое кому обратно в ....
>То что вы видели своими глазами - прекрасно разработанная и отлично исполненная операция против СССР
Если у вас паранойя, то это еще не значит, что за вами не следят. Революция - это вам не заговор, в ней участвуют миллионы. Для падения империи совершенно необходимы объективные (т.е. независящие от исполнителей) исторические обстоятельства. Помните у Ленина с Надеждой Константиновной: "верхи уже не могут, низы не хотят".
Впрочем, фиг с ней, с операцией. Охота вам верить в заговоры - верьте, только не выносите на форум: конспирология заразна.
>Что значит по вашему работать на себя?
Значит, работать не за зарплату, а иметь собственное дело. В догорбачевском СССР такие деловые тоже встречались, но их ловили и расстреливали.
>Насчёт свободы и баланды в Гулаге. Очень небольшой процент россиян может сказать что живут достойно. А вы мне тут какую то блевотину про свободу. Свобода -вещь нужная и полезная,НО НЕ ЕЛЬЦИНСКАЯ. Такую свободу я б засунул кое кому обратно в ....
А кормить никто не обещал. Что ж вы за народ рабов?! Им свободу дали, а они обратно в тюрьму просятся! Привыкли к плетке, потому и неуютно вам на свободе. Вы и Сталина потому помните и обратно хотите, что без хозяина уже не можете. Пусть бьет, лишь бы вовремя кормил свою скотину (хотя б баландой), а не как сейчас.
Если у вас паранойя, то это еще не значит, что за вами не следят. Революция - это вам не заговор, в ней участвуют миллионы. Для падения империи совершенно необходимы объективные (т.е. независящие от исполнителей) исторические обстоятельства. Помните у Ленина с Надеждой Константиновной: "верхи уже не могут, низы не хотят".
Впрочем, фиг с ней, с операцией. Охота вам верить в заговоры - верьте, только не выносите на форум: конспирология заразна.
>Что значит по вашему работать на себя?
Значит, работать не за зарплату, а иметь собственное дело. В догорбачевском СССР такие деловые тоже встречались, но их ловили и расстреливали.
>Насчёт свободы и баланды в Гулаге. Очень небольшой процент россиян может сказать что живут достойно. А вы мне тут какую то блевотину про свободу. Свобода -вещь нужная и полезная,НО НЕ ЕЛЬЦИНСКАЯ. Такую свободу я б засунул кое кому обратно в ....
А кормить никто не обещал. Что ж вы за народ рабов?! Им свободу дали, а они обратно в тюрьму просятся! Привыкли к плетке, потому и неуютно вам на свободе. Вы и Сталина потому помните и обратно хотите, что без хозяина уже не можете. Пусть бьет, лишь бы вовремя кормил свою скотину (хотя б баландой), а не как сейчас.
Черный кот
guru
Многие, в отличии от Вас, уважаемый, головой думают, а не бездумно следуют постулатам прокоммунистической пропаганды.
Сейчас читают
Марафон стройности - 29
141279
995
Топик для ночного флуда.
284549
2503
Гуляет один
87333
290
До чего ж тяжело ему было видеть, как гибнет дело его жизни!Ох, как тяжело! На пенсию разве проживёшь! Представляю бедолагу в очереди в Пятёрочке с бутылкой кефира и пол батоном бородинского.
А его бедная жена! Поди замучилась варить требуху.....
Осталось определиться, а что же действительно представляло из себя "дело его жизни" ?
>Что значит по вашему работать на себя?И много таких в Стране?
Значит, работать не за зарплату, а иметь собственное дело.
Что ж Вы голову то морочите? Основная масса людей работает за зарплату, ровно также как и во времена оны. А вот защиты от зарплаты в конвертах, от ора хамов-хозяев, от пенсии в в 4 раза меньшей в соизмеримых ценах, от "бесплатной медицины", от ...... у нынешних наёмных работников, трудом которых и поднимается благосостояние Страны, увы пока нет.
Вот и этот про живот! Я ему про дело всей жизни, а он - за кефир... Неужели вы такие голодные, что дальше своего тощего брюха ничего не видите?!
Главное дело Ельцина - свободная, независимая, демократическая Россия.
>иметь собственное дело
>И много таких в Стране?
Мало, но по сравнению с 91-м - в сотни тысяч раз больше.
Главное дело Ельцина - свободная, независимая, демократическая Россия.
>иметь собственное дело
>И много таких в Стране?
Мало, но по сравнению с 91-м - в сотни тысяч раз больше.
Sahir
veteran
>постулатам прокоммунистической пропаганды.
Постулатам прокоммунистической пропаганды говорите. К коммунистам не принадлежу, сочуствующим не являюсь.
И вообще нет смысла спорить господа. Или вы ещё дети,прошу прощения или мы с вами идеологические противники. Время нас рассудит.
Хорош был Ельцин,плох ли,велик или нет. Просто
я исхожу из настоящего положения вещей в России и вижу очень мало хорошего. Нет смысла спорить.
