Эстония решает внутренние проблемы с помощью нас
12267
122
>упрощенный подход к памятникам, как к наглядной агитации
Памятник солдату на военном кладбище - это надгробие. (Культурная цивилизованная страна уважает могилы даже своих бывших врагов. В Эстонии гораздо более высокая похоронная культура, во всяком случае, не России, с ее отвратительным отношением к собственным погостам, учить эстонцев). А вот монумент в центре города - это политическая акция и непрекращающееся оскорбление эстонского народа, который претерпел две оккупации: гитлеровскую и советскую. У народа Эстонии нет никаких оснований считать советских оккупантов своими освободителями. Это освобождение сопровождалось истреблением эстонской интеллигенции и депортацией тысяч эстонцев в Сибирь.
Памятник солдату на военном кладбище - это надгробие. (Культурная цивилизованная страна уважает могилы даже своих бывших врагов. В Эстонии гораздо более высокая похоронная культура, во всяком случае, не России, с ее отвратительным отношением к собственным погостам, учить эстонцев). А вот монумент в центре города - это политическая акция и непрекращающееся оскорбление эстонского народа, который претерпел две оккупации: гитлеровскую и советскую. У народа Эстонии нет никаких оснований считать советских оккупантов своими освободителями. Это освобождение сопровождалось истреблением эстонской интеллигенции и депортацией тысяч эстонцев в Сибирь.
Любопытная инфрмация
"...мы можем припомнить эстонцам многое. Кажется, они забыли, что Таллинн (Колывань, Ревель) был основан русскими и что наши князья на протяжении XII – XV веков неоднократно спасали чудь, как тогда называли эстонские племена, жившие в дремучих лесах, от датского, немецкого и шведского нашествия. Не раз и не два эстонцы приползали на коленях к "русским оккупантам", князьям вроде легендарного Вячко, умоляя помочь им и не допустить их уничтожения крестоносцами. И Вячко, правивший, кстати, в русском городе Юрьев (Дерпт), ныне Тарту, ни разу не отказывал им и в конце концов пал в неравной борьбе. Об этом они сегодня не хотят вспоминать: а вдруг Россия вспомнит, кто основал "эстонскую столицу" и другие ее города и потребует компенсации? Однако за русскую помощь эстонцы платили русским черной неблагодарностью. Вспомним хотя бы Крестовый поход против России в 1242 г., когда магистр Ливонского ордена двинул свое войско на Новгород, но был наголову разбит на льду Чудского озера Александром Невским. Кстати тогда основную силу ливонского войска составили не немецкие рыцари, а эстонцы, примкнувшие к завоевателям и решившие таким образом отплатить русским соседям за помощь.
Но видимо, урок не пошел впрок. И все века, пока эстонцы находились под властью немцев, они умоляли русских освободить их. И неудивительно: построившие по всей Эстонии замки рыцари беспощадно грабили ее население и жестоко подавляли его восстания. Поэтому эстонцы приветствовали приход в XV веке войск Ивана Грозного, которые и разбили немецких поработителей. Но сегодня об этом не принято вспоминать.
Собственную государственность эстонцы получили в результате Октябрьского переворота 1917 года. Однако большевики не спешили признать независимость Эстонии и развязали против них войну. Тем не менее, эстонцы в конце 1919 г. выступили против белогвардейского генерала Юденича, который сражался против коммунистов, и это стало одной из главных причин неудач белых под Петроградом. То, что произошло дальше, требует судебного расследования нашей стороной на высшем уровне. Когда армия Юденича, а вместе с ней и более 10 тысяч беженцев, отошли в декабре 1919 г. в Эстонию, ее власти начали против них геноцид."
статья полностью http://news.account.spb.ru/politics/68109/
"...мы можем припомнить эстонцам многое. Кажется, они забыли, что Таллинн (Колывань, Ревель) был основан русскими и что наши князья на протяжении XII – XV веков неоднократно спасали чудь, как тогда называли эстонские племена, жившие в дремучих лесах, от датского, немецкого и шведского нашествия. Не раз и не два эстонцы приползали на коленях к "русским оккупантам", князьям вроде легендарного Вячко, умоляя помочь им и не допустить их уничтожения крестоносцами. И Вячко, правивший, кстати, в русском городе Юрьев (Дерпт), ныне Тарту, ни разу не отказывал им и в конце концов пал в неравной борьбе. Об этом они сегодня не хотят вспоминать: а вдруг Россия вспомнит, кто основал "эстонскую столицу" и другие ее города и потребует компенсации? Однако за русскую помощь эстонцы платили русским черной неблагодарностью. Вспомним хотя бы Крестовый поход против России в 1242 г., когда магистр Ливонского ордена двинул свое войско на Новгород, но был наголову разбит на льду Чудского озера Александром Невским. Кстати тогда основную силу ливонского войска составили не немецкие рыцари, а эстонцы, примкнувшие к завоевателям и решившие таким образом отплатить русским соседям за помощь.
