Mihansk
На х...!
В точку !

Михасик, .проблеммы с Ю.Осетией остаются до сих пор. Фекальный министр обороны Грузии собирался встретить там прошедший новый год.
Единственное чем отличились регулярные российские войска, так только тем что вывезли из Абхазии Шеворнадзе, дабы ему там не надрали задницу. А вот за что грузины обязаны быть благодарны российским военным, так это за то, что именно они вывезли из Абхазии основную массу беженцев, потому как после погромов устроенных головорезами Гамсахурдия, абхазы могли и не остановиться пока не вырезали бы всех.
Россия держит на территории Абхазии только миротворческий контингент наделенный международным мандатом.
Пенсии платятся гражданам России. Отмечу, что количество этнических грузин в качестве беженцев осевших на территории России, получивших гражданство и получающих пенсии не меньшее, чем количество абхазов.

Тупое Ельцинское правление - "берите столько сувернитета, сколько сможете унести", - до сих пор кровоточит во многих регионах.
JustMan
Проблемы - есть (а где их нет? В той же Эстонии - навалом), но войны то в Южной Осетии нет, людей там с 92-го года не убивают, а в Абхазии все стреляют и стреляют. И в Чечне тоже... Странное вообще дело: где наших миротворцев не было, там уже 15 лет, как бои закончились, а где есть - идут, конца и краю не видно.
Mihansk
где наших миротворцев не было, там уже 15 лет, как бои закончились, а где есть - идут, конца и краю не видно.
В Ю.Осетии российские миротворцы присутствуют.
но войны то в Южной Осетии нет
Одно из двух Ваших утверждений Михасик - ложь.

Это прогресс, обычно значительно выше 50% :улыб:
JustMan
[
Тупое Ельцинское правление - "берите столько сувернитета, сколько сможете унести", - до сих пор кровоточит во многих регионах.
Вы знаете, у меня друг служил в 89-90 годах в Нагорном Карабахе. В роте у них погибло 9 человек. Ельцин тогда был еще первым секретарем московского горкома и на ситуация в стране влиять не мог в принципе.

В 91 году страна трещала по швам и "раздача суверенитетов" была пусть грубым, но наиболее действенным способом удержать страну от гражданской войны.

Другой вариант событий (попытка силой удержать рвущиеся из союза республики) был в полной мере реализован в Югославии. Чем это закончилось для данного государства, вы, я думаю, в курсе.

А так - все кто хотел ушли, и главное наелись самостоятельности до изжоги. Россия, как бы это цинично не звучало, может пользоваться дешевым трудом мигрантов из бывших республик, не трятя практически ни копейки на поддержание в них должного уровня жизни (что было в СССР).

В общем, все не так плохо, как могло быть. Без учета Чечни (которая в общие схемы вообще не укладывается) сама Россия из этой передряги вышла с минимальными потерями.
cambrioleur
Россия, как бы это цинично не звучало, может пользоваться дешевым трудом мигрантов из бывших республик, не трятя практически ни копейки на поддержание в них должного уровня жизни (что было в СССР).
а что тут циничного ?
cambrioleur
> друг служил в 89-90 годах в Нагорном Карабахе...Ельцин тогда был еще первым секретарем московского горкома и на ситуация в стране влиять не мог в принципе.

Ельцин - это это жупел, типа Чубайса. Потому чему удивляться, когда на него и Южную Осетию вешают, и Абхазию... Коллега по работе тоже после того Карабаха другим вернулся, он удовольствие получал даже просто вспоминая, как спихивал жигули своим бэтээром в кювет. Типа, не остановились на блок-посту, нам по рации передали, а мы через пол-километра едем себе, чуть-чуть задену, а там пять трупов. Порядок. А пусть уважают советскую власть!
appraiser
А как же - дружба народов, братская помощь и интернациональный долг? :ха-ха!:

В СССР то таджики с узбеками на стройках Сибири не трудились. Скорее наоборот - отсюда народ на великие стройки длинным рублем заманивали.
Все крупные пром-предприятия в Средней Азии строились да и обслуживались при помощи рускоязычного контингента
appraiser
Б.Н. мог обеспечить "более цивилизованное поведение всех сторон" ?
Помните лозунг: "Перестройку начни с себя". Ельцину самому следовало действовать более цивилизованно, не разрушать спешно СССР с ущербом для России, лишь бы только скинуть Горбачева.
sshu
Ельцину самому следовало действовать более цивилизованно, не разрушать спешно СССР с ущербом для России, лишь бы только скинуть Горбачева.
а у него была такая возможность ?
cambrioleur
Тупое Ельцинское правление - "берите столько сувернитета, сколько сможете унести", - до сих пор кровоточит во многих регионах.
В 91 году страна трещала по швам и "раздача суверенитетов" была пусть грубым, но наиболее действенным способом удержать страну от гражданской войны.
Эта фраза была сказана Ельциным после развала союза в отношении регионов России. И это еще одно позорное пятно на биографии Ельцина.
sshu
Эта фраза была сказана Ельциным после развала союза в отношении регионов России. И это еще одно позорное пятно на биографии Ельцина.
то, что Россия не распалась - "еще одно позорное пятно на биографии Ельцина" ?
appraiser
то, что Россия не распалась - "еще одно позорное пятно на биографии Ельцина" ?
Не благодоря ЕльцИну, а вопреки. Лучше добрым словом вспомнить того же Шаймиева и В.П.Муху, или других руководителей регионов того времени, которые все же сохранили связь. Вспомните как рождалось Сибирское Соглашение......
sshu
А вы попробуйте представить, что в 91 году победило ГКЧП.

Нефть стоит 5 долларов за барель. Зерна и других в стране производится гораздо меньше, чем нужно для простого прокорма населения.

Еще немного и начались бы просто голодные бунты и распад страны происходил бы уже на улицах с множеством убитых и раненых с обеих сторон.
Вы напрягите память - многим ведь тогда казалось, стоит отделиться и заживем хорошо.
cambrioleur
Зерна и других в стране производится гораздо меньше, чем нужно для простого прокорма населения.
Да ну?

В 1991 г. собрали 88 млн т.зерна, в 1992 - 106. Источник

Для сравнения - в прошлом собрали менее 80, да еще и экспортировали.
Docent
Вы только дисконт на "социалистическую стастистику" не забудьте учесть. А так же то, сколько его тогда гнило на токах и элеваторах.
cambrioleur
Может и собрали. Только по доброй воле никто то зерно за рубли да еще по госрасценкам продавать не спешил. На бирже зерно стоило в несколько раз дороже, чем на государственных хлебоприемных пунктах. К тому же просто так (без талонов и разнорядок) за рубли в 90-91-м году уже ничего нельзя было купить, - только на бирже. Или бартер. С импортом продовольствия тоже были проблемы: Горбачев к этому времени уже столько задолжал, что в долг ему уже не давали. Поэтому, если б Гайдар 1 января 1992-го не отпустил цены, то в городах был бы самый настоящий голод несмотря на запасы зерна на селе.
Docent
В 1991 г. собрали 88 млн т.зерна, в 1992 - 106. Источник

Для сравнения - в прошлом собрали менее 80, да еще и экспортировали.
какой ужас !
над страной нависла угроза голода !
перепуганное население скупает квартиры, машины, дорогую бытовую технику, мебель ...
доцент, это, наверное, пир во время чумы ?
appraiser
Ну, посмотрим кто и что будет скупать, если нефть будет стоить столько, сколько в конце 80-х. :ухмылка:
Mihansk
Только по доброй воле никто то зерно за рубли да еще по госрасценкам продавать не спешил.
А что, тогда была частная собственность на землю? Просто у Горбачева не было политической воли (точнее, желания) взять за одно место обнаглевших директоров советских предприятий.

Вот у Путина желание появилось - и за одно место взяли богатейшего человекуа в стране :ухмылка:, а уж в конце 80-х посади пару директоров предприятий и расстреляй полдюжины директоров магазинов - и искусственный дефицит был бы ликвидирован.
Docent
>Только по доброй воле никто то зерно за рубли да еще по госрасценкам продавать не спешил.
>>А что, тогда была частная собственность на землю?

Причем здесь земля? Продукция, пока не продана, считается собственностью произведшего её предприятия, а не государственной, даже если само предприятие государственное. У Горби действительно не хватало ни воли, ни желания изымать продразверстку, как 20-х. Но у предыдущих генсеков с этим делом проблем не было, потому проблемы были у сельхозпроизводителей.

>Вот у Путина желание появилось - и за одно место взяли богатейшего человека в стране...

... и прошлый год стал первым в новой истории, когда темпы роста нефтедобычи не выросли, а снизились. Оно и понятно, краденое оно всегда дешевле идет. Не видать нам теперь, советского уровня добычи, как планировал Ходор, как своих ушей. ...И Португалию мы не догоним даже к 2025 году.
Docent
Ну, посмотрим кто и что будет скупать, если нефть будет стоить столько, сколько в конце 80-х. :ухмылка:
плохо стране будет ...
а Вас это порадует ?
appraiser
плохо стране будет ...
___________________________

Бред.С чего ради??? Плохо будет тем,кто перераспределяет нефтедоходы, да стабфонд с звр расти перестанут. Плюс безусловно упадут цены на недвижимость, оживиться реальный сектор экономики.
Гром
--Бред.С чего ради??? --
Это он про себя сказал. Видимо на трубе сидит:улыб:
Docent
а уж в конце 80-х посади пару директоров предприятий и расстреляй полдюжины директоров магазинов -
узнаю вкп(б) - чуть что, сразу расстрелять ...