Для меня Е.Б.Н ,царствие ему небесное останется
иудой и предателем народа,отцом российского криминала и фигурой во многих отношениях несимпатичной. Всего хорошего господа!
Постулатам прокоммунистической пропаганды говорите. К коммунистам не принадлежу, сочуствующим не являюсь.
И вообще нет смысла спорить господа. Или вы ещё дети,прошу прощения или мы с вами идеологические противники. Время нас рассудит.
Хорош был Ельцин,плох ли,велик или нет. Просто
я исхожу из настоящего положения вещей в России и вижу очень мало хорошего. Нет смысла спорить.
Для меня Е.Б.Н ,царствие ему небесное останется
иудой и предателем народа,отцом российского криминала и фигурой во многих отношениях несимпатичной. Всего хорошего господа!
А скажи-ка, идеологический, свобода - это хорошо или плохо? И почем твоя собственная?
Главное дело Ельцина - свободная, независимая, демократическая РоссияСвободная? ....... От кого?
Независимая? .... А что, до Ельцина Страна была окупирована?
Демократическая?..... Хм-м-м ..... Это хорошо? То, что это хорошо, аксиома? А может быть очередная лапша на уши, такая же как вещалась фальцетом, с горящими глазами кучерявыми молодцами в кожаных тужурках в 17 году?
Мало, но по сравнению с 91-м - в сотни тысяч раз больше"Вот и этот про живот! " (с) Михасик
cambrioleur
veteran
Свободная? ....... От кого?А вы представьте себе на минуту, что вы ведете подобные разговоры в публичном пространстве (а не у себя на кухне) в году 84. То есть обсуждаете например, личность товарища Черненко или Брежнева.
Демократическая?..... Хм-м-м ..... Это хорошо? То, что это хорошо, аксиома?
Или выходите на демонстрацию по поводу повышения каких-то тарифов (или отсутствия товаров).
Все относительно. Абсолютная свобода только у покойника. Речь в данном случае идет о вполне конкретной свободе выбора - политического устройства страны, путей развития экономики и т.д.
Это сейчас действительно (пусть и в скомканном и искаженном варианте) имеется. Другое дело, что многим в РОсии свобода не нужна, видимо - им хочется обратно в лагерь с гарантированной пайкой и возможностью переложить ответственность за свою жизнь на партию и правительство.
Как человек отсулуживший в (еще советской) армии не могу не признать, что в этом есть свой кайф. Там стырил, тут зашарил, здесь молодых припрег. Трехразовое питание опять же...
Только я так жить не хочу. Мне нынешняя реальность (со всеми ее перекосами и проблемами) нравится гораздо больше.
Но это, понятно, дело вкуса
Независимая? - с 12 июня 1990 года, дня принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР съездом народных депутатов под руководством Б. Н. Ельцина
Свободная? - от власти КПСС с 21 августа 1991 года, когда Б .Н. Ельцин своим указом запретил ее деятельность на территории РФ.
Демократическая? - Тут я не до конца еще обмозговал количественные критерии этого качественного понятия. Как вам такое: демократия кончается тогда, когда народ не может сменить власть ненасильственным путем.
***
Мы над ним тут всласть поизмывались,
На углу на каждом понося,
Но при этом деда не боялись —
Вот в чем загогулина-то вся.
(И. Иртеньев)
Свободная? - от власти КПСС с 21 августа 1991 года, когда Б .Н. Ельцин своим указом запретил ее деятельность на территории РФ.
Демократическая? - Тут я не до конца еще обмозговал количественные критерии этого качественного понятия. Как вам такое: демократия кончается тогда, когда народ не может сменить власть ненасильственным путем.
***
Мы над ним тут всласть поизмывались,
На углу на каждом понося,
Но при этом деда не боялись —
Вот в чем загогулина-то вся.
(И. Иртеньев)
Вот и этот про живот! Я ему про дело всей жизни, а он - за кефир... Неужели вы такие голодные, что дальше своего тощего брюха ничего не видите?!
Главное дело Ельцина - свободная, независимая, демократическая Россия.
Иногда так хочется сказать - господа да вы гоните!
Но мы ж культурные люди.
Свободная и независимая? От россиян скорее. Независимая - звучит круто,с присущим демократам пафосом. Кругом заправляют пендосы, лучшие друзья покойного Ельцина - обложили как волков со всех сторон.Россия тоже пендосов слушается,так иногда голос подадим как в Мюнхене,ито весьма слабый. Можем порычать,пока нефть и газ в Европу качаем. Ведь и эта лафа скоро кончится. Азеры с турками при помощи опять же пендосов составят России в Европе серьёзную конкуренцию. А это один из основных источников доходов нашего "свободного"государства.Независимая.Сколько долго она будет таковой. В чём её сила " брат"? Х.з! Эту силу нужно было только напрвить в нужном направлении .Е.Б.Н же пошёл другим путём -всё нах продал пендосам.Свобода в нецивилизованном полукриминальном российском государстве - понятие спорное и очень растяжимое.Золотой запас говорите коммунисты растащили.Ай яй яй!