Но видимо, урок не пошел впрок. И все века, пока эстонцы находились под властью немцев, они умоляли русских освободить их. И неудивительно: построившие по всей Эстонии замки рыцари беспощадно грабили ее население и жестоко подавляли его восстания. Поэтому эстонцы приветствовали приход в XV веке войск Ивана Грозного, которые и разбили немецких поработителей. Но сегодня об этом не принято вспоминать.
Собственную государственность эстонцы получили в результате Октябрьского переворота 1917 года. Однако большевики не спешили признать независимость Эстонии и развязали против них войну. Тем не менее, эстонцы в конце 1919 г. выступили против белогвардейского генерала Юденича, который сражался против коммунистов, и это стало одной из главных причин неудач белых под Петроградом. То, что произошло дальше, требует судебного расследования нашей стороной на высшем уровне. Когда армия Юденича, а вместе с ней и более 10 тысяч беженцев, отошли в декабре 1919 г. в Эстонию, ее власти начали против них геноцид."
статья полностью http://news.account.spb.ru/politics/68109/
ambient
old hamster
Хочется предложить встать на не место прибалтов, но это бесполезно и невозможно. Некоторые вещи можно понять только пережив. Я такое не переживал, но способен понять многое, абстрагировавшись от гордыни.
Повторяю - представьте себя на их месте. Мы вели бы себя также. Россия расплачивается за свои ошибки. Мы последовали за коммунистической утопией, обречённой на смерть, после неё, естественно, пошёл бардак, от которого до сих пор не совсем отошли. Великая советская империя рухнула, осталась Россия, которая сильно ослабла, и теперь мы в общем-то недалеки от бывших ССР в том смысле что тоже хотим почувствовать опять свою силу. Так что вот такая забавная ситуация - они хотят почувствовать свою силу уколами в адрес России(как бывшего хозяина) и партнёрством с её бывшим врагом-Западом, мы же пытаемся почувствовать свою силу покалывая их в ответ.
Опять же нужны талантливые политики и политика. Многие экс ССР обратятся к России только когда увидят что в Росии происходит экономическое чудо, что Россия им выгодна. Пока же они стараются быть ближе к Западу, где, когда они были в союзе с Россией, был высокий уровень жизни(остающийся до сих пор), а в СССР же был то Сталин со своими лагерями и голодом, то дефицит, да и в целом плановая экономика и тоталитарное государство по определению дают более низкий уровень жизни и возможностей роста. Сейчас Россия недалеко ушла от времён перестроечного бардака и разрухе, Запад же как жил шикарно так и живёт. Так что экс-республики естественно будут держаться более успешных.
Наверное, вы думаете, что позиция Грузии, полностью лёгшей под США - намного лучше?А мы бы на их месте также себя не вели бы? Вели бы точно также. Все хотят гордиться своей страной, народом, и культурой. Чувствовать себя сильными и значимыми. Они же(экс ССР) были этого в некотором смысле лишены. Хоть они и имели свои достоинства - Союз им многое давал, но они не были независимыми, и сейчас они хотят почувствовать свою независимость. А это невозможно без отыгрыша на бывшем хозяине, под которым ты был. В том числе за счёт партнёрства с его бывшим врагом.
Между прочим - это как раз и есть имперские замашки слабых ущербных государств без определённых органов. Когда нет великой нации, а очень-очень хочется кем-то быть. Вот, если плясать под дудку США, то можно и денег получить, и экономику подразвить и немного разделить с ними "мировое господство"... И на ненавистную Россию понаезжать. Знать Моська сильна, коль лает на слона.
Эта позиция лучше?
Повторяю - представьте себя на их месте. Мы вели бы себя также. Россия расплачивается за свои ошибки. Мы последовали за коммунистической утопией, обречённой на смерть, после неё, естественно, пошёл бардак, от которого до сих пор не совсем отошли. Великая советская империя рухнула, осталась Россия, которая сильно ослабла, и теперь мы в общем-то недалеки от бывших ССР в том смысле что тоже хотим почувствовать опять свою силу. Так что вот такая забавная ситуация - они хотят почувствовать свою силу уколами в адрес России(как бывшего хозяина) и партнёрством с её бывшим врагом-Западом, мы же пытаемся почувствовать свою силу покалывая их в ответ.
Опять же нужны талантливые политики и политика. Многие экс ССР обратятся к России только когда увидят что в Росии происходит экономическое чудо, что Россия им выгодна. Пока же они стараются быть ближе к Западу, где, когда они были в союзе с Россией, был высокий уровень жизни(остающийся до сих пор), а в СССР же был то Сталин со своими лагерями и голодом, то дефицит, да и в целом плановая экономика и тоталитарное государство по определению дают более низкий уровень жизни и возможностей роста. Сейчас Россия недалеко ушла от времён перестроечного бардака и разрухе, Запад же как жил шикарно так и живёт. Так что экс-республики естественно будут держаться более успешных.