вот и залили кровью великую страну,
уничтожив десятки миллионов русских ...

кстати, интересен национальный состав верхушки вкп(б) ...

не буду повторять их же источники, позволю себе задать только один вопрос: "а каков сегодня национальный состав лиц, жаждущих крови русских людей, сумевших успешно работать при без преступной кыпысысы ?"
Kazanova
Это он про себя сказал. Видимо на трубе сидит:улыб:
не-а ...
фи-и ...
переход на личности ...
значит, аргументов уже не осталось:улыб:
Гром
Бред.С чего ради??? Плохо будет тем,кто перераспределяет нефтедоходы,
если бы только им ...
а с чего бы в экономике России появились деньги ?
от продажи наших товаров, которые, по мнению автофорумчан, НИКУДА НЕ ГОДЯТСЯ ?

Плюс безусловно упадут цены на недвижимость, оживиться реальный сектор экономики.
с чего бы это ?
с того, что исчезнет платежеспособный спрос ?
appraiser
--не-а ...
фи-и ...
переход на личности ...
значит, аргументов уже не осталось --
Вы можете удивиться или даже вознегодовать, но в ваших постах нет ничего такого, что стоило бы аргументировать, оспаривать, и на что просто обращать внимание. Ну вот крикнули, что-то нелепое типа "великий Борис Николаевич Ельцин"или "угукнули". И что? Да ничего!. Я лично воспринимаю это просто как крик ишака, или ржание лошади, утреннее кукареканье петуха. Т.е. несет какую-то информацию, но незначительную, т.е. не жизненно важную. Продолжайте кукарекать, может чего и накукарекаете.
Kazanova
Продолжайте кукарекать, может чего и накукарекаете.
:улыб:
appraiser
не-а ...
фи-и ...
переход на личности ...
значит, аргументов уже не осталось:улыб:
"а каков сегодня национальный состав лиц, жаждущих крови русских людей, сумевших успешно работать при без преступной кыпысысы ?"
:улыб:
Docent
НПП
Россель и Дьяченко займутся увековечением памяти Ельцина в Свердловской области

Эдуард Россель сегодня подписал указ о создании Комиссии по увековечению памяти первого президента России Бориса Ельцина. Об этом сообщает департамент информации губернатора.
В ее состав вошли главы религиозных конфессий, ректоры ведущих вузов Свердловской области, ученые, депутаты, представители творческой интеллигенции, а также дочь Ельцина Татьяна Дьяченко. В течение месяца комиссия должна подготовить свои предложения.


:-) Предложение - установить памятник ЕБНу на месте Ипатьевского дома.

Кста, еще одна интересная новость
ФТС подает иск на $22,5 млрд против Bank of New York

*Семейку* начали ощипывать?:-)
Возможен и еще один вариант - размаршировались, пАнимашь:-)
Му-му
:-) Предложение - установить памятник ЕБНу на месте Ипатьевского дома.
тоже вариант:улыб:Борис Николаевич был хорошим начальником, он умел исполнять приказы ...
что и отметить:улыб:
appraiser
--тоже вариант --
Я не сторонник ЕБНа, но памятник ставить не надо, ибо почти каждый прохожий сочтет своим долгом плюнуть на него. Пусть уж лучше лежит, охраняемый от ненависти тех, кого он обездолил
Kazanova
Пусть уж лучше лежит, охраняемый от ненависти тех, кого он обездолил
можно поставить памятник ...
во-первых - он президент России,
во-вторых - есть много людей, емцу благодарных,
в-третьих - у неудачников будет место, где можно поплеваться:улыб:
appraiser
--можно поставить памятник ...
Мне-то пофигу. Если хочется смотреть на заплёвавнный "неудачниками" памятник-смотрите.
ЕБН так быстро одряхлел от ненависти. Она материальна.
--во-первых - он президент России,
Не хотелось бы обсуждать, но общеизвестно, что выборы 1996 г.были фальсифицированы. Значит никакой он не презя
--во-вторых - есть много людей, емцу благодарных,
Да, кто присосался к ресурсам России, ему благодарны, также как и наркоторговцы, торговцы человеческими органами, всяческая партийная и комсомольская шваль. Действительно, есть благодарные. Согласен!
appraiser
В таком случае, может быть поставить памятники ВСЕМ руководителям страны за все время?
Чем ЕБН лучше того-же Брежнева?
Capone
В таком случае, может быть поставить памятники ВСЕМ руководителям страны за все время?
Чем ЕБН лучше того-же Брежнева?
насколько я знаю, памятник л.брежневу стоит на его родине.
appraiser
и всем остальным тоже?
Capone
и всем остальным тоже?
горбачев жив, а остальным памятники или, как минимум, "бронзовый бюст на родине героя" ставили ...
и вряд ли снесли ...
appraiser
дзержинскому вот памятник снесли
Capone
дзержинскому вот памятник снесли
а он был руководителем страны ?
или просто один из палачей ?
и кто принимал решение о сносе памятника ?
appraiser
один из создателей правоохранительных органов страны.