Вот суки.,но нынешняя политическая и финасово -промышленная элита
перекачала столько российских денежков ( в убитых енотах разумеется) , что тем и не снилось. Вся эта ельцинская и постельцинская алигархия сделали страну совершенно свободной от средств для достойного существования.
Про живот. Речь идёт не только о брюхе.Не передёргивайте. Речь идёт о благосостоянии,кое складывается из разных составляющих. Дело всей жизни -тоже очень пафосно. Типа нам хлеба не надо ,свободу давай. Чем собствеенно вы отличаетесь тогда от коммунистов?
Свобода в Швеции или Бельгии например не имеет ничего общего со свободой в России. В России нет ни здорового бизнеса ,ни здоровой конкуренции ни адекватного законодательства. Кто то тут на форуме сказал: -"А кормить никого не обещали".Звучит тоже сильно.Вот тут то и выявляется вся разница с Западом. Коню блин понятно что все не смогут иметь своё дело. Всеобщее своё дело начали сварачивать в последней пятилетке прошлого века. Организация собственного бизнеса всеми и вся реально невозможно. Должны ведь быть рабочие,служащие и т.п. Вот они как раз ,увы вынуждены думать на что им жить. Впрочем это отдельная тема.
Главное дело Ельцина - свободная, независимая, демократическая Россия.
Иногда так хочется сказать - господа да вы гоните!
Но мы ж культурные люди.
Свободная и независимая? От россиян скорее. Независимая - звучит круто,с присущим демократам пафосом. Кругом заправляют пендосы, лучшие друзья покойного Ельцина - обложили как волков со всех сторон.Россия тоже пендосов слушается,так иногда голос подадим как в Мюнхене,ито весьма слабый. Можем порычать,пока нефть и газ в Европу качаем. Ведь и эта лафа скоро кончится. Азеры с турками при помощи опять же пендосов составят России в Европе серьёзную конкуренцию. А это один из основных источников доходов нашего "свободного"государства.Независимая.Сколько долго она будет таковой. В чём её сила " брат"? Х.з! Эту силу нужно было только напрвить в нужном направлении .Е.Б.Н же пошёл другим путём -всё нах продал пендосам.Свобода в нецивилизованном полукриминальном российском государстве - понятие спорное и очень растяжимое.Золотой запас говорите коммунисты растащили.Ай яй яй!
Вот суки.,но нынешняя политическая и финасово -промышленная элита
перекачала столько российских денежков ( в убитых енотах разумеется) , что тем и не снилось. Вся эта ельцинская и постельцинская алигархия сделали страну совершенно свободной от средств для достойного существования.
Про живот. Речь идёт не только о брюхе.Не передёргивайте. Речь идёт о благосостоянии,кое складывается из разных составляющих. Дело всей жизни -тоже очень пафосно. Типа нам хлеба не надо ,свободу давай. Чем собствеенно вы отличаетесь тогда от коммунистов?
Свобода в Швеции или Бельгии например не имеет ничего общего со свободой в России. В России нет ни здорового бизнеса ,ни здоровой конкуренции ни адекватного законодательства. Кто то тут на форуме сказал: -"А кормить никого не обещали".Звучит тоже сильно.Вот тут то и выявляется вся разница с Западом. Коню блин понятно что все не смогут иметь своё дело. Всеобщее своё дело начали сварачивать в последней пятилетке прошлого века. Организация собственного бизнеса всеми и вся реально невозможно. Должны ведь быть рабочие,служащие и т.п. Вот они как раз ,увы вынуждены думать на что им жить. Впрочем это отдельная тема.
>Свободная и независимая? - Пафосно...
>блевотину про свободу...Такую свободу я б засунул кое кому обратно в ....
- Гадко!
>Про живот... Впрочем это отдельная тема.
То-то же.
>блевотину про свободу...Такую свободу я б засунул кое кому обратно в ....
- Гадко!
>Про живот... Впрочем это отдельная тема.
То-то же.
Иногда так хочется сказать - господа да вы гоните!Гонят. А некоторые даже небескорыстно. Какая такая свобода в полицейском государстве? Вы попробуйте осуществить свою свободу перед каким-нибудь мало-мальски значимым чиновником, или не дай Бог, перед госструктурой. Вам быстро объяснят, что бурундук - птичка.
Е.Б.Н же пошёл другим путём -всё нах продал пендосам.Причем очень незадорого.
Золотой запас говорите коммунисты растащили.Ай яй яй! Вот суки.,но нынешняя политическая и финасово -промышленная элита перекачала столько российских денежков , что тем и не снилосьКому не снилось? Элита-то не сменялась. Просто те же самые рожи, которые раньше именовали себя коммунистами (по сути таковыми не являясь), теперь именуют себя демократами. А на самом деле они просто ненасытные хапуги и тогда и сейчас. В рамках социалистического СССР им невозможно было вести хапужничество в нужных масштабах. Для того то и потребовалось развалить СССР, чтобы уже хапать по новым законам и никого не стесняясь.