еще из истории
http://www.emc.komi.com/01/26/039.htm
Во всем виноват папа римский и крестовый поход против чухонцев-язычников
http://www.emc.komi.com/01/26/039.htm
Во всем виноват папа римский и крестовый поход против чухонцев-язычников
Точно, ambient. Хотя я бы кое-что ещё добавил, но это оффтоп будет.
Уважаемое справочное бюро "Porki&Bess"! Найдите, пжлст, информацию чем отличается протестантская ментальность от православной. Почему эстонцы никогда не поймут, как можно за кусок бронзы бомбить живых людей?
Уважаемый Mihansk! Приклеенные смайлики обозначали шутку. Я лишь о том, что истоки конфликта зарыты гораздо глубже в века, чем это кажется. А если вас серьезно интересует конфессиональная ментальность - потрудитесь маленько сами поискать. Уверен, у вас получится.
ПЫСЫ: Кто кого бомбил, непоняло я...
ПЫСЫ: Кто кого бомбил, непоняло я...
Если нашу дипломатию делает "масса заинтересованных крутых бизнесменов", то это и есть неспособность вести разумную дипломатию.
>истоки конфликта зарыты гораздо глубже в века, чем это кажется
Вот именно. Я думаю, эстонцам совершенно не понятна истерика русских из-за памятника. Дело в том, что эстонцы - все сплошь протестанты, а эта ветвь христианства гораздо дальше от идолопоклонничества, чем православие.
А про "бомбить Эстонию", чтобы те памятник не двигали - так это патриотически настроенные депутаты Госдумы требовали.
Вот именно. Я думаю, эстонцам совершенно не понятна истерика русских из-за памятника. Дело в том, что эстонцы - все сплошь протестанты, а эта ветвь христианства гораздо дальше от идолопоклонничества, чем православие.
А про "бомбить Эстонию", чтобы те памятник не двигали - так это патриотически настроенные депутаты Госдумы требовали.
По-поводу бомбежки - такое могли сказать только недоумки ( сколько их таких среди депутатов...)
По-поводу памятника - мое мнение такое- с одной стороны - спланированная провокация, с другой заполошная истерика. И то и другое - очень неумно.
По-поводу "эстонцы - все сплошь протестанты" - не совсем так.
http://ricolor.org/europe/estonia/mp/4/
По-поводу идолопоклонничества (это больше к язычникам ваще-то), то вот мнение англичанина-протестанта поповоду православия
http://www.baltwillinfo.com/mp10-04/mp-12.htm
ПЫСЫ: лично я ни к какой конфессии не принадлежу
По-поводу памятника - мое мнение такое- с одной стороны - спланированная провокация, с другой заполошная истерика. И то и другое - очень неумно.
По-поводу "эстонцы - все сплошь протестанты" - не совсем так.
http://ricolor.org/europe/estonia/mp/4/
По-поводу идолопоклонничества (это больше к язычникам ваще-то), то вот мнение англичанина-протестанта поповоду православия
http://www.baltwillinfo.com/mp10-04/mp-12.htm
ПЫСЫ: лично я ни к какой конфессии не принадлежу
Vinni2
guru
Да не у меня, а у Советской власти. Если бы только память была нужна о Ленине, скажем, так похоронили бы его мирно на кладбище, надгробный камень поставили, мол жил и работал. А мумия и мавзолей, это уже политика и агитация. В конечном счёте, инструмент управления.
>По-поводу бомбежки - такое могли сказать только недоумки ( сколько их таких среди депутатов...)
Целая партия "Родина" Дмитрия Рогозина.
>вот мнение англичанина...
Благодарю за службу! Далеко не уходи, - может еще понадобишься.
Целая партия "Родина" Дмитрия Рогозина.
>вот мнение англичанина...
Благодарю за службу! Далеко не уходи, - может еще понадобишься.
После того , как он Ходора посадил, из наших бизнесменов никто и копейки не дал - боятся высочайшего гнева.
Миха, а до того *наши б-мены* много давали?
Миха, а до того *наши б-мены* много давали?
Я думаю, эстонцам совершенно не понятна истерика русских из-за памятника.