ЕБНа тоже можно палачом назвать. Палачом страны, например.

Кстати, одним из его коньков была борьба с привилегиями номенклатуры. Увековеченье памяти путем воздвижения памятников, переименованиями и пр. - одно из проявлений таких привилегий.
Capone
один из создателей правоохранительных органов страны.
давайте договоримся об определениях:улыб:правоохранительные органы - это те органы, которые уничтожают граждан страны ?
ЕБНа тоже можно палачом назвать. Палачом страны, например.
сложная (для меня) мысль ...
если можно, поясните:улыб:
Кстати, одним из его коньков была борьба с привилегиями номенклатуры. Увековеченье памяти путем воздвижения памятников, переименованиями и пр. - одно из проявлений таких привилегий.
и в чем Борис Николаевич был не прав ?
в том, что проехался в общественном транспорте ?
Вас не шокирует то, что мелкие чиновники за Ваш счет (если Вы - налогоплательщик) имеют сегодня то, что они сегодня ОФИЦИАЛЬНО имеют ?
appraiser
это органы, которые уничтожают (или изолируют) тех граждан, которые мешают жить большинству других граждан.

была такая страна СССР. С активной помощью ЕБНа ее не стало.

Меня это шокирует. В частности, поэтому я очень плохой налогоплательщик )))))
Кроме того, мелкие (да и не очень мелкие) раньше имели гораздо меньше чем сейчас. Конечно же, не правильно говорить, что плохой дядька ЕБН все это сделал. Но главой государства был он и большинство шишек тоже его
Capone
это органы, которые уничтожают (или изолируют) тех граждан, которые мешают жить большинству других граждан.
если гражданин отражает интересы 49% граждан и "мешает" 51% граждан (большинству) - он пождлежит уничтожению ?
была такая страна СССР. С активной помощью ЕБНа ее не стало.
хороша была страна, которую мог разрушить ОДИН человек ...
Меня это шокирует. В частности, поэтому я очень плохой налогоплательщик )))))
плохой в каком смысле ?
Но главой государства был он и большинство шишек тоже его
а не приходила в голову мысль, озвученая г-ном горбачевым: "политика - искусство возможного" ?
appraiser
в СССР было уничтожено или подвергалось дискриминации 49% населения?

к началу 90-х СССР, безусловно, находился в критическом состоянии. Его наверное можно было бы удержать, перестроить, вылечить. Но решили - все разрушить, а дальше - что получится, то получится.

Плохой - это плохой. В том самом смысле )))

Горби мастак был языком чесать. Это, кстати, разве он сказал?
Видите ли, вам какие работники больше нравятся, которые несмотря ни на что добиваются поставленных целей или те, которые мастерски создают оправдания, почему ничего не сделано?
Capone
в СССР было уничтожено или подвергалось дискриминации 49% населения?
а уничтожение какого процента населения может быть оправдано ?
appraiser
например, поголовное уничтожение торговцев наркотиками оправдано?
Capone
например, поголовное уничтожение торговцев наркотиками оправдано?
если Вас уничтожат как торговца наркотиками, Вашей семье будет безразлично, были ли доказательства того, что Вы торговали напркотиками ?
appraiser
а если ваш ребенок станет наркоманом, испортит жизнь вам и своей семье и бессчетному числу окружающих только из-за того, что он подсел на наркоту благодаря наркоторговцу, которго не осудили потому что у него были деньги на очень хорошего адвоката, а доказательства были вполне оспоримыми .
Или Вашу дочь убьет в подъезде наркоман из за очередной дозы?
Capone
Или Вашу дочь убьет в подъезде наркоман из за очередной дозы?
поверьте, я убью наркомана ...
даже в зале суда.
хотя понимаю, что это неправильно.