-"А кормить никого не обещали". Вот тут то и выявляется вся разница с Западом. Коню блин понятно что все не смогут иметь своё дело.Как раз Западу неведома жалость к таким вот неспособным. Вспомните знаменитые законы о бродяжничестве. Всех, кто был неспособен себя обеспечить жильем и пропитанием просто хватали на улице и вешали вдоль дорог за бродяжничество. Вот как воспитывался в народе дух предпринимательства, прямо таки вколачивался с кровью. И вколотили. Так, что до сих пор остановиться не могут.
JustMan
guru
Речь в данном случае идет о вполне конкретной свободе выбора - политического устройства страны, путей развития экономики и т.д.У кого есть эта самая "свобода выбора" ? У людей, которых абсолютное большинство (причём во всех странах, как с развитыми демократиями, так и с развитыми тоталитаризмами всех мастей), и которых волнуют проблемы покупки нового холодильника гораздо больше "политического устройства страны, путей развития экономики и т.д".
Так нет у них никакой свободы выбора!
А вот обвинять это абсолютное большинство в том, что "им хочется обратно в лагерь с гарантированной пайкой и возможностью переложить ответственность за свою жизнь на партию и правительство" по меньшей мере нечестно...... или глупо. Ни при совке, ни сейчас они не имели "гарантированной пайки" и полностью "несли ответственность" за себя и свои семьи.
Только я так жить не хочу.Вольному - воля! И в совке находились люди, которым жизнь была не в кайф. И которым непременно нужна была свобода, чтобы в 35 лет купить себе тур в Турцию и поношенное авто, а не ждать очереди на жигули. И люди эти мчались за бугор, забыв об ответственности за родителей своих и о том, что и они станут пенсионерами. Стали ли они счастливее? "Могет быть, могет быть"....
Были и другие, которые находили счастье в работе, в том, что именно они "строили ракеты и перекрывали Енисей". Несчастнее чем первые прожили они свою жизнь? "Могет быть, могет быть"....
Я иногда спрашиваю своих знакомых, с которыми просиживал спирт и Родопи ночи напролёт, обсуждая безусловно важнейшие вопросы мироздания ("хорошо быть молодым, просто лучше не бывает" (с) Визбор) , стали ли они счастливее от того, что могут сегодня напугать публику и, выйдя ночью на балкон, крикнуть: "Не согласен!"? Один из друзей хорошо сказал: "И то были пузыри, и это"......
>теперь именуют себя демократами. А на самом деле они просто ненасытные хапуги и тогда и сейчас.
Вообще-то, одно другому не мешает: хапуга - профессия, а демократ - призвание.
А кто конкретно?
Вообще-то, одно другому не мешает: хапуга - профессия, а демократ - призвание.
А кто конкретно?
Независимая? - с 12 июня 1990 года, дня принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР съездом народных депутатов под руководством Б. Н. ЕльцинаНезависимая..... Не напомните, Михасик, от кого и когда была зависима Россия? И чем независимость по Ельцовичу лучше независимости и суверенности СССР? Ужели тем что, как и при прошлой еврейской заварушке в 17 году, потеряли больше территорий?
Свободная? - от власти КПСС с 21 августа 1991 года, когда Б .Н. Ельцин своим указом запретил ее деятельность на территории РФ.
Свободной..... И чем же гнёт абрамовичей легче гнёта брежневых? И для кого нынешняя свобода? Уже ли для бабульки в потертом пальто коей я ежеутренне кладу в пластмассовый стаканчик по десятке?
Демократическая? - Тут я не до конца еще обмозговал количественные критерии этого качественного понятия. Как вам такое: демократия кончается тогда, когда народ не может сменить власть ненасильственным путемО-о-о-о!!!! Тогда я точно знаю лучшее демократическое государство! Это конечно СССР. Говорят что в московии на барикадах (или с пьяну) погибли всего несколко человек. Вы знаете другие страны, самые раздемократичные, где потери при смене формаций были бы меньшими?
И вот ЕльцЫн сотоварищи разрушили такое демократическое государство
Чтоб им пусто было!И всё же! Чем это демократия так уж хороша? С моей точки зрения, этот строй напоминает лоторею - говорят, что кто-то выигрывал, но лично таковых видеть не доводилось......
теперь именуют себя демократами. А на самом деле они просто ненасытные хапуги и тогда и сейчас.Ага, вот вы и объяснили, что за новую свободу Ельцин дал. Свободу хапать.
Вообще-то, одно другому не мешает
А кто конкретно?Конкретно начиная с героя данного топика ЕБНа и далее по списку те, кто при СССР "кормился" в креслах партийных, комсомольских и профсоюзных боссов, а теперь, спрятавши партбилет, пересели в кресла депутатов-демократов. Как ни назови элита, номенклатура, тусовка - всё одна кодла.