Уже до некооот-тооорых начинает доо-оохооооодиттъ:-)
Впервые с 1991 года к памятнику Воину-Освободителю пришли возложить цветы ВСЕ члены эстляндского правительства
Уже до некооот-тооорых начинает доо-оохооооодиттъ:-)
Впервые с 1991 года к памятнику Воину-Освободителю пришли возложить цветы ВСЕ члены эстляндского правительства
зарубежье единственный оплот контроля власти
Падсталомржунимагу:-)
Падсталомржунимагу:-)
В продолжение темы про экс ССР. Помимо двух главных союзников России - армии и флота, всё-таки есть ещё трое - Белорусия, Украина и Казахстан. И вот Украина сейчас на распутье. Это полуроссия-полузапад, и сейчас в Одессе народ мощно выступает против совместных учений с НАТО, вроде западный регион, еврейский, а вот, однако, тоже пророссийский. А впрочем остальные ССР тоже вроде ближе к России. Однозначно с Западом только 100% западные(потому с ними и проблемы, что славянская культура им чужда, они абсолютно не ассимилировали в совке, и до сих пор в обиде, что их затащили в чуждую культуру. потому отчасти, кстати, они склонялись на сторону фашистов - немецкая культура им ближе. да и вообще-то Россия диковата, восточновата, а уж в совок и вовсе ни одна западная европейская страна ни при каких обстоятельствах не вошла. так что вот они и в обиде - что их затащили в этот чуждый колхоз. а хотели бы они быть демократическими независимыми странами, но между Сталиным и Гитлером они оказались как между двух зол - и тот и этот бы в итоге захватил - вот и воевали против обоих. так что им просто не повезло, как и странам соцлагеря, в меньшей степени) прибалтийские страны и Грузия(но если в прибалтике и весь народ за Запад, в Грузии прозападна власть, а в народе не так однозначно), остальные экс ССР, как минимум колеблются между Западом и Россией. Здесь дело только в культурно-исторрических особенностях, менталитете в основном. Хотя также они колеблются между Россией и Западом и потому, что непонятно с кем быть выгоднее - вот и пытаются быть и с теми и с этими, и правильно - нужно ловить максимум выгод, сотрудничая со всеми. А Прибалтика однозначно и навсегда будет против России - это просто обида на бывшего диковатого хозяина, обида маленьких стран, долго не бывших независимыми. Это естественные чувства, они нуждаются в выражении, и, повторюсь, на их месте мы бы также были в обиде на Россию. Попробуйте это понять, кто ещё не понял. Они не хотели в совок и нахождение в совке для несло только негатив(относительно того, как они жили бы, будь независимыми. а почему склонялись к фашистам - там хоть рыночная экономика и культура ближе им, была надежда что жилось бы лучше чем в совке. хотя конечно не факт).
Ну и напоследок хочу познакомить с колоритнейшим персонажем, имеющим альтернативный взгляд на Победу(дескать хорошо было бы уничтожить не только Гитлера, но и Сталина, не так уж намного лучшего чем Гитлер). http://users.livejournal.com/corvin__/?skip=20
А новыё его журнал угарнее во много раз, там он вообще разошёлся и отвязался на полную. Креатив так и прёт.(с)
http://grishanovich.livejournal.com/
Ну и напоследок хочу познакомить с колоритнейшим персонажем, имеющим альтернативный взгляд на Победу(дескать хорошо было бы уничтожить не только Гитлера, но и Сталина, не так уж намного лучшего чем Гитлер). http://users.livejournal.com/corvin__/?skip=20
А новыё его журнал угарнее во много раз, там он вообще разошёлся и отвязался на полную. Креатив так и прёт.(с)
http://grishanovich.livejournal.com/
Micha_Burmistrov
v.i.p.
А новыё его журнал угарнее во много раз, там он вообще разошёлся и отвязался на полную. Креатив так и прёт.(с)попытался прочитать, .... просто противно читать такого писаку
зарубежье единственный оплот контроля властиА ведь он правильно сказал. Сейчас же мы стоим на грани тоталитаризма, и уже имеем авторитаризм. Кто ещё у нас может контролировать власть? Народ? Оппозиция? У нас есть реальная оппозиция? Кроме левых радикалов НБП, АКМ и т.п. и правых радикалов Новодворской и т.п. никого нет, а вышеперечисленные - непарламентское меньшинство имеющее поддержку среди голосующего населения менее 10% вместе взятые. Так что роль оппозиции-контроля власти они почти не выполняют, скорее иллюстрируют - дескать вот они мы, существуем. Точнее власть им даёт слово для этой цели. В то же время и сажает в тюрьмы. Так что мы очень близки к тоталитаризму. Чего стоит культ личности президента - везде вешают портреты, неприлично частые аплодисменты. Про позорище Миронова я вообще молчу - просто выпуклый, карикатурнейший подхалим. И он лидер сделанной властью псевдооппозиции. С одной стороны комично, с другой печально - в стране нет реальной демократии, многопартийности, политической жизни, вообще партий, как института. Существующие партии - это имитация, на самом деле не соответствующие определению "политическая партия", кроме вышеперечисленных малочисленных непарламентских радикалов.