>>Декларация о государственном суверенитете РСФСР
>от кого и когда была зависима Россия? И чем независимость по Ельцовичу лучше независимости и суверенности СССР?
С 1922-го по 1990-й год Россия даже юридически не была суверенным государством, а входила в другое государство - Советский Союз. На практике это означало, что её правительсто подчинялось правительству СССР, на ее территории действовали законы СССР, да и право на изменение территории России тоже принадлежало не ее народу, а КПСС.
> Говорят что в московии на барикадах ... погибли всего несколько человек.
В стычках с солдатами в августе 1991-го за нашу свободу погибли трое: русский Владимир Усов, украинец Дмитрий Комарь, и еврей Илья Кричевский - последние герои Советского Союза.
> Вы знаете другие страны, самые раздемократичные, где потери при смене формаций были бы меньшими?
Чехия, например.
>от кого и когда была зависима Россия? И чем независимость по Ельцовичу лучше независимости и суверенности СССР?
С 1922-го по 1990-й год Россия даже юридически не была суверенным государством, а входила в другое государство - Советский Союз. На практике это означало, что её правительсто подчинялось правительству СССР, на ее территории действовали законы СССР, да и право на изменение территории России тоже принадлежало не ее народу, а КПСС.
> Говорят что в московии на барикадах ... погибли всего несколько человек.
В стычках с солдатами в августе 1991-го за нашу свободу погибли трое: русский Владимир Усов, украинец Дмитрий Комарь, и еврей Илья Кричевский - последние герои Советского Союза.
> Вы знаете другие страны, самые раздемократичные, где потери при смене формаций были бы меньшими?
Чехия, например.
>объяснили, что за новую свободу Ельцин дал. Свободу хапать.
В том числе. У граждан догорбачевского СССР этого права не было даже на бумаге, а за предпринимательскую деятельность сажали и расстреливали. Полный список прав и свобод, которые россияне получили из рук Бориса Николаевича, смотри в Конституции твоей страны, глава 2:
"Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности".
>начиная с героя данного топика ЕБНа...спрятавши партбилет
Нет! Этот, всего лишь единичный эпизод из жизни одного человека навсегда вошел в историю страны. Отдельным, несмываемым кадром в памяти, как и на танке: этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой.
Тогда казалось, что навсегда... А теперь, похоже, эпоха КПСС возвращается.
В том числе. У граждан догорбачевского СССР этого права не было даже на бумаге, а за предпринимательскую деятельность сажали и расстреливали. Полный список прав и свобод, которые россияне получили из рук Бориса Николаевича, смотри в Конституции твоей страны, глава 2:
"Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности".
>начиная с героя данного топика ЕБНа...спрятавши партбилет
Нет! Этот, всего лишь единичный эпизод из жизни одного человека навсегда вошел в историю страны. Отдельным, несмываемым кадром в памяти, как и на танке: этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой.
Тогда казалось, что навсегда... А теперь, похоже, эпоха КПСС возвращается.
Позвольте, когда это цеховиков в Союзе расстреливали?
Надо все же понимать, что помимо чистого предпринимательства цеховики совершали массу других, гораздо более опасных преступлений.
Надо все же понимать, что помимо чистого предпринимательства цеховики совершали массу других, гораздо более опасных преступлений.
Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности
Потрясающе!
Оказывается, миллионы инженеров, врачей, учителей и ученых Союза всю жизнь мечтали быть челноками и продавцами на рынках и барахолках:-)
Миха, открою тебе секрет: и брежневская и ельцинская Конституция - это всего лишь декларация, фикция. Закрепить какое-либо право или свободу в Конституции - еще не значит обеспечить его фактическую реализацию. И не спорь даже:-))
Потрясающе!
Оказывается, миллионы инженеров, врачей, учителей и ученых Союза всю жизнь мечтали быть челноками и продавцами на рынках и барахолках:-)
Миха, открою тебе секрет: и брежневская и ельцинская Конституция - это всего лишь декларация, фикция. Закрепить какое-либо право или свободу в Конституции - еще не значит обеспечить его фактическую реализацию. И не спорь даже:-))
Например, расстрелянный за пару лет до перестройки по статье за взятки директор Елисеевского гастронома Юрий Соколов. И цеховиков тоже стреляли. Для любого производства необходимо сырье, а оно было собственностью государства. Поэтому все они шли по статье о расхищении государственного имущества. За особо крупные размеры - высшая мера.
А теперь, похоже, эпоха КПСС возвращается.
Хм... объективный процесс:-))
В Союзе было плохо, потому что правили коммунисты. Потом коммунисты развалили Союз, где было плохо всем, кроме них, и стали править дальше.
Но всем стало еще хуже, и что хуже - плохо стало даже коммунистам. Поэтому.....
Хм... объективный процесс:-))
В Союзе было плохо, потому что правили коммунисты. Потом коммунисты развалили Союз, где было плохо всем, кроме них, и стали править дальше.
Но всем стало еще хуже, и что хуже - плохо стало даже коммунистам. Поэтому.....
этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой.Ух ты, какая патетика. Слог, достойный придворного писателя. Просто аплодировать надо стоя. (всё те же старые добрые "аплодисменты переходящие в овацию")
объяснили, что за новую свободу Ельцин дал. Свободу хапать.В том числе.Ну так и в каком же "том" числе?
Начал было перечислять число свобод и да захлебнулся от восторга на первом же и единственном пункте, суть в котором именно та самая: свобода хапать. И только не вздумай брякнуть, будто при ЕБНе в этой свободе всем гражданам были предоставлены равные права и возможности. Не для народа старались, законы меняли, а для себя, любимых. Кто властям люб, тот может хапать любыми кусками и любыми способами, а кто в опале - тому тюремная баланда. Ну а кто не вошел в обойму и вообще не был допущен к кормушкам государевым - у тех есть свобода выживать кто как может. Если это не противоречит ГК, НК и УК. И не надо забывать, что если перебежишь дорогу сильным мира сего, твоя самая наизаконнейшая предпринимательская деятельность может "вдруг" оказаться абсолютно незаконной и уголовно наказуемой. Для этого у власти под рукой есть "независимый" суд и куча силовых структур.>Конституция - это всего лишь декларация, фикция. Закрепить какое-либо право или свободу в Конституции - еще не значит обеспечить его фактическую реализацию. И не спорь даже
Конституция - это такой же закон прямого действия, как и уголовный кодекс и даже выше его. Так что не надо ля-ля!
Что до прав и свобод, вы совершенно правы - тут и спорить нечего: они свойственны обществу, а не конституциям. В советской конституции демократических свобод тоже было до х, а толку?
Конституция - это такой же закон прямого действия, как и уголовный кодекс и даже выше его. Так что не надо ля-ля!
Что до прав и свобод, вы совершенно правы - тут и спорить нечего: они свойственны обществу, а не конституциям. В советской конституции демократических свобод тоже было до х, а толку?
расстрелянный за пару лет до перестройки по статье за взятки директор Елисеевского гастронома
Миха, надорвался, что ли?:-))
Где ты углядел связь между взятками и *правом на свободное использование своих способностей* ?
Миха, надорвался, что ли?:-))
Где ты углядел связь между взятками и *правом на свободное использование своих способностей* ?
Novosibirets
guru
С 1922-го по 1990-й год Россия даже юридически не была суверенным государством, а входила в другое государство - Советский Союз.Эти Ваши рассуждения - из той же серии, что "свобода хапать". Еще одна такая "независимость", и Россия будет в пределах Московской области.
>>расстрелянный за пару лет до перестройки по статье за взятки директор Елисеевского гастронома
>Где ты углядел связь между взятками и *правом на свободное использование своих способностей?
Елисеевский знала вся Москва, туда даже жены членов Политбюро за колбасой приезжали. Юрий Соколов был гений торговли и сейчас был бы миллионером. В условиях плановой экономики, где почти все продукты были собственностью государства и распределялись по разнарядке, у него другой возможности, кроме взяток, не было. - Невинная жертва режима, тремя словами.
>Где ты углядел связь между взятками и *правом на свободное использование своих способностей?
Елисеевский знала вся Москва, туда даже жены членов Политбюро за колбасой приезжали. Юрий Соколов был гений торговли и сейчас был бы миллионером. В условиях плановой экономики, где почти все продукты были собственностью государства и распределялись по разнарядке, у него другой возможности, кроме взяток, не было. - Невинная жертва режима, тремя словами.
>>С 1922-го по 1990-й год Россия даже юридически не была суверенным государством, а входила в другое государство - Советский Союз
>Эти Ваши рассуждения...
А что не так? Нет, ты скажи!
>Эти Ваши рассуждения...
А что не так? Нет, ты скажи!
appraiser
old hamster
Вы попробуйте осуществить свою свободу перед каким-нибудь мало-мальски значимым чиновником, или не дай Бог, перед госструктурой. Вам быстро объяснят, что бурундук - птичка.судился два раза.
с администрацией НСО.
выиграл оба раза (во всех инстанциях).
по двум разным поводам (1996 и 1998).
один спор был имущественным (тогда 400 000 тыр еще были деньгами), другой - отмена решения ...
Novosibirets
guru
А что не так? Нет, ты скажи!Как коммунист я вообще за всемирный союз социалистических республик, а как для русского патриота для меня Россия - это как раз Советский Союз, а до него - Российская империя, в соответствующих границах. Тот же жалкий огрызок в границах РСФСР, именуемый ныне РФ, кроме отвращения у меня ничего не вызывает. И праздновать развал своей страны как "День независимости" - это дикая чушь и глумление над Россией, даже власть это осознала, и переименовала 12 июня в "День России". Сравнение добровольного братства народов в СССР и Британской империи, конечно, неуместно, но ведь не считается же в Англии развал Британской империи обретением независимости.