Падсталомржунимагу:-)
Так что народ у нас власть не контролирует, он радуется новому застою и голосует не за оппозицию а за КПСС№1 - ЕР, КПСС№2 - СР и Генсека Путина. Так что мы имеем повторение застоя. Правда в лучшем виде - в прошлом варианте экономика была на спаде, сейчас на подъеме. Но политическую жизнь в стране необходимо развивать - мы ещё очень далеки от демократии.
политическую жизнь в стране необходимо развивать - мы ещё очень далеки от демократии.Вы уж поймите наконец - не нужна народу Ваша "демократия".
Демократия не может быть не "Вашей" и не "Нашей", она или есть или её нет. С чего это вы решили . что демократия не нужна народу?
С чего это вы решили . что демократия не нужна народу?У Вас есть неоспоримое доказательство обратного?
Хм-м-м..... Или ВЫ начинаете день с мантры: "Мы народ России, проснувшись решили...."
Оффтоп конечно, но раз пошла такая пьянка...
А с чего Вы взяли что нужна народу демократия?Допустим мне лично глубоко фиолетово кто у руля или могу ли я встать на красной площади и поругать президента... Можно назвать меня амебой, но меня больше волнует моя зарплата сейчас и моя пенсия в будущем. Не хочу бояться ходить по темным улицам. Хочу выиграть дело в суде против вымогающего взятку прокурораи т.п.
А Вам демократия нужна... Что Вы подразумеваете под понятием "демократия"? (я знаю как переводится, мне интересно как именно Вы будете пользоваться своим голосом)
О! Пойду-ка я топик сделаю
А с чего Вы взяли что нужна народу демократия?
Допустим мне лично глубоко фиолетово кто у руля или могу ли я встать на красной площади и поругать президента... Можно назвать меня амебой, но меня больше волнует моя зарплата сейчас и моя пенсия в будущем. Не хочу бояться ходить по темным улицам. Хочу выиграть дело в суде против вымогающего взятку прокурораи т.п.А Вам демократия нужна... Что Вы подразумеваете под понятием "демократия"? (я знаю как переводится, мне интересно как именно Вы будете пользоваться своим голосом)
О! Пойду-ка я топик сделаю
Демократия не может быть не "Вашей" и не "Нашей", она или есть или её нет. С чего это вы решили . что демократия не нужна народу?Хотя бы с суммы процентов, которые получают ЕР, КПРФ, СР и ЛДПР. Или хотя бы одна из этих партий является проводником "демократических ценностей" (в либеральном понимании)?
Вот как раз для того, чтобы спокойно жилось тем, кому фиолетово до политики, чтобы суд честно решал спорные дела, а по улицам можно было спокойно ходить ночью. Чтобы милиция защищала тебя, а не становилась еще одним "большим и сильным" бандитом. Чтобы политик посылающий всех на три буквы и открыто берущий взятки моментально становился бывшим политиком. Вот для этого и нужна, имхо, демократия.
а по улицам можно было спокойно ходить ночью.Попробуйте походить ночью где-нибудь в Бронксе. А ведь США - "оплот демократии"
Чтобы политик...открыто берущий взятки моментально становился бывшим политиком.Сакркози отдыхает на яхте своего друга-миллиардера. Когда оппозиция начала упрекать его в роскоши, он подчеркнул, что "налогоплательщикам это не стоит и сантима"
(Эфир "Радио России" 10.05.07, 5.00мск.)Франция - "колыбель демократии"...
Колыбелью демократии всегда считалась Англия, вот и сравнивайте с ней, например количество убийств в Лондоне и Новосибирске.
>не нужна народу Ваша "демократия"
Демократия, если коротко, то это возможность для народа сменить власть без насилия. По отношению к народу утверждение, что ему не нужна такая возможность, значит одно из двух: либо это народ рабов (т.е. любая власть над собой его устраивает), либо это народ-мазохист, которому нравится время от времени проливать собственную кровь и кровь тиранов. По отношению же к человеку, который утверждает, что ему не нужна такая возможность, есть еще третий вариант - он просто идиот. Поэтому, господа, не нужно за народ, вы за себя ответьте: нужна лично вам демократия или нет? И если не нужна, прямо отнесите себя к рабам, извращенцам или идиотам.
Демократия, если коротко, то это возможность для народа сменить власть без насилия. По отношению к народу утверждение, что ему не нужна такая возможность, значит одно из двух: либо это народ рабов (т.е. любая власть над собой его устраивает), либо это народ-мазохист, которому нравится время от времени проливать собственную кровь и кровь тиранов. По отношению же к человеку, который утверждает, что ему не нужна такая возможность, есть еще третий вариант - он просто идиот. Поэтому, господа, не нужно за народ, вы за себя ответьте: нужна лично вам демократия или нет? И если не нужна, прямо отнесите себя к рабам, извращенцам или идиотам.