объяснили, что за новую свободу Ельцин дал. Свободу хапать.Тогда американский президент Авраам Линкольн был тоже душителем свободы. Лишил граждан права владеть рабами!
В том числе. У граждан догорбачевского СССР этого права не было даже на бумаге, а за предпринимательскую деятельность сажали и расстреливали.
appraiser
old hamster
Как коммунист я вообще за всемирный союз социалистических республиккак коммунист Вы несете ответственность за сотни миллионов жертв коммунистического режима ?
Novosibirets
guru
как коммунист Вы несете ответственность за сотни миллионов жертв коммунистического режима ?За эти жертвы пусть несут ответственность те, кто их придумали, начиная с Геббельса (он, впрочем, свою ответственность уже понес).
-С 1922-го по 1990-й год Россия даже юридически не была суверенным государством, а входила в другое государство - Советский Союз
-Эти Ваши рассуждения...
-А что не так? Нет, ты скажи!
>Как коммунист я вообще
Болтун ты, а не коммунист! Коммунисты за свои слова отвечают?
В день похорон первого президента России фракция КПРФ отказалась почтить его память вставанием, а коммунист Заполев предложил «вбить осиновый кол» в могилу Ельцина.
Ельцин, тысячу раз имевший возможность сгноить своих противников политически, да и физически тоже (по примеру, который сами коммунисты подали всему миру), оставил их на свободе и в политике, — и вот теперь они куражатся напоследок…
-Эти Ваши рассуждения...
-А что не так? Нет, ты скажи!
>Как коммунист я вообще
Болтун ты, а не коммунист! Коммунисты за свои слова отвечают?
В день похорон первого президента России фракция КПРФ отказалась почтить его память вставанием, а коммунист Заполев предложил «вбить осиновый кол» в могилу Ельцина.
Ельцин, тысячу раз имевший возможность сгноить своих противников политически, да и физически тоже (по примеру, который сами коммунисты подали всему миру), оставил их на свободе и в политике, — и вот теперь они куражатся напоследок…
appraiser
old hamster
За эти жертвы пусть несут ответственность те, кто их придумали, начиная с Геббельса (он, впрочем, свою ответственность уже понес).хм.
даже и не знаю, что тут сказать ...
наверное, если бы Вы (противно писать, по отношению к Вам, Вы с большой буквы, но привычка ... вредная ...) были членом нсдап, то предлагали бы те же аргументы ...
книжечка у меня валяется, изданная в ссср в начале 1980, где приведены директивы ленинской (потом - сталинской) опг об уничтожении русского народа ...
судился два раза.Ничего не скажешь, репрезентативна ваша выборка.
Я тоже кое-что выигрывала. Суть не в этом. Мой однокашник - федеральный судья сказал, что у меня всегда есть шансы выиграть, если ни один чиновник не будет ЛИЧНО заинтересован в обратном. Чтобы представлять себе состояние судебной системы в современной России захаживайте на этот сайтЕльцин, тысячу раз имевший возможность сгноить своих противников политически, да и физически тоже (по примеру, который сами коммунисты подали всему миру), оставил их на свободе и в политикеЗакоперщик-Mihansk в традициях демшизы демонстрирует исключительно нахрап.
Наоборот коммунисты, имевшие возможность всяко уничтожить Ельцина, оставили его на свободе и в политике. После этого со стороны Ельцина попытаться уничтожить коммунистов было бы верхом низости. Именно благодаря перестройке стало возможно что угодно говорить и делать. Вплоть до полного попрания всех нравственных норм и беззакония со стороны самых наглых.
Вот последним Ельцин поспособствовал прихватизацией.
>>расстрелянный за пару лет до перестройки по статье за взятки директор Елисеевского гастрономаТак может Елисеевский знала вся Москва не потому что там был директором этот самый Соколов, а потому что туда Политбюро заезжало?
>Где ты углядел связь между взятками и *правом на свободное использование своих способностей?
Елисеевский знала вся Москва, туда даже жены членов Политбюро за колбасой приезжали. Юрий Соколов был гений торговли и сейчас был бы миллионером. В условиях плановой экономики, где почти все продукты были собственностью государства и распределялись по разнарядке, у него другой возможности, кроме взяток, не было. - Невинная жертва режима, тремя словами.
Кроме того, есть различие между предпринимательством, которое вообще говоря вещь полезная и нужная и тыреньем выделенного для продажи дефицита и различными махинациями для разворовывания государственных средств.
Ну а то что за взятку его расстреляли - так это не та взятка, что дается гаишникам, к примеру, а участие в организованной преступной группе, хозяйственно-торговой мафии. Разницу видете?
>Именно благодаря перестройке стало возможно что угодно говорить и делать. Вплоть до полного попрания всех нравственных норм и беззакония со стороны самых наглых.