Логичнее сравнивать динамику по одной стране.
И получается, что если "демократия"="малое количество убийств", то больше всего "демократии" было при коммунистах (особенно если исключить конец "перестройки"), потом резкое ее уменьшение при ЕБН, а потом - новый рост "демократии" при ВВП:
"Вот статистика (доступная любому желающему на сайте МВД): в 1987 г. в России было совершено около 9 тыс. убийств, в 1990 г. – уже 15,6 тыс., в 1994 г. – 32,3 тыс.! Дальше рост прекратился, началось многолетнее незначительное колебание вверх-вниз вокруг показателя 1994 г., пока в 2001 г. не был достигнут новый рекорд – 33,6 тыс. убийств! А вот после этого отмечено заметное сокращение количества убийств: в 2004 г. – 31,6 тыс., в 2005 г. – 30,8 тыс. и, наконец, в 2006 г. – лишь 27,5 тыс. убийств. За пять последних лет количество убийств снизилось на 18,2%." Источник
И получается, что если "демократия"="малое количество убийств", то больше всего "демократии" было при коммунистах (особенно если исключить конец "перестройки"), потом резкое ее уменьшение при ЕБН, а потом - новый рост "демократии" при ВВП:
"Вот статистика (доступная любому желающему на сайте МВД): в 1987 г. в России было совершено около 9 тыс. убийств, в 1990 г. – уже 15,6 тыс., в 1994 г. – 32,3 тыс.! Дальше рост прекратился, началось многолетнее незначительное колебание вверх-вниз вокруг показателя 1994 г., пока в 2001 г. не был достигнут новый рекорд – 33,6 тыс. убийств! А вот после этого отмечено заметное сокращение количества убийств: в 2004 г. – 31,6 тыс., в 2005 г. – 30,8 тыс. и, наконец, в 2006 г. – лишь 27,5 тыс. убийств. За пять последних лет количество убийств снизилось на 18,2%." Источник
Вот как раз для того, чтобы спокойно жилось тем, кому фиолетово до политикиБоюсь это не демократия... Это скорее просто цивилизация что ли. То есть когда каждый грамотно и честно занимается своим делом. Милиция ловит преступников, политик издает законы, судья их выполняет. А максимум что мне нужно от демократии - это контакт с властью и адекватная реакция власти на мои проблемы...
Значит мы говорим об одном, но я считаю, что это возможно только при демократии, а вы называете это цивилизацией, то относя страны, где нет подобного порядка к нецивилизованным.
Демократия, если коротко, то это возможность для народа сменить власть без насилия.
Ваша точка зрения мне понятна. Не причисляю себя ни к одной из упомянутых Вами категорий, но зачем менять власть, если всё устраивает? Это конечно утопия чтобы устраивало буквально всё, но я боюсь что из-за некоторого количества демократов, которые пытаются сменить власть, я буду жить хуже чем сейчас.Можно вспомнить большинство ЛДПР в думе
Задорнов тогда сказал замечательно - "Народ просто пошутил!" А представьте если пошутят какие-нибудь неофашисты? Собственно только из-за этого я и хожу на недемократические выборы.На счет малого количества смертей при коммунистах, то зайдите в соседний топик, впрочем вы там уже были и цифры эти прекрасно знаете.
Вот как раз для того, чтобы спокойно жилось тем, кому фиолетово до политики, чтобы суд честно решал спорные дела, а по улицам можно было спокойно ходить ночью. Чтобы милиция защищала тебя, а не становилась еще одним "большим и сильным" бандитом. Чтобы политик посылающий всех на три буквы и открыто берущий взятки моментально становился бывшим политиком. Вот для этого и нужна, имхо, демократия.Прально сказал
Боюсь это не демократия... Это скорее просто цивилизация что ли. То есть когда каждый грамотно и честно занимается своим делом. Милиция ловит преступников, политик издает законы, судья их выполняет. А максимум что мне нужно от демократии - это контакт с властью и адекватная реакция власти на мои проблемы...Ну когда у нас все будут честные и грамотные, то тогда и можно будет забыть про демократию. А пока есть нечестные и неграмотные, демократия нужна чтоб их контролировать. Чтоб могли мы сменить неграмотного чиновника или осудить нечестного. Бороться с произволом можно гласностью, а её без демократии трудно добиться.
..., но зачем менять власть, если всё устраивает? Это конечно утопия чтобы устраивало буквально всё, но я боюсь что из-за некоторого количества демократов, которые пытаются сменить власть, я буду жить хуже чем сейчас.А если не устраивает? Как будете менять если нет демократии? И как раз при демократических процедурах вас будут спрашивать, хотите ли вы поменять власть, а при других вашем мнением не поинтересуются.
>Демократия... - это возможность
>>но зачем менять власть, если всё устраивает? Это конечно утопия чтобы устраивало буквально всё...
Речь не о том, чтобы менять власть, а о возможности такой смены. Если вы не раб, не мазохист и на "Ваше величество", но тем не менее считаете, что такая возможность вам никогда не понадобится, то третий пункт для вас.
>>но зачем менять власть, если всё устраивает? Это конечно утопия чтобы устраивало буквально всё...
Речь не о том, чтобы менять власть, а о возможности такой смены. Если вы не раб, не мазохист и на "Ваше величество", но тем не менее считаете, что такая возможность вам никогда не понадобится, то третий пункт для вас.
кажется я понял. Для Вас демократия = цивилизация и наоборот. Просто я считаю что цивилизованность возможна при любой форме управления. Причем демократия для этого не самая лучшая... Ну не могу я поверить что какой-нибудь 18-летний гопник разбирается в политике и экономике хотя бы на моем уровнеПожалуй это пустой спор... Всё равно каждый останется при своем мнении
Еще и идиотом обозвали за то что я высказываю свое мнение. Где логика?
>Для Вас демократия = цивилизация
Да нет, ведь черным по серому написал, что демократия - это возможность... Взять хотя бы наши выборы - куда как более цивилизованная процедура, чем оранжевые митинги в Киеве. Только у нас сменить власть без насилия уже нельзя, а у них, оказывается, можно.
Что демократия - не самый лучший режим, и так все знают. Зато из существовавших - он самый безопасный.
>еще и идиотом обозвали за то что я высказываю свое мнение
Неправда, не за это, а за идиотскую уверенность, что любая власть всегда вас будет устраивать (в противном случае см. п.п.1,2). Демократия, в отличие от тоталитаризма, в значительной степени состоит из болтовни. Мы болтаем, т.е. общаемся, обсуждаем проблемы общества, а оно от этого становится лучше.
Да нет, ведь черным по серому написал, что демократия - это возможность... Взять хотя бы наши выборы - куда как более цивилизованная процедура, чем оранжевые митинги в Киеве. Только у нас сменить власть без насилия уже нельзя, а у них, оказывается, можно.
Что демократия - не самый лучший режим, и так все знают. Зато из существовавших - он самый безопасный.
>еще и идиотом обозвали за то что я высказываю свое мнение
Неправда, не за это, а за идиотскую уверенность, что любая власть всегда вас будет устраивать (в противном случае см. п.п.1,2). Демократия, в отличие от тоталитаризма, в значительной степени состоит из болтовни. Мы болтаем, т.е. общаемся, обсуждаем проблемы общества, а оно от этого становится лучше.
Ну для Вас демократия возможность, а для Ech_Aleks может и цивилизация. Во всяком случае он самолично пока этого не отрицает
А если Вы считаете что смена власти путем проплаченных митингов и пикетов это демократия, то я уже окончательно запутался в понятиях
А если Вы считаете что смена власти путем проплаченных митингов и пикетов это демократия, то я уже окончательно запутался в понятиях
>проплаченных митингов
Обмануть народ можно, а купить - никаких денег не хватит.
Обмануть народ можно, а купить - никаких денег не хватит.
Денег хватит чтобы купить палатки, еду, пошить шарфики и флаги и, наконец, заплатить организаторам, которые обманут и поведут на майдан
Что демократия - не самый лучший режим, и так все знают. Зато из существовавших - он самый безопасный.
Ну, типа демократия лишена свойства вырождаться в фашизм/национализм?:-)
Ну, типа демократия лишена свойства вырождаться в фашизм/национализм?:-)
Обмануть народ можно, а купить - никаких денег не хватит.
:-) Да ну... гонишь...
Пара коробок из-под ксерокса - и нормалек:-)
:-) Да ну... гонишь...
Пара коробок из-под ксерокса - и нормалек:-)
> народ купить нельзя
>> пошить шарфики... поведут на майдан
Не надо за всех! За сколько можно купить лично вас? Так чтоб и проголосовал как скажут, после объявления официальных результатов на площади несколько недель искренне ими возмущался и требовал восстановления законности, потом также искренне его праздновал, да еще всю последующую жизнь держал рот на замке, чтобы перед детьми стыдно не было? Теперь умножь неполученную сумму на пол-населения Украины - 25 000 000 людей, ничуть не дешевле тебя. Да, столько никакой Бил Гейтс не потянет!
>> пошить шарфики... поведут на майдан
Не надо за всех! За сколько можно купить лично вас? Так чтоб и проголосовал как скажут, после объявления официальных результатов на площади несколько недель искренне ими возмущался и требовал восстановления законности, потом также искренне его праздновал, да еще всю последующую жизнь держал рот на замке, чтобы перед детьми стыдно не было? Теперь умножь неполученную сумму на пол-населения Украины - 25 000 000 людей, ничуть не дешевле тебя. Да, столько никакой Бил Гейтс не потянет!