Так вот, чо вам свобода не нравится! А то все голод, нищета, прихватизация... Я уже подумал, что тут одни неудачники собрались. А оно просто глупое!
Заруби себе на х, что свобода - это всегда в рамках нравственности. Ведь свобода - она от внешних ограничений (государства или общества), а не от внутренних (мораль, нравственность), которые являются естественными для свободного человека, потому и не ограничивают его. Сбежавший зэк - это вольный, а не свободный. Здесь хватает ублюдков, но почему то хочется думать, что такие как вы не убивают других людей не из боязни наказания, а из-за внутренних запретов.
Что до темы, то Ельцин дал конечно же не личную свободу, а общественную - он народ освободил. Ждать (или требовать) личной свободы от власти - это еще тот идиотизм и удел рабов. Свобода человека - это способность (как способность дышать, например). Власть ее дать не может, - способности, они от Бога. Вы и понять этих вещей не можете потому, что уже на генном уровне нет у вас способности к свободе - из дедов сотни лет выбивали. Для русских в этом смысле не все потеряно, человек может развивать свои способности, и способность к свободе - тоже.
Так вот, чо вам свобода не нравится! А то все голод, нищета, прихватизация... Я уже подумал, что тут одни неудачники собрались. А оно просто глупое!
Заруби себе на х, что свобода - это всегда в рамках нравственности. Ведь свобода - она от внешних ограничений (государства или общества), а не от внутренних (мораль, нравственность), которые являются естественными для свободного человека, потому и не ограничивают его. Сбежавший зэк - это вольный, а не свободный. Здесь хватает ублюдков, но почему то хочется думать, что такие как вы не убивают других людей не из боязни наказания, а из-за внутренних запретов.
Что до темы, то Ельцин дал конечно же не личную свободу, а общественную - он народ освободил. Ждать (или требовать) личной свободы от власти - это еще тот идиотизм и удел рабов. Свобода человека - это способность (как способность дышать, например). Власть ее дать не может, - способности, они от Бога. Вы и понять этих вещей не можете потому, что уже на генном уровне нет у вас способности к свободе - из дедов сотни лет выбивали. Для русских в этом смысле не все потеряно, человек может развивать свои способности, и способность к свободе - тоже.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
почти всегда с Вами не согласен, но в данном споре я на Вашей стороне.
-----Вы и понять этих вещей не можете потому, что уже на генном уровне нет у вас способности к свободе - из дедов сотни лет выбивали
В смысле под воздействием диктаторских режимов образовались устойчивые генные мутации?
-----Для русских в этом смысле не все потеряно, человек может развивать свои способности, и способность к свободе - тоже.
Mihansk, ты лучший! Прямо бальзам на душу. Мы оказывается еще не совсем конченое племя. Даже свободные на генном уровне люди в лице Mihansk признают определенные перспективы.
Теперь есть мотивация расти дальше, выдавливать из своих проклятых ДНК рабство. Конечно мы никогда не достигнем идеала генетически безупречной и великой нации, представитилем которой является наш скромный пастырь. Но под их чутким и справедливым управлением мы будем стараться изо всех сил.
В смысле под воздействием диктаторских режимов образовались устойчивые генные мутации?
-----Для русских в этом смысле не все потеряно, человек может развивать свои способности, и способность к свободе - тоже.
Mihansk, ты лучший! Прямо бальзам на душу. Мы оказывается еще не совсем конченое племя. Даже свободные на генном уровне люди в лице Mihansk признают определенные перспективы.
Теперь есть мотивация расти дальше, выдавливать из своих проклятых ДНК рабство. Конечно мы никогда не достигнем идеала генетически безупречной и великой нации, представитилем которой является наш скромный пастырь. Но под их чутким и справедливым управлением мы будем стараться изо всех сил.
>Юрий Соколов был гений торговли и сейчас был бы миллионером.
Да конечно. Может быть ,может быть.
Но у дядьки плохая карма.Советы тут не причём..Дядю Юру могли с тем же успехом завалить в весёлых 90х или нахлабучить позднее. Ходорковский тоже вроде как имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности
Да конечно. Может быть ,может быть.
Но у дядьки плохая карма.
Советы тут не причём..Дядю Юру могли с тем же успехом завалить в весёлых 90х или нахлабучить позднее. Ходорковский тоже вроде как имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности>Mihansk, ты лучший!
Да. Но ты бы лучше помолчала бы, пока не ответишь за предыдущее:
>>Ты к ним неравнодушен. Самый ярый фашистофоб, наверное в подсознании является латентным фашистом.
>Спрашивается, а какое твое собачье дело?
Да. Но ты бы лучше помолчала бы, пока не ответишь за предыдущее:
>>Ты к ним неравнодушен. Самый ярый фашистофоб, наверное в подсознании является латентным фашистом.
>Спрашивается, а какое твое собачье дело?
ТОП 5
1
2
3
4