Вы серъезно считате, что коробки из под ксерокса решили судьбы тех выборов?
Забавные Вы вопросы задаете.
Попробуйте представить, что весь негатив, подготовленный "про коммунистов", сообщали бы про "демократов" и получите ответ.
. Попробуйте представить, что весь негатив, подготовленный "про коммунистов", сообщали бы про "демократов" и получите ответ.
>Обмануть народ можно, а купить - никаких денег не хватит.
>>:-) Да ну... гонишь...Пара коробок из-под ксерокса - и нормалек
Купить не получится (мне даже не предлагали, а вам из тех коробок сколько перепало?). А обмануть целую страну и одной коробки хватило, если б меньше воровали.
>>:-) Да ну... гонишь...Пара коробок из-под ксерокса - и нормалек
Купить не получится (мне даже не предлагали, а вам из тех коробок сколько перепало?). А обмануть целую страну и одной коробки хватило, если б меньше воровали.
А обмануть целую страну и одной коробки хватило, если б меньше воровали.е думаю, что на обман пошла хотя бы одна коробка - россияне, имевшие доступ к содержимому, растащили все, до последнего цента ... менталитет, типа
Демократия, если коротко, то это возможность для народа сменить власть без насилия.В чем интересно, Вы усматриваете сейчас "невозможность сменить власть без насилия"?
Так и без этого "негатива" большинство не хотела победы Зюганова. А уж сколько тогда говорилось о пьянстве Ельцина, его диктатуре и про его работу с документами - такой критики власти не было ни при Горбачеве, ни при Путине.
Подтасовка голосования достигла небывалых доселе масштабов. Мартовские выборы сразу в нескольких регионах, по результатам которых сменился главный калькулятор России, это наглядно подтвердили. Глава СПС Никита Белых в эфире радиостанции «Эхо Москвы» на пару с редактором этого радио Алексеем Венедиктовым сверяли результаты выборов на одном из участков с результатами по тому же участку, но уже после их обработки волшебной системой ГАС-Выборы…
Н. Белых — Московское областное отделение политической партии «Единая Россия», у тебя сколько?
А. Венедиктов — 313.
Н. Белых — У меня — 685. «Патриоты России» — сколько?
А. Венедиктов — У меня 13.
Н. Белых — У меня — ноль. ЛДПР — сколько?
А. Венедиктов — 56.
Н. Белых — У меня — ноль.
А. Венедиктов — Как ноль?
Н. Белых — Ноль. «Яблоко» — сколько?
А. Венедиктов — 38.
Н. Белых — У меня — ноль. СПС — сколько?
А. Венедиктов — У меня аж 63 души.
Н. Белых — У меня — ноль.
А. Венедиктов — Да ладно.
Н. Белых — КПРФ — сколько?
А. Венедиктов — 146.
Н. Белых — А у меня — 15. «Справедливая Россия»?
А. Венедиктов — 71.
Н. Белых — Ноль.
Уж скоро новые выборы на носу, а Явлинский еще за прошлые все судится. Стал быть цивилизованный путь для смены власти в современной России невозможен. Нецивилизованный, но и не насильственный, способ навроде оранжевой революции тоже уже невозможен - доказано избиениями несогласных с Путиным в Москве, Питере и Нижнем.
Н. Белых — Московское областное отделение политической партии «Единая Россия», у тебя сколько?
А. Венедиктов — 313.
Н. Белых — У меня — 685. «Патриоты России» — сколько?
А. Венедиктов — У меня 13.
Н. Белых — У меня — ноль. ЛДПР — сколько?
А. Венедиктов — 56.
Н. Белых — У меня — ноль.
А. Венедиктов — Как ноль?
Н. Белых — Ноль. «Яблоко» — сколько?
А. Венедиктов — 38.
Н. Белых — У меня — ноль. СПС — сколько?
А. Венедиктов — У меня аж 63 души.
Н. Белых — У меня — ноль.
А. Венедиктов — Да ладно.
Н. Белых — КПРФ — сколько?
А. Венедиктов — 146.
Н. Белых — А у меня — 15. «Справедливая Россия»?
А. Венедиктов — 71.
Н. Белых — Ноль.
Уж скоро новые выборы на носу, а Явлинский еще за прошлые все судится. Стал быть цивилизованный путь для смены власти в современной России невозможен. Нецивилизованный, но и не насильственный, способ навроде оранжевой революции тоже уже невозможен - доказано избиениями несогласных с Путиным в Москве, Питере и Нижнем.
ТОП 5
1
2
3
4